AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4383 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Claude schaffhauser

Nos membres ont posté un total de 3170741 messages dans 88304 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    pigeot 508 Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    -55%
    Le deal à ne pas rater :
    Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer HD9200/90 Série 3000
    49.99 € 109.99 €
    Voir le deal

    pigeot 508

    +11
    ced62
    spontus
    ADBLUE
    bikete
    johndeere8520
    bastien
    dgé
    hermine 22
    kerfanch
    Agri67
    8080
    15 participants

    Aller en bas

    pigeot 508 Empty pigeot 508

    Message par 8080 Jeu 1 Mai 2014 - 21:58

    ayant fait le tour des voitures je revient vers Peugeot  et on veux en boite auto suite aux probleme de mon epouse et on est asse seduit par la 508 qui aurait des retours sur ce vehicule en boite auto merci
    8080
    8080
    + membre techno +

    Messages : 3701
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Age : 62
    Localisation ille et vilaine

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Agri67 Jeu 1 Mai 2014 - 22:04

    Mon associé en a une, je l'utilise souvent pour aller en formation ou en réunion. Ayant grandit autour des mercedes (mon père bosse dans la boite en Allemagne) je suis agréablement surpris par la qualité de finition de la 508 (modèle GT). La boite automatique est très fluide, bien étagée. Le confort à bord est digne d'une allemande, et les petits gadgets également (feux de croisement automatique, gps, bluetooth, radio...) Bref, j'étais jamais emballé par les voitures françaises, mais là pigeot à fait fort !  : victoire 
    Agri67
    Agri67
    + membre techno +

    Messages : 3308
    Date d'inscription : 26/07/2010
    Age : 36
    Localisation Alsace

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 22:06

    Pas emballé non plus par les françaises mais j'admets que la 508 est un bon modèle, en particulier en finition GT. Par contre je ne connais pas la boîte auto.
    J'ai failli investir dans une 508 RXH.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par kerfanch Jeu 1 Mai 2014 - 22:42

    léger en motorisation !

    kerfanch
    + membre techno +

    Messages : 3664
    Date d'inscription : 11/09/2009

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par hermine 22 Jeu 1 Mai 2014 - 22:43

    amDBs9 a écrit:Pas emballé non plus par les françaises mais j'admets que la 508 est un bon modèle, en particulier en finition GT. Par contre je ne connais pas la boîte auto.
    J'ai failli investir dans une 508 RXH.
    c'était ce que je voulais ,nickel
    problème ,je conduit la berline rarement
    et quand femme veut ,homme peut
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 22:48

    surement suffisant pour perdre son permis...

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Ven 2 Mai 2014 - 18:06

    kerfanch a écrit:léger en motorisation !
    quelle motorisation ?

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par 8080 Sam 3 Mai 2014 - 19:28

    oui meme question ?
    8080
    8080
    + membre techno +

    Messages : 3701
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Age : 62
    Localisation ille et vilaine

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Sam 3 Mai 2014 - 19:39

    Le 160cv hdi va très bien !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par hermine 22 Sam 3 Mai 2014 - 20:42

    mon voisin avait un touran 105 cv
    il viens de le changer pour un autre touran ,toujours en 105
    il ma dit que c'était suffisant pour suivre les autres
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par dgé Sam 3 Mai 2014 - 20:44

    même 50 cx suffisent aujourd'hui
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 43735
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par bastien Sam 3 Mai 2014 - 20:51

    amDBs9 a écrit:Pas emballé non plus par les françaises mais j'admets que la 508 est un bon modèle, en particulier en finition GT. Par contre je ne connais pas la boîte auto.
    J'ai failli investir dans une 508 RXH.

    et pourquoi ça ne s'est pas fait??? belle voiture et tres bien finie la RXH; bon la note pique un peu
    bastien
    bastien
    + membre techno +

    Messages : 19032
    Date d'inscription : 11/02/2011
    Age : 52
    Localisation Entre plaine et vignoble du 39

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par hermine 22 Sam 3 Mai 2014 - 20:55

    dgé a écrit:même 50 cx suffisent aujourd'hui
    faudrait juste ce qu'il faut eviter de pousser dessus dans les cotes  Laughing 
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par johndeere8520 Sam 3 Mai 2014 - 21:40

    50cv ça fait un peu court quand même . Pour les villes ok, faut pas aller sur l'autoroute
    johndeere8520
    johndeere8520
    + membre techno +

