reflexion sur azote liquide

par Invité Mar 29 Avr 2014, 12:18

Rappel du premier message :

voilà, je me pose la question de plus en plus pour passer a l'azote liquide pour l'an prochain, avantage, inconvénients par rapport au solide ?
pour le stockage, je me posais la question d'acheter une semi remorque inox, votre avis par rapport a une poche ou une cuve verticale ?
poche ou cuve, faut il un bac de rétention ?

par **david speleo** Mar 29 Avr 2014, 19:43

Rien que pour la régularité je ne reviendrai pas en arrière cette année ce qui on épandu au centrifuge il y'a des belles bandes de couleur
Après tarif manipulation enfin je ne reviendrai pas en arrière

par **bidou02** Mar 29 Avr 2014, 19:44

Joker, ceux qui ont un Sulky ca épand régulièrement qu'au laboratoire !

par **bic86** Mar 29 Avr 2014, 19:53

tout en liquide depuis 20 ans et pas prés de changé, quand on voit les bandes bi couleurs dans la nature Laughing

pour le dernier apport pour éviter de bruler si les conditions son mauvaise on coupe avec de l'eau et ras. : victoire

par **alceste** Mar 29 Avr 2014, 20:00

pour avoir été voir des poches souples chez des collegues : et bin : citerne verticale d'office : c'est propre, pas besoin de barque pour ouvrir la vanne

si en 1 an la poche est remboursée, en 2 ans la citerne verticale est remboursés, niveau longévité : 2 generations pour une Hermex

et même si faut mettre 20 % de + pour volatilisation (quand ya) : on est encore largement gagnant par rapport à l'ammo
voilà pourquoi j'ai racheté une 2eme hermex

par **bidou02** Mar 29 Avr 2014, 20:02

c'est bien l'eau dans la bache de la poche : ca sert de pédiluve !

vous pensez jamais à la prophylaxie... : ha

par **troll** Mar 29 Avr 2014, 20:11

par Invité Mar 29 Avr 2014, 20:21

bidou02 a écrit:cette année, avec 3mm sur le 2nd apport, je met ma main à couper que ca a mieux fonctionné en liquide qu'en solide où j'aurai encore les granulés intactes (vu que je vois encore ceux du 12-27 épandu au 5 mars, on est juste 7 semaines après épandage....)

Et pourtant j'étais pro-ammo jusqu'au slip il y a encore peu !!!!!!!!!

Les gamins ,il leur faut quelques années avant d'apprécier les vieux qui radotent ,et qui ont été gamins : rr

38 ans en liquide ....pour l'azote pas la paye ...on n'est pas en Belgique Very Happy

,beaucoup d'avantages pour peu d’inconvénients

par **bidou02** Mar 29 Avr 2014, 20:24

avant le liquide tu faisais quoi ? des scories ?

par **bastien** Mar 29 Avr 2014, 20:27

c'est connu!!! les vieux ont des fuites!!!! tout en liquide!!!!! : ha

Agrimarne

par Invité Mar 29 Avr 2014, 20:29

bidou02 a écrit:avant le liquide tu faisais quoi ? des scories ?

Avant ,l'école ,puis l'armée ,et mon père à acheté la première Hermex qui est toujours là

et le premier rempotage à 56 Fr la tonne reflexion sur azote liquide - Page 2 3434830833

par **dgé** Mar 29 Avr 2014, 20:30

y'a eu de l'inflation outrageuse depuis

par **lafouine** Mar 29 Avr 2014, 20:32

ben moi je reste en solide, vu que le 1er et souvent le 2eme passage il faut la chenillette je me vois mal lui atteler un pulvé dessus

on a tellement d'arbres et de poteaux dans nos champs que le faite de ne pas avoir a replier des rampes, a chaque obstacles, me fera garder un distributeur encore pour quelques années
j' ai des champs de moins de 10 ha ou il faut replier 7 fois les rampes a causes des arbres et poteaux; ok c'est vrai que je le fait au moins 5 a 6 fois avec le pulvé (dans chaque parcelles), mais c'est bon ca me suffit

par Invité Mar 29 Avr 2014, 20:33

toujours connu le liquide chez moi
on allait la chercher a la coop avec une 5200l métallique.....
au dessus vous pariez des poches avec les bassins plein d'eau (enfin quand il pleut....) moi je conçois la poche qu'a l'interieur si l'on veut une durée de vie

