Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie

par **PatogaZ** Ven 04 Avr 2014, 18:59

Rappel du premier message :

évidemment encore une fois ça va pas plaire aux vendeurs de semoirs à 100 000 € et aux adeptes du travail en bande , il n' y a aucun investissement spécifique , c' est juste avec le cerveau que ça se passe , il faut penser ver de terre , agir ver de terre , c' est à dire en fait travailler le moins possible (et on a même le droit à un coup de charrue en labour agronomique )

c' est propre et il y a eu 420 g de glypho un épandage organique et un coup de broyeur au raz des marguerites

Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie - Page 2 95405872V1

Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie - Page 2 95405872V1

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par **PatogaZ** Ven 04 Avr 2014, 21:46

jacquou le croquant a écrit:
PatogaZ a écrit:sincèrement , on a les euroverts les plus cons de la planète , quand on voit le résultat , les vrais environnementaux (nous) ne sont pas là de gagner la partie

leur seul et UNIQUE but est la sauvegarde de la qualité de l'eau .
le reste ils s'en battent les couilles .

oui , les nitrates (alors que c' est maintenant prouvé que le bilan santé des nitrates est plutôt positif , quelle bande de cons )
qu' ils aillent faire des prélèvements à l' aval des cités urbaines , histoire de se taper une bonne rigolade

par **jojo22** Ven 04 Avr 2014, 21:49

la dinde du Poitou farcie ! : rr

pour l'éffaroucheur à mouettes qui se gavent de vers de terre ,
j'ai mon fox qui veille ,une de chopée et tout le monde s'en va . Laughing

pour le labour à moins de 15 cm !
si tu sèmes des pdt ça fait just non ?
moi je plante de l'artichaut plus profond que 15 cm ! :réfléchi

par **lolo13430** Ven 04 Avr 2014, 21:54

putain y a de la vie là

par Invité Ven 04 Avr 2014, 21:56

PatogaZ a écrit:
jacquou le croquant a écrit:
PatogaZ a écrit:sincèrement , on a les euroverts les plus cons de la planète , quand on voit le résultat , les vrais environnementaux (nous) ne sont pas là de gagner la partie

leur seul et UNIQUE but est la sauvegarde de la qualité de l'eau .
le reste ils s'en battent les couilles .

oui , les nitrates (alors que c' est maintenant prouvé que le bilan santé des nitrates est plutôt positif , quelle bande de cons )
qu' ils aillent faire des prélèvements à l' aval des cités urbaines , histoire de se taper une bonne rigolade

ouais mais c'est la quadrature du cercle , les rendements sont en hausse , y a de l'export et les quotas sont en passe d'être explosés par une horde de producteurs surrendéttés le impec

sur la couture du pantalon .

comme disait l'autre :
what else ? Laughing

par **PatogaZ** Ven 04 Avr 2014, 21:58

jojo22 a écrit:la dinde du Poitou farcie !

pour l'éffaroucheur à mouettes qui se gavent de vers de terre ,
j'ai mon fox qui veille ,une de chopée et tout le monde s'en va .

pour le labour à moins de 15 cm !
si tu sèmes des pdt ça fait just non ?
moi je plante de l'artichaut plus profond que 15 cm !

pour descendre sous 15 cm , il y a un truc très bien qui s' appelle "décompacteur" si vous voulez , il y a à peu près 12000 km en dessous avant de tomber sur les chinois : ha

par Invité Ven 04 Avr 2014, 21:59

jojo22 a écrit:
moi je plante de l'artichaut plus profond que 15 cm !

aux dernières infos Rocco Sifredi fait beaucoup mieux . : rr

par **jojo22** Ven 04 Avr 2014, 22:02

je comprends bien la raison de ne pas labourer profond !
c'est de ne pas diluer la matière organique .

l'inconvénient c'est peut être de faire une semelle de labour à 10 cm non ?

par **PatogaZ** Ven 04 Avr 2014, 22:04

jojo22 a écrit:je comprends bien la raison de ne pas labourer profond !
c'est de ne pas diluer la matière organique .

l'inconvénient c'est peut être de faire une semelle de labour à 10 cm non ?

