Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

Rappel du premier message :

évidemment encore une fois ça va pas plaire aux vendeurs de semoirs à 100 000 € et aux adeptes du travail en bande , il n' y a aucun investissement spécifique , c' est juste avec le cerveau que ça se passe , il faut penser ver de terre , agir ver de terre , c' est à dire en fait travailler le moins possible (et on a même le droit à un coup de charrue en labour agronomique )

c' est propre et il y a eu 420 g de glypho un épandage organique et un coup de broyeur au raz des marguerites

chef !!! chef !!!! y'a SAB qui voudrait gouter au cachot   

jack77 a écrit:chef !!! chef !!!! y'a SAB qui voudrait gouter au cachot   

Ah non !!!      
ça ma suffit semaine dernière !!!!

Tu apportes des composts tous les ans ,mais , comment gères tu l azote dans des cultures sensibles comme l orge de printemps

Pour moi un compost libére l azote différemment d une année sur l autre , non?

titi51 a écrit:Tu apportes des composts tous les ans ,mais , comment gères tu l azote dans des cultures sensibles comme l orge de printemps

Pour moi un compost libére l azote différemment d une année sur l autre , non?

le PPFA c' est fait pour ça , je n' ai jamais eu de souci de protéine (mais sur le coup en OP il ne faut pas décaler, d' ailleurs , plus ça va et plus le climat se radicalise , et plus on va revenir au système des anciens , 1 apport fin mars début avril pour les cultures d' hiver  , et un apport avant semis sur op et le solde très vite derrière)

Oui, ben très vite derrière, je veux bien, mais si pas de flotte annoncée, je ne vois pas comment faire.

Mon orge es ta deux feuilles, elle aura les 30 dernières unité quand il pleuvra

bidou02 a écrit:

Max.c a écrit:

bidou02 a écrit:Je suis contre le fait d'utiliser ces arguments comme argument de vente du compost.

C'est déjà assez cher comme cela ! Ca vaut le prix de l'equivalent NPK disponible, point barre !  


Sinon vous faites le meme job que ceux qui vendent des poudres de perlinpinpin à redynamiser les sols, que vous décriez tant...

Je suis pas d accord bidou tout le monde sait l influence de l organique sur la vie du sol. Les vendeurs d organique n ont rien inventé... c'est utilisé depuis la nuit des temps...

Oui, mais si tu utilises cet argument pour vendre + cher ton produit que ce qu'il contient réellement, c'est là que tu deviens vendeurs de "promesses", et ca, j'achète pas !   

Je pense en toute modestie que ce n est pas moi qui vais apprendre aux agriculteurs à mener leur culture. Je ne suis pas du genre à leur dire mettez des produits organiques et dans un an vous avez cela. C est un travail de moyen voire long terme. Je suis très terre à terre et pas un vendeur de rêve...

chaque cas est un cas différent , on travaille sur du vivant

je voulais surtout donner les petites choses sur lesquelles on pouvait agir , maintenant , je sais bien que le déchaumage est pour certain incontournable , je les comprends dans le fait que ça permet de prendre un peu de distance avec bobonne  , c' est un signe extérieur de richesse agricole qui permet de "montrer ses chevaux" et ça fait plaisir au gamin , en fait le déchaumage a un statut social     

mais en fait le coup de broyeur remplit au moins deux des conditions sus nommées     

argument à deux balles !!!!!    

 c'est à remettre dans un contexte ...
dans le mien, le broyeur va réduire les résidus pailleux de façon à être plus facilement dégradables mais qu'elles soient petites ou grandes, tu les retrouveras toujours en parfait état une ou deux années après

Pour ça imanol, il ne faut pas enterrer la paille, mais la laisser finement broyée au début, en surface

snif a écrit:Pour ça imanol, il ne faut pas enterrer la paille, mais la laisser finement broyée au début, en surface

je mets 50l de sol39 en plein puis je scalpe au carrier pour accélérer le processus mais ce n'est pas toujours efficace   

Sulfate d'ammo, mieux que n39 pour la décomposition de la paille

seul ? à quelle dose ?

Oui, seul, 80/100 kg

pq mettre de l'azote pour decomposer les paille quelle est l'effet de l'azote sur les paille

jul4841 a écrit:pq mettre de l'azote pour decomposer les paille quelle est l'effet de l'azote sur les paille

la décomposition de la paille nécessite de 20 à 40 U d'azote : s'ils sont dispo dans le sol après récolte: no problem
s'ils n'y sont pas : pas de décomposition ou attendre une reminéralisation ...

ah et pq els vers de teeree on t beesoin de 20 unite pour degrader de la paille

taratata : c'est pas les vers qui dégradent la paille !!! mais les micro-organismes, les bactéries et les champignons ( et surtout pas les mousses et les algues) ...
mais tout ça pour bosser, ça consomme .... et ça tourne pas à la Badoit ....