par Invité Mar 29 Avr 2014, 20:34

dgé a écrit:y'a eu de l'inflation outrageuse depuis

Oups un doute ,le Ql ou tonnes , pour le prix scratch

,mais j'ai mémoire que cette cuve a été payé en une saison ,car le prix est passé de 56 à 78 Fr sur l'année

par **dgé** Mar 29 Avr 2014, 20:36

oiui, c'etait 76 cts le kg 76 frs le ql, donc 760 frs la tonne

par **ford county** Mar 29 Avr 2014, 22:09

lafouine a écrit:ben moi je reste en solide, vu que le 1er et souvent le 2eme passage il faut la chenillette je me vois mal lui atteler un pulvé dessus

on a tellement d'arbres et de poteaux dans nos champs que le faite de ne pas avoir a replier des rampes, a chaque obstacles, me fera garder un distributeur encore pour quelques années
j' ai des champs de moins de 10 ha ou il faut replier 7 fois les rampes a causes des arbres et poteaux; ok c'est vrai que je le fait au moins 5 a 6 fois avec le pulvé (dans chaque parcelles), mais c'est bon ca me suffit

il faut que tu les élagues les arbres par le pied après ça passe avec la rampe : victoire

par **bzh centre** Mar 29 Avr 2014, 22:11

lafouine ,achètes une pelle a chenilles avant le passage du pulvé : ha

par **ford county** Mar 29 Avr 2014, 22:12

fergie62 a écrit:quelqu un utilise des containers maritime tank 20" inox pour stocker de la sol n39???
je trouve ça pas mal, ça peut s empiler.... gain de place ect ect...
les poches c est bien mais ça prend de la place

+1 mais ça ne se trouve pas facilement , j'en cherche une pour stocker du fioul

par **lafouine** Mar 29 Avr 2014, 22:13

tronçonneuse et pelle a chenille on a ça, c'est pas le probleme
allez dire ça aux proprios

par **eta un autre** Mar 29 Avr 2014, 22:20

bidou02 a écrit:
david24 a écrit:voilà, je me pose la question de plus en plus pour passer a l'azote liquide pour l'an prochain, avantage, inconvénients par rapport au solide ?
pour le stockage, je me posais la question d'acheter une semi remorque inox, votre avis par rapport a une poche ou une cuve verticale ?
poche ou cuve, faut il un bac de rétention ?

cette année avec les prévisions de pluies qui changent toutes les 24h, il fallait de toute façon avoir la cam' en stock chez soit pour pouvoir etre réactif.
outre le prix, la précision...qq détails auxquels je n'avais pas pensé :
- tu fais une sulfo, tu as tes colzas à faire... meme si ca dispense pas du rincage all Cleear, faire 1 cuve d'N39 entre 2 te permet d'etre nickel chrome au niveau résidus
- tu tournes le matin au pulvé, tu peux tourner l'aprem' à l'azote, alors qu'en solide , faut décrocher/ raccrocher..... galère !
- permet de faire sortir pas mal de merde, nota quand j'avais bouché au Bore Mn Mo colza, une tournée de N39 derrière et hop là zéro résidus dans les tubes...

Attention, si tu fais un roundup et ensuite de la solution azotée et encore aprés un herbicide pour betterave par exemple du phenmedifam, bein tu devras pllus aller à la rasette dans tes betteraves !!!! La solution azotée tapisse les parois des cuves en plastique et si il y a un produit decapant aprés, tout se remet en solution
Franchement, essayé et adopté !

Sachant que là j'ai fait mon 3e tour d'azote sur blé à 0,7 €/u alors que certains vont rechercher de l'ammo à 1,2 €/u... quand bien meme y'aurait 0,3% prot d'écart (j'en doute !), je leur met 35€/ha dans la vue, rien que sur le N3...

par **eta un autre** Mar 29 Avr 2014, 22:20

bidou02 a écrit:
david24 a écrit:voilà, je me pose la question de plus en plus pour passer a l'azote liquide pour l'an prochain, avantage, inconvénients par rapport au solide ?
pour le stockage, je me posais la question d'acheter une semi remorque inox, votre avis par rapport a une poche ou une cuve verticale ?
poche ou cuve, faut il un bac de rétention ?