la semelle à 10 cm se restructure naturellement par les variations météo , dix fois mieux qu' une à 25

on a plus le temps de le faire , mais pour aller encore moins profond on avait bricolé des fers à dents (comme une fourche ) pour aller encore moins loin

par **jojo22** Ven 04 Avr 2014, 22:04

jacquou le croquant a écrit:
jojo22 a écrit:
moi je plante de l'artichaut plus profond que 15 cm !

aux dernières infos Rocco Sifredi fait beaucoup mieux .

je le connais c'est mon cousin ! Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie - Page 2 3434830833

par **ford county** Ven 04 Avr 2014, 22:10

Oh la la ça va pas tout , le cheptel est trop important , chargement/ha trop élevé , pas de stockage des effluents , épandage toute l'année ... chef Pato vous êtes mal : rr

par **jojo22** Ven 04 Avr 2014, 22:11

PatogaZ a écrit:
jojo22 a écrit:je comprends bien la raison de ne pas labourer profond !
c'est de ne pas diluer la matière organique .

l'inconvénient c'est peut être de faire une semelle de labour à 10 cm non ?

la semelle à 10 cm se restructure naturellement par les variations météo , dix fois mieux qu' une à 25

ok pour l'explication pato !
je comprends mieux ton raisonnement ! Laughing

je vais peut être ressortir ma charrue pour essayer car ils nous ont encore sucré un désherbant cette année et pas de rattrapage possible sur cette culture . : victoire

par **escrito17** Ven 04 Avr 2014, 22:18

bravo pour cette lombriculture réussie pato...je pense aussi que ton sous sol n'est pas hydromorphe l'hiver et que l'activité reste importante en été car peu de sécheresse chez toi...me tromperai-je? :réfléchi

par **nico58** Ven 04 Avr 2014, 22:19

PatogaZ a écrit:
farmer62 a écrit:Ta matière organique que tu épand comment fais tu pour l'enfouir si tu passe pas une dent ?

et d' après toi pour quelle raison j' ai acheté une gratouillette à édouard ?????

sinon jusqu' à maintenant on fauchait assez haut et on passait le broyeur 1 mois après au raz des pâquerettes quand tout était bien descendu et que la paille était bien rouie

pourquoi tu ne fauches pas à raz du sol dés le départ?

par **Valtra des Mauges** Ven 04 Avr 2014, 22:22

PatogaZ a écrit:
c' est du labour à moins de 15 cm et à ce jour je n' ai pas trouvé mieux pour maintenir le rapport propreté / coût du désherbage à son niveau actuel , un seul jour de perturbation par an , c' est encore trop , mais apparemment c' est supportable

C'est une solution comme une autre en effet.
Plus qu'à bosser pour éviter le glypho sur chaume et remplacer la charrue par un outil qui ne retourne pas mais élimine tes adventices danse

Bonne suite !

par **PatogaZ** Ven 04 Avr 2014, 22:24

escrito17 a écrit:bravo pour cette lombriculture réussie pato...je pense aussi que ton sous sol n'est pas hydromorphe l'hiver et que l'activité reste importante en été car peu de sécheresse chez toi...me tromperai-je?

il fait très sec en été , mais pas longtemps , dessous c' est sain car il y a de la craie , mais la question majeure : pourquoi il n' y en a pas chez le voisin ????? :réfléchi

par **escrito17** Ven 04 Avr 2014, 22:41

PatogaZ a écrit:
escrito17 a écrit:bravo pour cette lombriculture réussie pato...je pense aussi que ton sous sol n'est pas hydromorphe l'hiver et que l'activité reste importante en été car peu de sécheresse chez toi...me tromperai-je?

il fait très sec en été , mais pas longtemps , dessous c' est sain car il y a de la craie , mais la question majeure : pourquoi il n' y en a pas chez le voisin ?????

ici le sol est sec en juillet aout et parfois sept,les sols deviennent durs et les vers de terre descendent très bas...bien souvent,on ne les revoie qu'en octobre en surface...

par **max-42** Ven 04 Avr 2014, 22:52

PatogaZ a écrit:
jojo22 a écrit:je comprends bien la raison de ne pas labourer profond !
c'est de ne pas diluer la matière organique .

l'inconvénient c'est peut être de faire une semelle de labour à 10 cm non ?