ah ok

jack77 a écrit:taratata : c'est pas les vers qui dégradent la paille !!! mais les micro-organismes, les bactéries et les champignons ( et surtout pas les mousses et les algues) ...
mais tout ça pour bosser, ça consomme .... et ça tourne pas à la Badoit ....

taratatatata , et ils mangent quoi les vers ???? de la terre ?????     

et là c' est quoi ????

pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

PatogaZ a écrit:évidemment encore une fois ça va pas plaire aux vendeurs de semoirs à 100 000 €  et aux adeptes du travail en bande , il n' y a aucun investissement spécifique , c' est juste avec le cerveau que ça se passe , il faut penser ver de terre , agir ver de terre , c' est à dire en fait travailler le moins possible (et on a même le droit à un coup de charrue en labour agronomique )

c' est propre et il y a eu 420 g de glypho  un épandage organique et un coup de broyeur au raz des marguerites

Spoiler:

je trouve pas cela très  

Ils ont rien a manger et rien pour ce mettre l’abri    

Par contre ici il y a tout et la preuve on les voient pas  

https://2img.net/r/hpimg15/pics/274482Ver1.jpg

Un signe de présence important est parfois un signe de détresse  

PatogaZ a écrit:

fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

(si pas de restitutions soit forme de fumier)

pierrot22 a écrit:

jojo22 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jojo22 a écrit:je comprends bien la raison de ne pas labourer profond !
c'est de ne pas diluer la matière organique .

l'inconvénient c'est peut être de faire une semelle de labour à 10 cm non ?

la semelle à 10 cm se restructure naturellement par les variations météo , dix fois mieux qu' une à 25

ok pour l'explication pato !
je comprends mieux ton raisonnement  !   
je vais peut être ressortir ma charrue pour essayer car ils nous ont encore sucré un désherbant cette année et pas de rattrapage possible sur cette culture .  

Attention Jo à ne comparer que ce qui est comparable. Pato parle d'une gestion post moisson pour implanter une culture d'automne. Même s'il il n'est pas très éloigné de la mer, il doit connaitre des épisodes de gel (peut être pas cette année) que l'on n'a pas chez nous. Les labours d'hiver qui "mûrissent" grâce aux alternances de gel/ dégel, tu peux oublier çà par chez nous.
Le fait que l'on n'ai pas de solutions chimiques de désherbage en artich cette année (du moins pour le moment!!!), ne sera pas mieux réglé par un labour que par un glypho. Perso, je compte cette année me contenter d'une préparation très superficielle, nettoyée chimiquement, mais qui sera fissurée en localisé au moment de la plantation à la manière strip till.

en attendant pierrot !
j'ai des yeux pour voir !  
la seule fois que j'ai eu l'occasion de voir ça ,c'était en sd chez bart .
ça prouve bien que patogaz est dans la vrai et qu'il ne patauge pas . 

nico58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

(si pas de restitutions soit forme de fumier)

la décomposition des pailles est liée au niveau de carbone et nous sommes tous à surveiller notre ratio C/N

nico58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

(si pas de restitutions soit forme de fumier)

pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

on ne sait toujours pas pq tu passe le broyeur u mois apres et pas directement

Ici déchaumage obligatoire parce que le broyeur ce serait mini a 20 cm si on ne veut pas l'exploser   

jul4841 a écrit:on ne sait toujours pas pq tu passe le broyeur u mois apres et pas directement

mais pour pas que ça se salisse et à la fois la paille se mûrit et elle se broie bien plus finement et avec moins de puissance

tof a écrit:Ici déchaumage obligatoire parce que le broyeur ce serait mini a 20 cm si on ne veut pas l'exploser   

on va t' acheter une coquille d' oeuf et on t' appellera caliméro !!!!

à chaque fois que tu nous mets une photo c' est de la terre de château !!!     

tof a écrit:Ici déchaumage obligatoire parce que le broyeur ce serait mini a 20 cm si on ne veut pas l'exploser   

je dirais plutôt le feu au champ  

PatogaZ a écrit:

nico58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

(si pas de restitutions soit forme de fumier)

pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

ici, il y en a qui s'amuse à ça!

ça va pas durer longtemps

nico58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

nico58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

(si pas de restitutions soit forme de fumier)

pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

ici, il y en a qui s'amuse à ça!

ici aussi,surtout quand ils arrivent à 4-5ans de la retraite et plus d'engrais de fond non plus...tout est rincé pour au moins une décennie dans des limons déjà historiquement faible en MO,et en plus ils veulent vendre leurs terres hors de prix...le beurre,l'argent du beurre et la crémière aussi tant qu'à faire...  c'est du suicide agronomique...

En tcs, on l'a fait pendant trente ans, et j'ai tout de même jusqu'à six, sept % de mo

escrito17 a écrit:

nico58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

nico58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

(si pas de restitutions soit forme de fumier)

pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

ici, il y en a qui s'amuse à ça!

ici aussi,surtout quand ils arrivent à 4-5ans de la retraite et plus d'engrais de fond non plus...tout est rincé pour au moins une décennie dans des limons déjà historiquement faible en MO,et en plus ils veulent vendre leurs terres hors de prix...le beurre,l'argent du beurre et la crémière aussi tant qu'à faire...  c'est du suicide agronomique...

Si ils ne prennent pas la fille de la crémière, je suis candidat, logement assuré  

PatogaZ a écrit:ça va pas durer longtemps

si, si il veut sa peut durer tout le temps  

snif a écrit:

escrito17 a écrit:

nico58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

nico58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

fergie62 a écrit:pas convaincu que l azote aide a la decomposition des pailles si la vie du sol est proche de zero, par contre si vie du sol pas besoin d azote ou très peu

la paille dans la terre , c' est "qui a bu boira"

plus tu en mets une fois que c' est parti , et plus ça va en avaler

donc les éleveurs qui prennent les pailles dégrade l'activité de leur sols?

(si pas de restitutions soit forme de fumier)

pas de paille broyée et pas de fumier => dans le mur si pas d' apport genre compost ou autre organique

ici, il y en a qui s'amuse à ça!

ici aussi,surtout quand ils arrivent à 4-5ans de la retraite et plus d'engrais de fond non plus...tout est rincé pour au moins une décennie dans des limons déjà historiquement faible en MO,et en plus ils veulent vendre leurs terres hors de prix...le beurre,l'argent du beurre et la crémière aussi tant qu'à faire...  c'est du suicide agronomique...

Si ils ne prennent pas la fille de la crémière, je suis candidat, logement assuré  

si seulement la valeur d'une parcelle de terre était basée sur une analyse de sol...  

mettons nous bien d' accord :

1 je n' ai rien à vendre , ce que je vous donne c' est le résultat de ce que j' ai fait et qui a eu une incidence très positive sur la vie du sol

2 j' ai commencé ça il y a une dizaine d' année sur deux parcelles dont une est celle sur laquelle ont été prises ces photos

3 cette méthode n' entraine aucun investissement particulier (à part peut être le broyeur) et peut être mise en oeuvre par n'importe qui avec un matériel très basique

4 je n' ai pas la prétention de faire une secte ou une église adoratrice du fumier ou autres résidus , c' est juste un partage de ce qui a marché chez moi et qui donne des résultats assez bons sans augmenter aucun poste existant sur une exploitation , c' est juste un transfert de charge d' un poste vers un autre

5 ceux qui veulent voir peuvent venir , il est passé des centaines de forumeurs et autres agris chez moi et j' en ai parfois moi même tiré des leçons car personne ne possède la vérité universelle , tout est à apprendre et tout est à partager

voilà c' est tout ce que j' avais à dire là dessus

d'accord grand gourou   

La messe est dite ... amen !  

imanol a écrit:d'accord grand gourou   

toi tu dois passer me voir au confessionnal d' urgence !!!!       

Et moi ? Dois je emmener la fille de la crémière avec ?   

snif a écrit:Et moi ? Dois je emmener la fille de la crémière avec ?   

ou un dangereux réfractaire ?????  séance de spiritisme dans un manoir en baie de somme  ???? (mettre le son à fond , très bonne musique )      

petite question que penser vous du lisier car ici on a des vache laitier donc lisier en genrale 20 m3 de bovin avant les cultures d'automne et 30 de porc avant celle de printemps
mais perso quand je vois vos terre et les mienne ben chez moi sa manque de vers pourtant qu 'on cultive donc 16 an on a toujours mis du lisier sur nos terre
alors pensez vous que le liser amene quand meme de la mo ????

en attendant on est pas chef pour rien !  
le taux de MO est de combien après ces  10 ans   de bonnes pratiques  ? 

jojo22 a écrit:en attendant on est pas chef pour rien !  
le taux de MO est de combien après ces  10 ans   de bonnes pratiques  ? 

il est de 2 et des bananes parce que ça se gère et que ça doit tourner , c' est pour ça que je répète à snif qu' il a un problème avec ses taux d' humus à 7 ou 8 %

[quote="jul4841"]petite question que penser vous du lisier car ici on a des vache laitier donc lisier en genrale  20 m3 de bovin avant les cultures d'automne et 30 de porc avant celle de printemps
mais perso quand je vois vos terre  et les mienne ben chez moi sa manque de vers pourtant qu 'on cultive donc 16 an on a toujours mis du lisier sur nos terre
alors pensez vous que le liser amene quand meme de la mo ????[/quote
Le lisier c'est quitte ou double
Soit il évolue mal ( anaérobie ) et acidification et la pas bon pour ton sol et ses occupants
Soit tu le dynamises et la jackpot .

le lisier il faut le passer au séparateur de phase , sinon ça a tendance à noyer tout ce qui est dans ton sol