cette année avec les prévisions de pluies qui changent toutes les 24h, il fallait de toute façon avoir la cam' en stock chez soit pour pouvoir etre réactif.
outre le prix, la précision...qq détails auxquels je n'avais pas pensé :
- tu fais une sulfo, tu as tes colzas à faire... meme si ca dispense pas du rincage all Cleear, faire 1 cuve d'N39 entre 2 te permet d'etre nickel chrome au niveau résidus
- tu tournes le matin au pulvé, tu peux tourner l'aprem' à l'azote, alors qu'en solide , faut décrocher/ raccrocher..... galère !
- permet de faire sortir pas mal de merde, nota quand j'avais bouché au Bore Mn Mo colza, une tournée de N39 derrière et hop là zéro résidus dans les tubes...

Attention, si tu fais un roundup et ensuite de la solution azotée et encore aprés un herbicide pour betterave par exemple du phenmedifam, bein tu devras pllus aller à la rasette dans tes betteraves !!!! La solution azotée tapisse les parois des cuves en plastique et si il y a un produit decapant aprés, tout se remet en solution
Franchement, essayé et adopté !

Sachant que là j'ai fait mon 3e tour d'azote sur blé à 0,7 €/u alors que certains vont rechercher de l'ammo à 1,2 €/u... quand bien meme y'aurait 0,3% prot d'écart (j'en doute !), je leur met 35€/ha dans la vue, rien que sur le N3...

par **Kris91** Mar 29 Avr 2014, 22:27

ford county a écrit:
fergie62 a écrit:quelqu un utilise des containers maritime tank 20" inox pour stocker de la sol n39???
je trouve ça pas mal, ça peut s empiler.... gain de place ect ect...
les poches c est bien mais ça prend de la place

+1 mais ça ne se trouve pas facilement , j'en cherche une pour stocker du fioul

ça nécessite quand même un bac de rétention, non? :réfléchi

par **RP61** Mar 29 Avr 2014, 22:32

je suis a moitié perdu
Je regarde de près les cuves verticales. (manque de place)
Un camion de N39 transporte combien de Litres ?

Existe-t-il des cuves verticales qui durent dans le temps, ne rouillent pas, et qui dispensent de bac de rétention, double paroi en somme ?

par **dgé** Mar 29 Avr 2014, 22:34

20000 à 22 000 litres/camion

ça rouille pas les cuve en resine

par **Robust** Mar 29 Avr 2014, 22:46

Agrimarne a écrit:
Robust a écrit:Je suis un inconditionnel de la solution azotée.
Facilité d'emploi, stockage,épandage, précision de l'apport, quand t'as besoin dans une touille ....

Par contre, le stockage est un investissement conséquent.

Idem faire de l'ammo et vu le prix je reste en liquide ,pour le stockage la cuve verticale c'est ce qui est le plus sérieux ,ça fait drôle de stoker de l'azote dans des outres vu le prix de cette dernière...

Perso pour un camion ,c'est la citerne d'occasion en inox

Le bassin de rétention qui héberge deux poches de 50 m3

reflexion sur azote liquide - Page 2 746028DSC01411

par **ford county** Mar 29 Avr 2014, 22:48

Kris91 a écrit:
ford county a écrit:
fergie62 a écrit:quelqu un utilise des containers maritime tank 20" inox pour stocker de la sol n39???
je trouve ça pas mal, ça peut s empiler.... gain de place ect ect...
les poches c est bien mais ça prend de la place

+1 mais ça ne se trouve pas facilement , j'en cherche une pour stocker du fioul

ça nécessite quand même un bac de rétention, non?

certaines sont double parois

par **RP61** Mar 29 Avr 2014, 22:59

dgé a écrit:20000 à 22 000 litres/camion

ça rouille pas les cuve en resine

Merci Dgé, c'est juste que les résines ne sont peut etre pas double paroi ?

