azote solide ou liquide ???

par **jcp** Dim 23 Mar - 18:01

Bonjour,

je suis à un tournant de ma stratégie apport d'azote. Jusque là je faisais 100% liquide car pas du tout équipé pour oser me risquer à épandre du solide. Mon épave de centrifuge ayant définitivement rendu l'âme je pense me rééquiper très correctement (avec notamment l'idée de pouvoir semer du blé avec ce nouveau centrifuge...). Je vais donc maintenant devoir décider comment gérer mes différents apports d'azote en solide ou en liquide.

Si pour moi il est assez clair que le 3e apport doit être solide pour limiter les brulures à ce stade, je me pose franchement la question pour les 1er et 2e apport sur blé et sur colza... Que pratiquez-vous ? quels arguments pour l'un ou pour l'autre ?

Merci par avance

par **sevi** Dim 23 Mar - 18:21

tu compares le prix ,ça aide a prendre une décision Laughing

par Invité Dim 23 Mar - 18:26

Avec un épandeur centrifuge il y a beaucoup plus de recroisements dans les pointes sauf si tu investis dans le top de l épandeur

Après par temps sec l'ammo est préférable à la solution , moins de perte par volatilisation ....

Pas de brûlure avec de l ammo .

Appliquer du solide est plus délicat en présence de vent

J en oublie certainement ....

par Invité Dim 23 Mar - 18:28

sevi a écrit:tu compares le prix ,ça aide a prendre une décision

Le prix est une chose mais quels sont les pertes par volatilisation de la solution azotée par apport à l' ammo? :réfléchi

par **Jardinier du 70** Dim 23 Mar - 18:29

Perso je faix un mix entre solide et liquide:

Pouvoir s' adapter à la météo -> j' ai fait des colzas en ammo par le sec alors qu' ils étaient prévus en liquide.
Liquide stocké à la maison -> boulot le WE ou de nuit possible en cas de bourre de boulot.
Le solide permet de soulager le pulvé dans les périodes où il y a pas mal de TT à faire.

par **sevi** Dim 23 Mar - 18:37

titi51 a écrit:
sevi a écrit:tu compares le prix ,ça aide a prendre une décision

Le prix est une chose mais quels sont les pertes par volatilisation de la solution azotée par apport à l' ammo?

0%,si épandage sous la pluie

par Invité Dim 23 Mar - 18:40

sevi a écrit:
titi51 a écrit:
sevi a écrit:tu compares le prix ,ça aide a prendre une décision

Le prix est une chose mais quels sont les pertes par volatilisation de la solution azotée par apport à l' ammo?
0%,si épandage sous la pluie

On habite pas tous en Normandie : rr

par **Bruno41** Dim 23 Mar - 18:48

Mix des 2,1er et 2 eme apport en liquide et le 3eme en solide.

par **Franki** Dim 23 Mar - 18:58

sevi a écrit:
titi51 a écrit:
sevi a écrit:tu compares le prix ,ça aide a prendre une décision

Le prix est une chose mais quels sont les pertes par volatilisation de la solution azotée par apport à l' ammo?
0%,si épandage sous la pluie

Et combien s'il ne tombe que 0,5 mm au lieu des 10 mm prévu par la météo, et qu'il fait 2 semaines de soleil derrière ?

Perso, depuis 2 ans, je commande mon azote pour moitié en liquide, et moitié en solide, et selon la météo je prends l'un ou l'autre.

Quelques évidences :

liquide : moins cher, facile à mettre en oeuvre et à stocker, précision de la dose et de la répartition grâce au pulvé, moindre sensibilité au vent de l'épandage ….. mais évaporation en cas de temps sec, risques de fuites sur les citernes.

solide : bonne tenu sur sol sec, possibilité d'épandage sans attendre que la météo annonce de la pluie, les épandeurs récents sont maintenant performants et précis (pesée, gps …) …. mais répartition forcément moins bonne qu'un pulvé, sensibilité au vent, coût plus cher, conditions de stockage délicates (sans humidité), manutention plus difficile.

par **sevi** Dim 23 Mar - 19:03

quand tu fais l'épandage sur sol humide,solide ou liquide il y a pas de différence même sans pluie derrière !

par **benj1012** Dim 23 Mar - 19:07

Perso en solide mais je pense passe une partie en liquide

par **Franki** Dim 23 Mar - 19:11

sevi a écrit:quand tu fais l'épandage sur sol humide,solide ou liquide il y a pas de différence même sans pluie derrière !