la semelle à 10 cm se restructure naturellement par les variations météo , dix fois mieux qu' une à 25

on a plus le temps de le faire , mais pour aller encore moins profond on avait bricolé des fers à dents (comme une fourche ) pour aller encore moins loin

je me posais la question de cette semelle a 15 cm également, j’essaie de labourer a 20, plus haut sa enterre mal rame

par **bidou02** Ven 04 Avr 2014, 22:52

Pour Pato : j'ai les memes à la maison :

Pour ceux qui m' ont demandé des photos d' une' autre voie - Page 2 3rj2

antithèse du chef : 3 déchaumages, zéro glypho, zéro broyeur, zéro organique.
Je ne dis pas que j'ai raison : j'ai des ronds de battants et des microzones qui restent méga-refermées et où les céréales ne veulent pas démarrer... j'attend mes retours d'analyse PK pour voir si une tournée de Craie s'impose... en attendant, je vais commander 40% de ma ferme en compost, ca fait un chèque quand meme... Embarassed

disons que c'est l'argent économisé sur le poste engrais grâce à la poche qui paye (en partie) cela.........

par **nico58** Ven 04 Avr 2014, 22:57

max-42 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jojo22 a écrit:je comprends bien la raison de ne pas labourer profond !
c'est de ne pas diluer la matière organique .

l'inconvénient c'est peut être de faire une semelle de labour à 10 cm non ?

la semelle à 10 cm se restructure naturellement par les variations météo , dix fois mieux qu' une à 25

on a plus le temps de le faire , mais pour aller encore moins profond on avait bricolé des fers à dents (comme une fourche ) pour aller encore moins loin

je me posais la question de cette semelle a 15 cm également, j’essaie de labourer a 20, plus haut sa enterre mal

même si tu incline plus ta charrue?

après le versoir y fait beaucoup!

par **bidou02** Ven 04 Avr 2014, 22:58

Je testerai l'an prochain sur cette parcelle une partie avec couvert en SD, le reste couvert en TCS, on verra keske ca donne sur les lombrics... et le développement du couvert accessoirement !

sur cette bande, le seul travail du sol sera donc Primera gratouillage à 2 cm, charrue à 15-20, Rotative-semoir (culture prévue : OP)

par **Max.c** Ven 04 Avr 2014, 22:58

PatogaZ a écrit:évidemment encore une fois ça va pas plaire aux vendeurs de semoirs à 100 000 € et aux adeptes du travail en bande , il n' y a aucun investissement spécifique , c' est juste avec le cerveau que ça se passe , il faut penser ver de terre , agir ver de terre , c' est à dire en fait travailler le moins possible (et on a même le droit à un coup de charrue en labour agronomique )

c' est propre et il y a eu 420 g de glypho un épandage organique et un coup de broyeur au raz des marguerites

J'ai visité 2 nouveaux client qui utilisent que du chimique depuis 10 ans. Ils m ont dit on veut se mettre à l organique parceque le voisin à des meilleurs rendements et moins de bâtances et plus de vers galeries de vers de terre. Mdr
Je vais les envoyer sur votre secteur....

par **PatogaZ** Ven 04 Avr 2014, 22:59

max , tu peux utiliser ces photos si tu veux pour ton usage personnel

par **bidou02** Ven 04 Avr 2014, 23:02

Je suis contre le fait d'utiliser ces arguments comme argument de vente du compost.

C'est déjà assez cher comme cela ! Ca vaut le prix de l'equivalent NPK disponible, point barre ! : victoire

Sinon vous faites le meme job que ceux qui vendent des poudres de perlinpinpin à redynamiser les sols, que vous décriez tant...

par **nicov** Ven 04 Avr 2014, 23:04

patogaz, si tu ne déchaumes pas, comment fais-tu pour semer tes couverts végétaux ? C'est semé avec un semoir de semis direct ?

par Invité Ven 04 Avr 2014, 23:05

bidou02 a écrit:Je suis contre le fait d'utiliser ces arguments comme argument de vente du compost.

C'est déjà assez cher comme cela ! Ca vaut le prix de l'equivalent NPK disponible, point barre !

Sinon vous faites le meme job que ceux qui vendent des poudres de perlinpinpin à redynamiser les sols, que vous décriez tant...

argument recevable ! : victoire

par **Max.c** Ven 04 Avr 2014, 23:05

Oui je trouve toujours cela intéressant.
J ai un essai de produit dans une parcelle sur le secteur de saint pol quand le gars est venu pour faire les analyses de terre avant l essai, il adit du donc c est bourre de verre de terre il y a plein de galeries. Il a tôt de suite vu que le gars utilise beaucoup d organique.
C est sur c est un coût il met 600 tonnes de fientes par an + 1000 tonnes de déchets verts depuis plus de 10 ans. Il fait très attention également aux engrais vert et à son implantation.son sol est un vrai réservoir, ses parcelles résistent toujours mieux à la sécheresse. La plante à tout ce qu il faut à proximité...
C est vraiment un plaisir de rencontrer ces clients et de voir qu à long terme c est vraiment payant...

par **max-42** Ven 04 Avr 2014, 23:07

nico58 a écrit:
max-42 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jojo22 a écrit:je comprends bien la raison de ne pas labourer profond !
c'est de ne pas diluer la matière organique .

l'inconvénient c'est peut être de faire une semelle de labour à 10 cm non ?

la semelle à 10 cm se restructure naturellement par les variations météo , dix fois mieux qu' une à 25

on a plus le temps de le faire , mais pour aller encore moins profond on avait bricolé des fers à dents (comme une fourche ) pour aller encore moins loin

je me posais la question de cette semelle a 15 cm également, j’essaie de labourer a 20, plus haut sa enterre mal

même si tu incline plus ta charrue?

après le versoir y fait beaucoup!

si sa enterre bien mais sa laisse les plus grandes herbes dépassé, j’ai fais des photos je les mettrai demain

par **Max.c** Ven 04 Avr 2014, 23:09

bidou02 a écrit:Je suis contre le fait d'utiliser ces arguments comme argument de vente du compost.

C'est déjà assez cher comme cela ! Ca vaut le prix de l'equivalent NPK disponible, point barre !

Sinon vous faites le meme job que ceux qui vendent des poudres de perlinpinpin à redynamiser les sols, que vous décriez tant...

Je suis pas d accord bidou tout le monde sait l influence de l organique sur la vie du sol. Les vendeurs d organique n ont rien inventé... c'est utilisé depuis la nuit des temps...

par **leponge** Ven 04 Avr 2014, 23:09

n'oublions pas de citer les inconvenients, des taupes a profusion et tous les cochons du secteur qui deboulent chez toi rame

par **Max.c** Ven 04 Avr 2014, 23:15

Il y a certe des inconvénients je ne renie pas pas...mais je ne suis pas d accord pour comparer l organique à des bidons 5l de poudre magique... L un est naturel l autre est un outil marketing produit de l'homme...

par **gan 29** Ven 04 Avr 2014, 23:20

PatogaZ a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:Alors les couverts c 'est pas bon?

PATO qu' elle est la frequence de tes apports, la quantité et le rapport c/n.

apports organique chaque année , ici , c' est un cas assez rare , c' est une terre qui va recevoir des patates de plant pour un copain , j' ai mis de la céréale chez lui , sinon chez moi c' est couvert en hiver

c est contradictoire avec ta méthode de travail de mettre des patates dans tes sols parce que là les vers vont être servis ...

par **pierrot22** Ven 04 Avr 2014, 23:29

jacquou le croquant a écrit:
jojo22 a écrit:
moi je plante de l'artichaut plus profond que 15 cm !

aux dernières infos Rocco Sifredi fait beaucoup mieux .

Mais lui, c'est du poireau! : rr

par **pierrot22** Sam 05 Avr 2014, 00:09

jojo22 a écrit:
PatogaZ a écrit:
jojo22 a écrit:je comprends bien la raison de ne pas labourer profond !
c'est de ne pas diluer la matière organique .

l'inconvénient c'est peut être de faire une semelle de labour à 10 cm non ?

la semelle à 10 cm se restructure naturellement par les variations météo , dix fois mieux qu' une à 25

ok pour l'explication pato !
je comprends mieux ton raisonnement !
je vais peut être ressortir ma charrue pour essayer car ils nous ont encore sucré un désherbant cette année et pas de rattrapage possible sur cette culture .

Attention Jo à ne comparer que ce qui est comparable. Pato parle d'une gestion post moisson pour implanter une culture d'automne. Même s'il il n'est pas très éloigné de la mer, il doit connaitre des épisodes de gel (peut être pas cette année) que l'on n'a pas chez nous. Les labours d'hiver qui "mûrissent" grâce aux alternances de gel/ dégel, tu peux oublier çà par chez nous.
Le fait que l'on n'ai pas de solutions chimiques de désherbage en artich cette année (du moins pour le moment!!!), ne sera pas mieux réglé par un labour que par un glypho. Perso, je compte cette année me contenter d'une préparation très superficielle, nettoyée chimiquement, mais qui sera fissurée en localisé au moment de la plantation à la manière strip till.

par **PatogaZ** Sam 05 Avr 2014, 07:16

gan 29 a écrit:
PatogaZ a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:Alors les couverts c 'est pas bon?

PATO qu' elle est la frequence de tes apports, la quantité et le rapport c/n.

apports organique chaque année , ici , c' est un cas assez rare , c' est une terre qui va recevoir des patates de plant pour un copain , j' ai mis de la céréale chez lui , sinon chez moi c' est couvert en hiver

c est contradictoire avec ta méthode de travail de mettre des patates dans tes sols parce que là les vers vont être servis ...

j' ai encore le droit de faire plaisir à un copain , je suis chez moi , et puis je referai ce qu' il faut derrière , t' en fais pas

en fait ils se battent pour venir mettre leurs patates chez moi

par **PatogaZ** Sam 05 Avr 2014, 07:31

gan 29 a écrit:
PatogaZ a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:Alors les couverts c 'est pas bon?

PATO qu' elle est la frequence de tes apports, la quantité et le rapport c/n.

apports organique chaque année , ici , c' est un cas assez rare , c' est une terre qui va recevoir des patates de plant pour un copain , j' ai mis de la céréale chez lui , sinon chez moi c' est couvert en hiver

c est contradictoire avec ta méthode de travail de mettre des patates dans tes sols parce que là les vers vont être servis ...

les gars , vous êtes des intégristes , c' est le système au service de l' agriculture et pas l' agriculture au service du système : ha

même si je travaille dans le sens de ma biologie , le but premier c' est de produire , vous voulez quoi ?????? passer la tondeuse ????? moque

par **snif** Sam 05 Avr 2014, 08:01

Mets une photo des bananes, c'est plus parlant qu'un long discours

par Invité Sam 05 Avr 2014, 08:03

Je suis dans un désert de MO le transport le rends hors de prix ,et en mettre comme du poivre sur la soupe c'est du bricolage pour moi..!!de plus j'ai une grande méfiance sur ces produits et ce qu'ils peuvent contenir en adjuvants ,c'est un autre débat.. Very Happy

.
Mais un constat chez moi après + de 25 ans sans labour ,pas d'exportation de paille ,du travail très superficiel avec des périodes entre 4 à 9 mois sans interventions d'outils dans mon sol peu propice aux vers de terre ,....la craie , il y a une grosse présence qui augmente tous les ans ,une photo "presquemoins " comme celle de Pato est certainement faisable..OK ,pas dans une butte de blanc Very Happy

,je vais y regarder ,à cette date dans un colza ....possible !!..
J'ai aussi des témoins sans influences commercial pour preuve ,si des sangliers passent dans le secteur lors de leurs transhumances entre les camps militaires ,ils sont chez moi ou chez mon collègue ,pourtant c'est moins dur de fouiller dans du labour : rr

par **escrito17** Sam 05 Avr 2014, 08:05

je parie qu'avec un peu plus de perspicacité,tu aurais pu passer au SD, pato...dommage que tu aies vendu ton unidrill... pas facile de divorcer de la charrue... : rr

par **snif** Sam 05 Avr 2014, 08:07

Il pleut trop pour assurer en SD chez pato

par Invité Sam 05 Avr 2014, 08:10

snif a écrit:Il pleut trop pour assurer en SD chez pato

+1 le SD ,c'est pour les régions avec une météo de vacanciers .

par **PatogaZ** Sam 05 Avr 2014, 08:14

escrito17 a écrit:je parie qu'avec un peu plus de perspicacité,tu aurais pu passer au SD, pato...dommage que tu aies vendu ton unidrill... pas facile de divorcer de la charrue...

essaye de penser à la quantité qu' on sème , plus de la moitié du temps le derrière dans l' eau !!! : ha

le sitera va sonner les 1000 ha bientôt

par Invité Sam 05 Avr 2014, 08:24

C'est aussi cette météo qui permet ce bel élevage de vers .