    Messages : 3004
    Date d'inscription : 20/02/2014
    Age : 32
    Localisation 80

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Sam 3 Mai 2014 - 22:24

    bastien a écrit:
    amDBs9 a écrit:Pas emballé non plus par les françaises mais j'admets que la 508 est un bon modèle, en particulier en finition GT. Par contre je ne connais pas la boîte auto.
    J'ai failli investir dans une 508 RXH.

    et pourquoi ça ne  s'est pas fait??? belle voiture et tres bien finie la RXH; bon la note pique un peu
    Parce que mon fils (très influent) m'a dit qu'une Jag c'était plus original qu'un break Pigeot ! C'était dans les même tarifs avec un an de moins pour le RXH.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par johndeere8520 Sam 3 Mai 2014 - 22:31

    Il n'y pas à hésiter alors .
    johndeere8520
    johndeere8520
    + membre techno +

    Messages : 3004
    Date d'inscription : 20/02/2014
    Age : 32
    Localisation 80

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par bikete Sam 3 Mai 2014 - 22:37

    j'en ai une rien a reprocher, le pack visiblité est top, sobre , confortable, bref j'adore!

    on s'etait penché sur une bmw mais pour avoir la meme place interieuret equipement identique il fallait mettre 10 K€ de plus  63 quoi 
    bikete
    bikete
    + membre techno +

    Messages : 2859
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 40
    Localisation oise, prés de Beauvais

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par johndeere8520 Sam 3 Mai 2014 - 22:39

    C'est quand même assez rare qu'une française puisse concurrencer les allemandes, du moins dans de segment de modèle .
    johndeere8520
    johndeere8520
    + membre techno +

    Messages : 3004
    Date d'inscription : 20/02/2014
    Age : 32
    Localisation 80

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par 8080 Lun 12 Mai 2014 - 22:46

    il y a un truc qui m echappe , peut etre allez vous eclairer ma lanterne : C EST QUOI LA DIFFRENCE ENTRE UNE BOITE AUTOMATIQUE ET UNE BOITE PILOTER CHEZ PIGEOT??????
    8080
    8080
    + membre techno +

    Messages : 3701
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Age : 62
    Localisation ille et vilaine

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Mar 13 Mai 2014 - 7:17

    Résumé au plus simple  Very Happy 
    La BVA6 boite automatique ,c'est une boite avec convertisseur ,vraiment sympa et douce
    La BVP6  boite  mécanique avec "des petits vérins électriques" qui passent les vitesses et gère l'embrayage ,à la place du chauffeur ,donc on sent les changements de vitesse ,mais c'est déjà mieux que lorsque ma femme s'en occupe  Embarassed 

    Il faut compter 1 l de conso en plus pour la BVA ,mais un confort moindre pour la boite BVP déja un gros plus en comparaison à une BVMécanique  Very Happy pour ceux qui souhaitent une voiture pour se déplacer mais pas un objet de culte

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par ADBLUE Mar 13 Mai 2014 - 7:27

    Belle voiture et c'est vrai qu'elle n'a rien à envier aux allemandes en terme de finition

    ADBLUE
    + membre techno +

    Messages : 30112
    Date d'inscription : 10/02/2012
    Age : 56
    Localisation CHAMPAGNE ARDENNES

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Mar 13 Mai 2014 - 11:41

    Agrimarne a écrit:Résumé au plus simple  Very Happy 
    La BVA6 boite automatique ,c'est une boite avec convertisseur ,vraiment sympa et douce
    La BVP6  boite  mécanique avec "des petits vérins électriques" qui passent les vitesses et gère l'embrayage ,à la place du chauffeur ,donc on sent les changements de vitesse ,mais c'est déjà mieux que lorsque ma femme s'en occupe  Embarassed 

    Il faut compter 1 l de conso en plus pour la BVA ,mais un confort moindre pour la boite BVP déja un gros plus en comparaison à une BVMécanique  Very Happy pour ceux qui souhaitent une voiture pour se déplacer mais pas un objet de culte

    pigeot 508 A7p

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par spontus Mar 13 Mai 2014 - 12:06

    pigeot 508 Images?q=tbn:ANd9GcR2W9dLQgAhkVLkenE8nJzk7vqP9PbKqNaMnOWTE8lui5QBdjaOBA

     63

    un objet de culte sur roue ! : ha
    spontus
    spontus
    + membre techno +

    Messages : 8688
    Date d'inscription : 03/01/2012
    Age : 62
    Localisation nord- est du finistère

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par 8080 Mar 13 Mai 2014 - 20:53

    BON  j ais essayer la 508 boite auto ptain c est bien !!! du coup on a adopter
    8080
    8080
    + membre techno +

    Messages : 3701
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Age : 62
    Localisation ille et vilaine

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Mar 13 Mai 2014 - 21:36

    Et tu ne reviendras plus jamais à la boite méca ...