Le problème, c'est quand le sol n'est pas très humide, qu'il annoncent une pluie incertaine, qu'il ne tombe pas grand chose, et qu'il re-séche tout de suite après, là les pertes peuvent être importantes.

par Invité Dim 23 Mar - 19:12

Jardinier du 70 a écrit:Perso je faix un mix entre solide et liquide:

Pouvoir s' adapter à la météo -> j' ai fait des colzas en ammo par le sec alors qu' ils étaient prévus en liquide.
Liquide stocké à la maison -> boulot le WE ou de nuit possible en cas de bourre de boulot.
Le solide permet de soulager le pulvé dans les périodes où il y a pas mal de TT à faire.

+1
Tout pareil !! Laughing

par **PatogaZ** Dim 23 Mar - 19:15

c' est vrai , le liquide c' est bien économiquement mais avec des parcellaires lointains et de petite taille ça va pas vite
Un tour d' azote chez moi + clientèle , c' est une petite semaine , mais bon , ça se fait

par **tf76** Dim 23 Mar - 19:17

Vous avez le liquide moins cher que l'Urée a l'unité de N ?

par Invité Dim 23 Mar - 19:22

il y a aussi ça mais c'est hors de prix

azote solide ou liquide ??? Agt-pt

http://www.kuhn.fr/fr/range/fertilisation/distributeurs-dengrais/distributeurs-pneumatiques.html

il y en a aussi chez Kongskilde jusque 24 mètres

azote solide ou liquide ??? %C3%96verum-Wing-Jet-K-Plus-Hydro_202x148px

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par Invité Dim 23 Mar - 19:25

tf76 a écrit:Vous avez le liquide moins cher que l'Urée a l'unité de N ?

je viens de compter ,c'est tres proche
0.75 € pour l'urée
0.83 € pour le liquide

par Invité Dim 23 Mar - 19:27

100% liquide ,mais organisé pour en épandre un paquet par jour , il faut aussi être opportuniste pour ne pas rater une période humide .

On a eu des échecs d'épandages par le sec ,mais sans pour cela changer la dose et les rendements ne semble pas en pâtir ,donc quelques interrogations pour les volatilisations .
Plus de 50% des épandages cette année en Champagne sont fait sans pluies ,et on va se ressembler en rendement scratch

par **basto** Dim 23 Mar - 19:28

l'u39 revient moins cher c'est sur par contre dans les pentes et les petites pièces le solide est + pratique et le débit d'épandage est supérieur, le remplissage + rapide et pas besoin d'avoir une cuve pour le stockage : victoire

chez nous il y a très peu de liquide je ne connais qu'un seul agri qui utilise et il a que des grandes parcelles : victoire

par Invité Dim 23 Mar - 19:35

Il y a des phénomènes de régions ,en Marne craie ,c'est plus de 80% en liquide ,dans mon village proche de 100% ,si on ne compte pas le DAP ou similaire

par Invité Dim 23 Mar - 19:36

idem liquide, après c'est pas simple, suivant le parcellaire, la MO présente, le matériel déja présent, perso j'ai opté pour un bon pulvé et je fais tout en liquide, j'ai des parcelles loin donc je pars avec 4T, et j’ai trop de perte je trouve dans les bordures à semer sur les routes en granulé et surdoser les pointes.

par Invité Dim 23 Mar - 19:37

surtout que j'oublie avec la carte et libre service à la coop, c'est le top, et mon pulvé est attelé quasi à l'année, au moins pour la période de traitement, donc je ne décroche , raccroche jamais le centrifuge, sauf pour la kiésérit, mais je met 2.5T à 70kg j'en fais un paquet d'hectares par semoir.

par **Jardinier du 70** Dim 23 Mar - 19:41

charolais60 a écrit:surtout que j'oublie avec la carte et libre service à la coop, c'est le top

On a pas ça dans notre région ... c' est vrai que ça doit être top.
Vos silos ne sont pas fermés (grillagés) ???

par **François02** Dim 23 Mar - 19:48

tf76 a écrit:Vous avez le liquide moins cher que l'Urée a l'unité de N ?

ici la solution est la moins chère, l'ammo a plus chère, et l'urée entre les deux.

j'ajouterai que pour celui qui a des forets de poteaux dans les champs, en solide c'est plus facile

par Invité Dim 23 Mar - 19:52

Jardinier du 70 a écrit:
charolais60 a écrit:surtout que j'oublie avec la carte et libre service à la coop, c'est le top

On a pas ça dans notre région ... c' est vrai que ça doit être top.
Vos silos ne sont pas fermés (grillagés) ???

si si , portail roulant, tu descend un coup de carte, ca s'ouvre, tu remontes tu va à la pompinette, un coup de carte et c'est parti, un coup de carte pour sortir.

avec envoi des bons par mail.

cout : 10€/T théoriquement par rapport à la livraison ferme, mais c'est plus dur d'avoir un prix ferme/définitif assez tôt en saison, cette année je suis à 207€/T départ silo, enlèvement jusqu'au 30 juin.

: victoire

par Invité Dim 23 Mar - 19:56

Pour comparer à la même date , prix départ port vrac ,source Agritel
AM 33.5...336€
AM 27...273€
Urée ....335€
Sol azotée 30... 220€
A vos calculettes Very Happy

par **jul4841** Dim 23 Mar - 20:00

a vous lire je suis etonne j'aurais cru qu'il y avait plus de derive avec le liquide qu'avec granulé car chez nous on epand au granulé et is ont quand meme un certain poid pour devier faut déjà un sacre vent par contre jamais epandue de liquide (car y en a pas a la coop) mais quand je vois quand on fait les herbicides au pulvé des qu'il y a un peu de vent c' est fini

par **basto** Dim 23 Mar - 20:05

jul4841 a écrit:a vous lire je suis etonne j'aurais cru qu'il y avait plus de derive avec le liquide qu'avec granulé car chez nous on epand au granulé et is ont quand meme un certain poid pour devier faut déjà un sacre vent par contre jamais epandue de liquide (car y en a pas a la coop) mais quand je vois quand on fait les herbicides au pulvé des qu'il y a un peu de vent c' est fini

oui le granulée il faut quand même pas mal de vent pour rester a l'arrêt , seulement en très grandes largeur c'est l'inverse mais il y a peu de grande largeur sauf dans les grandes plaines : victoire

par **vivanden** Dim 23 Mar - 20:23

Agrimarne a écrit:Pour comparer à la même date , prix départ port vrac ,source Agritel
AM 33.5...336€
AM 27...273€
Urée ....335€
Sol azotée 30... 220€
A vos calculettes

AM 33.5... 1€/kg N
AM 27...1€/kg N
Urée ..... 0.72 €/kg N
Sol azotée 30.....0.72€/kg N

Meme en considérant les pertes à l'application de l'urée et de la N39, ya pas photo

par aurel35 Dim 23 Mar - 20:31

Nous avons fais plusieurs fois des essais ferti et il en ressort qu'il faut 10% d'azote en plus en solution azotée pour rivaliser avec de l'ammo 33,5 (meme en condition de pluies) et en cas d'application sans pluie c'est encore plus. par conte il est vrai que le marché de la solution est tres volatile et permet des baisses plus rapides et des prix a l'unité moins chers. alors..... techniquement moins bien mais economiquement ca peut le faire quand on sait bossé avec.

par **bidou02** Dim 23 Mar - 20:37

Sur colza, 0 différence technique entre Ammo et N39 : avantage à la 2nd pour le cout !

La reflexion doit aussi intégrer le Soufre : le Sulfan ou le SAM sont qqfois mieux placés que la N27s

par **tf76** Dim 23 Mar - 20:38

grabouille a écrit:
tf76 a écrit:Vous avez le liquide moins cher que l'Urée a l'unité de N ?
je viens de compter ,c'est tres proche
0.75 € pour l'urée
0.83 € pour le liquide

ok, ça me rassure, je continu a l'Urée : victoire

par **mccain** Dim 23 Mar - 20:51

Agrimarne a écrit:Pour comparer à la même date , prix départ port vrac ,source Agritel
AM 33.5...336€
AM 27...273€
Urée ....335€
Sol azotée 30... 220€
A vos calculettes

agrimarne on me propose 220 livre juillet aout chez moi :réfléchi

soit j'ai un bon filon ou alors y'a quelque chose la dessou

par **sibalo** Dim 23 Mar - 21:23

Urée pour pomme de terre ca fonctionne avant de butter ?

par **fergie62** Dim 23 Mar - 22:12

quel difference entre la fraction ammoniacale et nitrique entre unN27 solide et un sol39???

par **vivanden** Dim 23 Mar - 22:25

fergie62 a écrit:quel difference entre la fraction ammoniacale et nitrique entre unN27 solide et un sol39???