par **escrito17** Sam 05 Avr 2014, 08:25

PatogaZ a écrit:
escrito17 a écrit:je parie qu'avec un peu plus de perspicacité,tu aurais pu passer au SD, pato...dommage que tu aies vendu ton unidrill... pas facile de divorcer de la charrue...

essaye de penser à la quantité qu' on sème , plus de la moitié du temps le derrière dans l' eau !!!

le sitera va sonner les 1000 ha bientôt

ça reste un semoir avec un débit de chantier limité qui induit de la traction et du travail du sol... :réfléchi

par **bidou02** Sam 05 Avr 2014, 08:31

Max.c a écrit:
bidou02 a écrit:Je suis contre le fait d'utiliser ces arguments comme argument de vente du compost.

C'est déjà assez cher comme cela ! Ca vaut le prix de l'equivalent NPK disponible, point barre !

Sinon vous faites le meme job que ceux qui vendent des poudres de perlinpinpin à redynamiser les sols, que vous décriez tant...

Je suis pas d accord bidou tout le monde sait l influence de l organique sur la vie du sol. Les vendeurs d organique n ont rien inventé... c'est utilisé depuis la nuit des temps...

Oui, mais si tu utilises cet argument pour vendre + cher ton produit que ce qu'il contient réellement, c'est là que tu deviens vendeurs de "promesses", et ca, j'achète pas ! : victoire

par **escrito17** Sam 05 Avr 2014, 09:00

Agrimarne a écrit:
snif a écrit:Il pleut trop pour assurer en SD chez pato

+1 le SD ,c'est pour les régions avec une météo de vacanciers .

ne crois pas ça agrimarne,certes l'été on peut avoir 3 mois de sec consécutifs mais dés qu'arrive octobre ça change radicalement et avec mes argiles et mes limons hydromorphes,je pense pas ètre privilégié par rapport à vous,les fenètres de tirs pour les semis d'automne sont très étroites...depuis 2 ans les semis après le 20-25/10 se sont avérés catastrophiques et après la toussaint c'est mort ça ne ressuie plus...

par **ghismx** Sam 05 Avr 2014, 09:23

Salut Pato, merci de nous faire partager ton expérience.

Après le labour tu implante comment les céréales, HR + semoir ?

Quand tu dis un passage pulvé, il cible quoi les adventices ou les maladies ?

par **pierraug** Sam 05 Avr 2014, 10:30

Bidou, tu veux des écumes?!!! J'en fait livrer à côté de chez toi en fin de semaine!!!

par **PatogaZ** Sam 05 Avr 2014, 10:30

ghismx a écrit:Salut Pato, merci de nous faire partager ton expérience.

Après le labour tu implante comment les céréales, HR + semoir ?

Quand tu dis un passage pulvé, il cible quoi les adventices ou les maladies ?

combiné Sitéra

le passage pulvé en interculture c' est glypho pour nettoyer

par **nico58** Sam 05 Avr 2014, 12:05

nico58 a écrit:
PatogaZ a écrit:
farmer62 a écrit:Ta matière organique que tu épand comment fais tu pour l'enfouir si tu passe pas une dent ?

et d' après toi pour quelle raison j' ai acheté une gratouillette à édouard ?????

sinon jusqu' à maintenant on fauchait assez haut et on passait le broyeur 1 mois après au raz des pâquerettes quand tout était bien descendu et que la paille était bien rouie

pourquoi tu ne fauches pas à raz du sol dés le départ?

chef

par Invité Sam 05 Avr 2014, 13:51

nico58 a écrit:
nico58 a écrit:
PatogaZ a écrit:
farmer62 a écrit:Ta matière organique que tu épand comment fais tu pour l'enfouir si tu passe pas une dent ?

et d' après toi pour quelle raison j' ai acheté une gratouillette à édouard ?????

sinon jusqu' à maintenant on fauchait assez haut et on passait le broyeur 1 mois après au raz des pâquerettes quand tout était bien descendu et que la paille était bien rouie

pourquoi tu ne fauches pas à raz du sol dés le départ?

chef

Parce-que il a des moulins jaune qui n'aime pas la paille vert : ha

Et M...e, j'ai pas pu résister

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