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par hermine 22 Mar 13 Mai 2014 - 21:46

    bon choix  : victoire 
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par ced62 Mar 13 Mai 2014 - 21:48

    amDBs9 a écrit:Et tu ne reviendras plus jamais à la boite méca ...

    +1 ma sœur a gouté à la boite TCT dans la Giulietta et elle ne reviendra pas en arrière non plus.
    ced62
    ced62
    + membre techno +

    département : Pas de Calais
    Messages : 5433
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 39
    Localisation Cap Gris Nez

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par hermine 22 Mar 13 Mai 2014 - 22:01

    ced62 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Et tu ne reviendras plus jamais à la boite méca ...

    +1 ma sœur a gouté à la boite TCT dans la Giulietta et elle ne reviendra pas en arrière non plus.
    je ne savait pas ce que c'était  Embarassed 

    meme si j'avais pensé a alpha
    c'est abordable :réfléchi http://www.leboncoin.fr/voitures/645159806.htm?ca=12_s
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Mar 13 Mai 2014 - 22:04

    Sur le papier c'est très bien. Dans la réalité de la fiabilité, çà craint !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par ced62 Mar 13 Mai 2014 - 22:07

    hermine 22 a écrit:
    ced62 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Et tu ne reviendras plus jamais à la boite méca ...

    +1 ma sœur a gouté à la boite TCT dans la Giulietta et elle ne reviendra pas en arrière non plus.
    je ne savait pas ce que c'était  Embarassed 

    meme si j'avais pensé a alpha
    c'est abordable :réfléchi http://www.leboncoin.fr/voitures/645159806.htm?ca=12_s

    C'est une boite à double embrayage comme la DSG
    C'est clair qu'elle n'est pas cher du tout sur l'annonce  surpris 
    ced62
    ced62
    + membre techno +

    département : Pas de Calais
    Messages : 5433
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 39
    Localisation Cap Gris Nez

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par ced62 Mar 13 Mai 2014 - 22:10

    amDBs9 a écrit:Sur le papier c'est très bien. Dans la réalité de la fiabilité, çà craint !

    La sienne va avoir 1an et 40000km! et RAS pour l'instant ça marche impeccable
    ced62
    ced62
    + membre techno +

    département : Pas de Calais
    Messages : 5433
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 39
    Localisation Cap Gris Nez

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Valtra des Mauges Mar 13 Mai 2014 - 22:27

    amDBs9 a écrit:Sur le papier c'est très bien. Dans la réalité de la fiabilité, çà craint !
    J'ai écho d'une 508, idem en fiabilité moyen, moyen (je ne sais pas les problèmes par contre).
    Bon, ma soeur (qui est de famille avec celui qui a la 508) vient d'acheter un grand c4 avec boite auto d'occas (70 000km), j'espère que ça ira mieux.
    Valtra des Mauges
    Valtra des Mauges
    + membre techno +

    Messages : 1577
    Date d'inscription : 04/03/2013
    Age : 31
    Localisation Les Mauges (49)

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par 8080 Mar 13 Mai 2014 - 22:51

    je n ais pas echos de probleme de fiabilitee  sur la 508
    8080
    8080
    + membre techno +

    Messages : 3701
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Age : 62
    Localisation ille et vilaine

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Valtra des Mauges Mar 13 Mai 2014 - 23:05

    J'ai bien dit "une", un modèle du lundi matin peut être  ozil
    Valtra des Mauges
    Valtra des Mauges
    + membre techno +

    Messages : 1577
    Date d'inscription : 04/03/2013
    Age : 31
    Localisation Les Mauges (49)

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par GRUMPY Mar 13 Mai 2014 - 23:15

    8080 a écrit:je n ais pas echos de probleme de fiabilitee  sur la 508

    Tu as pris laquelle? Boite auto ou BMP (avec les palettes au volant?).