N 27 = 50% ammonicale, 50% nitrique
sol 39= 25% ammonicale,25% nitrique, 50% uréique

par **fergie62** Dim 23 Mar - 22:36

ça peut avoir une influence au pt vue nutrition des plantes, la partie ureique doit etre longue a etre absorbé???

par **François02** Dim 23 Mar - 22:42

faut anticiper

par **vivanden** Dim 23 Mar - 22:45

François02 a écrit:faut anticiper

et profiter de l'humidité, , sachant qu'il y a aussi un facteur température assez influent même si une partie est quand même utilisé par les plantes !

par **François02** Dim 23 Mar - 22:56

ouai enfin faut pas anticiper de 6mois non plus hein!

par Invité Dim 23 Mar - 23:03

Pourquoi anticiper? Dans de la solution, 25% est dispo immédiatement (et même plus sur les plantes capables d'absorption ammoniacale). Une plante n'est pas capable d'absorber des grosses quantités d'azote d'un coup donc au fur et à mesure des besoins de la plante (et donc de la somme des températures), les formes uréiques et ammonicales seront dispos.

par Invité Dim 23 Mar - 23:17

titi51 a écrit:
sevi a écrit:tu compares le prix ,ça aide a prendre une décision

Le prix est une chose mais quels sont les pertes par volatilisation de la solution azotée par apport à l' ammo?

Sur environ 200 essais Arvalis : pertes entre 0 et 80%. En moyenne autour de 15-18%.
D'où le conseil = +15% d'azote en liquide / dose calculée en ammo pour des rdt équivalents. Par contre, ces essais ont monrtré qu'il était impossible d'avoir une teneur en protéines équivalente (donc liquide fait toujours environ -0.2 point de protéines / ammo).

par **bob89** Dim 23 Mar - 23:27

Sa tombe bien , sa paye pas la proteïne

par Invité Dim 23 Mar - 23:37

Ca pourrait bien changer à la récolte 2014 .........

par **bob89** Dim 23 Mar - 23:45

Mouai je demande juste a voir....., on m'a tellement pris pour un con avec ces proteïnes, encore cette année, si encore c'était économique, mais c'est carrément la filière qui se fou de ta geule, j'ai de l'apache qui part a l 'éthanol, on m'a casser les noix pour faire du Pakito en 2012/2013, avec promesse de+6€/t ===== en rendement c'est mon plus mauvais, le pire c'est qu'il en veule pu les cons (ba oui tu parle il y a eu pas mal de blé avec protéine cette année ) bref, maintenant c'est fourrager et on sauce

par Invité Lun 24 Mar - 7:06

La protéine c'est une grosse dose d'azote et vu ce que l'on nous impose pour les doses d'azote ,on est pas prêt d’être des bons pour l'export ,on va avoir les Ukrainiens avec nous ,il n'ont aucunes contraintes administratives ,ils nous livrons des blés à 12 Very Happy

Il suffit de regarder le Danemark qui a serré la vis en matière d'azote ,ils importent du blé de qualité .
Par contre en ce moment je profite des travaux d'Arvalis en matière de volatilisation pour avoir 15% d' azote en plus sous le coude , Mr Luc l'essai avec 80% de pertes il m'en faut plus pour justifier mes doses Very Happy

par **vivanden** Lun 24 Mar - 7:08

Agrimarne a écrit: La protéine c'est une grosse dose d'azote et vu ce que l'on nous impose en pour les doses d'azote ,on est pas prêt d’être des bons pour l'export .On va avoir les Ukrainiens avec nous ,il n'ont aucunes contraintes administratives ,ils nous livrons des blés à 12

Il suffit de regarder le Danemark qui a serré la vis en matière d'azote ,ils importent du blé de qualité .
Par contre en ce moment je profite des travaux d'Arvalis en matière de volatilisation pour avoir 15% d' azote en plus sous le coude

Donc tu apporte systématiquement 15% de la dose totale en plus ?

par Invité Lun 24 Mar - 7:15

Non je mets la dose qui me permet de faire 100 Qx qui est idem à de l'amo ,je fais juste un max attention aux conditions d'applications ,d’où mon suréquipement en épandage de liquide qui me permet d'épandre en peu d'heure le jour "J"

Un pulvé et un ravitailleur pour un débit autour des 5000 l/h

par **bidou02** Lun 24 Mar - 7:43

amDBs9 a écrit:(donc liquide fait toujours environ -0.2 point de protéines / ammo).

Oh my god !

Le combo N3 en liquide précoce et U-Tech à Flo est tjr pas prévu en essai par la grande boutique ?
Remarque, tant mieux, comme ca, on continuera d'utiliser des bricoles qui coutent rien............

par **sibalo** Lun 24 Mar - 8:41

L'uree46 sur pomme de terre ca donne quoi ? Very Happy

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