J'ai un besoin annuel estimé à 15000L (pour l'instant), quelle capacité de cuve prendre ?
on peut stocker sans soucis d'une année pour l'autre ?
A un moment donné le report de stock va m'emmerder pour receptionner les camions ?
Est-il judicieux de tabler une une cuve de 50000L directement (on regrette toujours d'avoir pris trop petit) Laughing

ca ferait quand même 3 ans de stock cuve pleine :réfléchi

par **alex6** Mar 29 Avr 2014, 23:10

Tu n'est pas obligé de la remplir.Un camion fait 22000l.

par **tof** Mar 29 Avr 2014, 23:11

30000 serait bon pour toi

par dudu53 Mar 29 Avr 2014, 23:30

pour info:les camions roulent à 32 tonnes donc presque 25000 litres

pour le choix de la cuve ou la poche :30000 mini

par **bingo** Mar 29 Avr 2014, 23:32

http://www.duraplas.net/gest/upFile/file/FAWEB.pdf

par **bidou02** Mer 30 Avr 2014, 06:58

RP61 a écrit:je suis a moitié perdu
Je regarde de près les cuves verticales. (manque de place)
Un camion de N39 transporte combien de Litres ?

Existe-t-il des cuves verticales qui durent dans le temps, ne rouillent pas, et qui dispensent de bac de rétention, double paroi en somme ?

Fais au moins un camion complet + stock tampon soit 30m3 : victoire

perso je pensais partir sur ca au départ (conserver le N3 en ammo) mais vu les prix de l'ammo ctannée, ca a fini en 100% N39 ! je regrette pas d'avoir pris "large"...

par Invité Mer 30 Avr 2014, 07:46

Un camion 23 m3 mais prévoir large comme le dit Bidou ,30 m3 c'est bien et cela permet de commander un 2 emme camion en saison avec une réserve le temps de la livraison

Le site Duraplas
http://www.duraplas.net/produits01.php

Pour résumer et à la louche 25/30000l ,vu la différence de prix ammo /liquide ,c'est un bon investissement .
une poche ....3500€ ,pas mal de contraintes et sécurité limite
Une cuve sans bac ....7000€ ,bien pratique mais il faut un bac
Cuve avec sa poche ...13000€ une solution qui ne doit pas être si mauvaise à long terme
Perso ,j'ai encore et en état une Hermex qui a 40 ans ,37 M3 elle a vu passer 80 camions le cout n'est pas prohibitif ,une fibre de verre 30 ans 35 M3 mais dans un triste état et un wagon acier 85 m3 de 18 ans ,là on se pose des questions tous les ans on pense le remplacer par 3 ou 4 plastiques comme Duraplas en diamètre 3 m hauteur 4 m ,dans un bac qui à 18 ans ........et toujours étanche ,ce qui est loin d’être le cas des bacs dans la plaine Very Happy

par **binono62** Mer 30 Avr 2014, 08:17

dudu53 a écrit:pour info:les camions roulent à 32 tonnes donc presque 25000 litres

pour le choix de la cuve ou la poche :30000 mini

+1 je viens d avoir 2 semis la commande était de 54 tonnes mais il y en a eu 62 de livrer

il a fallu rame

dans les coins de la cuve pour tous mettre

par **eramond** Mer 30 Avr 2014, 08:37

tf76 a écrit:J'aimerais aussi passer au liquide, pour éviter d'atteler, detteler, laver et régler le distributeur d'engrais, ... Mais l'investissement est conséquent, donc c'est pas pour le moment et en plus je pense qu'il faut un bon pulvé et être méticuleux car sinon ça peut rouiller rapidement.

Des infos sur la législation coté midi py

http://www.mp.chambagri.fr/Exigence-11-Stockage-des-engrais.html

Par contre ici l'engrais liquide est quasi inexistant, avec nos conditions sèches et les champs un peu en pente je me demande si c'est vraiment le bon choix.. :réfléchi

par **fusa 32** Mer 30 Avr 2014, 19:02

du temps ou on en fabriqué a Toulouse les coops en vendait le problème qu on a eu c est que les coops non pas voulu mettre leurs stockage aux normes et elle on préféré les solides

par legrand42 Mer 30 Avr 2014, 19:15

etant totalement novice la dessus
peut on passer sur toutes les cultures [ mais orge ....]
dans les prairies aussi
etant eleveur si j investi la dedans autant passer partout
faut il utiliser comme le solide
merci de m eclairer

par **fusa 32** Mer 30 Avr 2014, 20:18

oui on peut le mettre sur toute culture

par **François02** Mer 30 Avr 2014, 20:44

les quelques utilisateurs de SA que je connais (on est un coin d'élevage donc en majorité ça tourne à l'ammo pour des raisons pratiques) en ont plein le dos car pour placer la SA depuis qq années c'est la grosse galère (printemps secs à répétition)

par Invité Mer 30 Avr 2014, 20:46

legrand42 a écrit:etant totalement novice la dessus
peut on passer sur toutes les cultures [ mais orge ....]
dans les prairies aussi
etant eleveur si j investi la dedans autant passer partout
faut il utiliser comme le solide
merci de m eclairer

j'ai pas de bons résultats en patures
je prefere revenir au complet

par **bastien** Mer 30 Avr 2014, 21:03

en pature et foin, la potasse est lactogène d'apres une étude que mon frere à vu

par **carlo s** Mer 30 Avr 2014, 23:08

Robust a écrit:Je suis un inconditionnel de la solution azotée.
Facilité d'emploi, stockage,épandage, précision de l'apport, quand t'as besoin dans une touille ....

Par contre, le stockage est un investissement conséquent.

pareil et stockage chez un autre : victoire

je me charge des achats et il est content

par **sibalo** Jeu 01 Mai 2014, 11:00

Ce qui me ferait surtout peur avec le N liquide c'est mes rampes acier, ca doit quand meme bouffer

par Invité Jeu 01 Mai 2014, 11:07

sibalo a écrit:Ce qui me ferait surtout peur avec le N liquide c'est mes rampes acier, ca doit quand meme bouffer

non faut pas stresser avec cela, mais il y a toujours plusieurs écoles, soit gasoilé à l'année puis rien fait sur la rampe et lavage en fin de campagne + gasoil.

soit rien sur la ramep et lavage après chaque utilisation ...

perso je laisse la rampe sans GO mais je la mouille avant de partir à la solution (un coup au jet vite ait) puis quand j'a ifini un tour d'azote, tout le pulvé au laveur haute pression.

et j'utilise aussi la sol30-39sur prairies sans soucis, moins boost que l'ammo, mais avec un bon effet "longue" durée. j'essaye de mettre du fumier composté 8T tout les 5-6ans ;)

par **fergie62** Jeu 01 Mai 2014, 11:14

sibalo a écrit:Ce qui me ferait surtout peur avec le N liquide c'est mes rampes acier, ca doit quand meme bouffer

pourquoi les centrifuges sont en inox????? lavage après chaque utilisation et ça passe ;en plus la sol39 ne fait pas de poussiere et pas d embrain...

par **troll** Jeu 01 Mai 2014, 11:27

sibalo a écrit:Ce qui me ferait surtout peur avec le N liquide c'est mes rampes acier, ca doit quand meme bouffer

j'ai fais de l'azote 20 ans avec un pulvé nodet en rampe acier ,les rampes n'avaient pas de rouille (bonne peinture à l'époque) , mais à chaque fin d’épandage: nettoyeur haute pression

par **snif** Jeu 01 Mai 2014, 12:34

grabouille a écrit:
legrand42 a écrit:etant totalement novice la dessus
peut on passer sur toutes les cultures [ mais orge ....]
dans les prairies aussi
etant eleveur si j investi la dedans autant passer partout
faut il utiliser comme le solide
merci de m eclairer
j'ai pas de bons résultats en patures
je prefere revenir au complet

Ça tue le trefle

par Invité Jeu 01 Mai 2014, 12:39

je ne sais pas mais la pousse est - belle
le pire s'il fait sec apres l'apport l'azote est absorbé uniquement a l'endroit des filets,entre, nada

par **bidou02** Jeu 01 Mai 2014, 12:44

sibalo a écrit:Ce qui me ferait surtout peur avec le N liquide c'est mes rampes acier, ca doit quand meme bouffer

arrete l'Epso et l'Utech alors !!! c'est encore pire, avec les embruns... qu'on a pas en X filets...

Perso j'essaye de laver 1 fois / semaine la bête quand on tourne pas mal... j'avoue que comme je traite souvent sur 1 jour , 2 maxi / semaine, et qu'on traite le matin, la derniere aprem' est consacrée au Karcher + nettoyage filtres (quand je suis motivé) + diverses bricoles...

par **bidou02** Jeu 01 Mai 2014, 12:45

grabouille a écrit:je ne sais pas mais la pousse est - belle
le pire s'il fait sec apres l'apport l'azote est absorbé uniquement a l'endroit des filets,entre, nada

Prend des 7 filets, comme ca tu as des filets partout et ca pousse régulièrement : rr

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