    Perso, je viens d'avoir une XXX (même famille que la 508), avec BMP 6 v.
    Première boite "auto", pas franchement convaincu. (avec le stop §start, en mode éco).
    En mode classique, c'est mou (de chez mou), les vitesses passent entre 1800 et 2000 tr/mn...... sauf si on écrase l'accélérateur.
    En mode sport, c'est un peu mieux, ça monte un peu plus raisonnablement dans les tours.
    Heureusement, il y a le mode "sequentiel", qui permet de retrouver des sensations à peu près normales. (sans être obligatoirement dans le "tout mou" ou "accélérateur écrasé") .
    En résumé, c'est bien en ville ou sur autoroute..... mais ce n'est pas ce que je choisirais pour faire de la petite route de campagne, avec beaucoup de relances.

    GRUMPY
    + membre techno +

    Messages : 4746
    Date d'inscription : 09/01/2012
    Age : 67
    Localisation IDF sud

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Mar 13 Mai 2014 - 23:18

    La BMP6 ? Un grand raté de la production française !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Mer 14 Mai 2014 - 6:08

    par contre la bva est très bien, le convertisseur apport toute sa souplesse

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Invité Mer 14 Mai 2014 - 6:14

    Je confirme la BVA est très agréable ,aucun retour en AR possible même Very Happy  pour les mordus de levier de vitesse  Very Happy 

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par nico106306 Mer 14 Mai 2014 - 8:40

    J'ai un copain qui as hésiter à prendre une 508 sw hdi 163, il la essayer et a dit que c'était une très bonne voiture mais un peu typé confort pour lui, il a finalement pris une octavia RS break boite DSG qu'il as fait reprogrammer (200 ch) ca marche vraiment bien par contre sur les petites routes bosselées c'est vraiment "tape cul".
    nico106306
    nico106306
    + membre techno +

    département : 77
    Messages : 7332
    Date d'inscription : 01/11/2013
    Age : 35
    Localisation nord seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par 8080 Mer 14 Mai 2014 - 12:49

    GRUMPY a écrit:
    8080 a écrit:je n ais pas echos de probleme de fiabilitee  sur la 508

    Tu as pris laquelle? Boite auto ou BMP (avec les palettes au volant?).

    Perso, je viens d'avoir une XXX (même famille que la 508), avec BMP 6 v.
    Première boite "auto", pas franchement convaincu. (avec le stop §start, en mode éco).
    En mode classique, c'est mou (de chez mou), les vitesses passent entre 1800 et 2000 tr/mn...... sauf si on écrase l'accélérateur.
    En mode sport, c'est un peu mieux, ça monte un peu plus raisonnablement dans les tours.
    Heureusement, il y a le mode "sequentiel", qui permet de retrouver des sensations à peu près normales. (sans être obligatoirement dans le "tout mou" ou "accélérateur écrasé") .
    En résumé, c'est bien en ville ou sur autoroute..... mais ce n'est pas ce que je choisirais pour faire de la petite route de campagne, avec beaucoup de relances.
    508 hdi 163 cv boite auto + les palettes au volant version feline elle a 30000bornes garanties 2 ans
    8080
    8080
    + membre techno +

    Messages : 3701
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Age : 62
    Localisation ille et vilaine

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par 8080 Mar 20 Mai 2014 - 9:25

    apres quelque centaine de km , la boite est tres agreable je trouve (j ais plutôt une conduite cool)la voiture est tres confortable ,silencieuse et surtous madame a retrouver son autonomie avec la boite auto
    8080
    8080
    + membre techno +

    Messages : 3701
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Age : 62
    Localisation ille et vilaine

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par vinc@nt Mar 20 Mai 2014 - 14:16

    tu as fait la conso ?

    vinc@nt
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 1239
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation Perche d'Eure et Loir

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par 8080 Mar 20 Mai 2014 - 14:26

    non pas encore mais si je me fis a l ordi je doit etre autour de 5.8 l sur 600 km parcourus dont 450 sur autoroute a verifier quand je retournerais a  la pompe
    8080
    8080
    + membre techno +

    Messages : 3701
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Age : 62
    Localisation ille et vilaine

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par vinc@nt Mar 20 Mai 2014 - 19:06

    Merci
    sur la 407sw (136CV BVM) je suis entre 5.8 et 6.2 selon ordi

    vinc@nt
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 1239
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation Perche d'Eure et Loir

    Revenir en haut Aller en bas

    pigeot 508 Empty Re: pigeot 508

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum