AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74

Nos membres ont posté un total de 3169947 messages dans 88289 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    Lacher des jeunes bêtes Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    -67%
    Le deal à ne pas rater :
    Carte Fnac+ à 4,99€ au lieu de 14,99€ (nouveaux clients / ...
    4.99 € 14.99 €
    Voir le deal

    Lacher des jeunes bêtes

    +7
    erwin
    alain
    centkght
    8080
    Sylv57
    fon
    kev53
    11 participants

    Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Lacher des jeunes bêtes

    Message par kev53 Mar 20 Mai 2014, 16:38

    salut à tous,

    je voulais savoir si certains d'entre vous avez recours à des tranquillisants pour la première sortie de jeunes bovins ?

    tout les ans c'est le même stress pour moi, j'ai toujours peur que ça ce passe mal  Embarassed 

    mon véto m'a parler de stresnil qui est pas mal et à priori il en vend beaucoup pour cet usage (il m'a bien dit que ce n'était pas la vocation du produit  Laughing )

    merci
    kev53
    kev53
    + membre techno +

    Messages : 1701
    Date d'inscription : 03/01/2014
    Age : 41
    Localisation nord mayenne

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par fon Mar 20 Mai 2014, 17:11

    0.5cc paxman ou rompun et elles s'allongent une fois arrivées dans l'herbe, on le fait certaines années, d'autres non. Mais c'est vrai que ca marche plutot bien.
    fon
    fon
    + membre techno +

    Messages : 424
    Date d'inscription : 11/11/2011
    Age : 35
    Localisation Finistère

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Sylv57 Mar 20 Mai 2014, 17:22

    Si la parc est équipé d'une bonne souricière, il faut laisser les bêtes pendant une heure au moins dans cet espace et ensuite les laisser libres, je le fait depuis quelques années et ça marche bien et je n'ai pas de tranquilisants à piquer.

    Sylv57
    + membre techno +

    Messages : 2089
    Date d'inscription : 07/04/2012
    Age : 65
    Localisation moselle

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mar 20 Mai 2014, 17:27

    ai fait du vtranquil a un lot jamais sortie, ben j'ai pas renouveler pour les suivantes, j'ai galere plus que sans.
    je les sors une par une a la corde dans un tout petit pré pres de la nurserie, fait mettre le nez sur le fil qu'elle renifle et "prenne le jus, et ça marche aussi bien, endormie, elles sont perdue et n'ont pas de reperes dans l'espace et du coup, c'est plus galere...

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mar 20 Mai 2014, 17:38

    marindodouce29 a écrit:ai fait du vtranquil a un lot jamais sortie, ben j'ai pas renouveler pour les suivantes, j'ai galere plus que sans.
    je les sors une par une a la corde dans un tout petit pré pres de la nurserie, fait mettre le nez sur le fil qu'elle renifle et "prenne le jus, et ça marche aussi bien, endormie, elles sont perdue et n'ont pas de reperes dans l'espace et du coup, c'est plus galere...
    +1
    j'ai eu utilisé du vétranquil (interdit aujourd'hui sur bovin) et j'avais plus de problème avec que sans. Au final aujourd'hui une parcelle bien clôt par  des haies (60 are) et une clôture digne de ce nom et je les lâche et je me barre. Il court la première heures et ce calme très vite, ils vont jouer avec leur museau voir certaine avec leur langue et après ils ne retournent pas de si tôt. Mais je fais aussi une chose je ne leur donne pas à manger depuis la veille, et comme cela ils ont faim et ce mettent à brouter très vite. j'ai aussi un très bon électrificateur où le courant part les deux sens comme cela même le fil cassé à un endroit il fait le tour par l'autre coté même le fil sur le sol les veaux font demi tour. Je mets un guallagher MR 5000 sur moins de 300 mètre de clôture pour une machine qui peut faire 9 km de fil sale. Mon gros problème c'est de sortir les veaux de la parcelle la première fois

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par 8080 Mar 20 Mai 2014, 18:10

    +1 le roupoun marche tres bien mais faut doser juste pour ma part pour les jeunes qui n ont jamais sortis je les mets par lots de 5 ou 6 avec des vaches taries un petit coup de roun poun et ca va pas trop mal
    8080
    8080
    + membre techno +

    Messages : 3701
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Age : 62
    Localisation ille et vilaine

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par centkght Mar 20 Mai 2014, 19:24

    prendre un bon calendrier lunaire et utiliser en
    1 : signe de la vierge
    en 2 signe du poisson

    a éviter les noeuds lunaires et les signes taureau et belier
    les signes d'eau peuvent convenir mais un petit risque de boiterie

    on le fait et pas de soucis

    centkght
    + membre techno +

    département : jura
    Messages : 8037
    Date d'inscription : 25/02/2011
    Age : 58
    Localisation 39 région des lacs

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par kev53 Mar 20 Mai 2014, 19:26

    je les lache dans un petit padock avec 3 rangs de courant (ddont 2 avec ruban) et un poteau tout les mètres .je leurs mets le cloture dans le batiment pour les habituer et je les lache 2-3 jours à circuler entre 2 bâtiments pour qu'elles s'habituent au soleil , au vent, au ombres...

    en général ça ce passe pas trop mal mais là j'ai un lot de 15 avec des MO qui bougent pas mal donc je stresse un peu  Embarassed 
    kev53
    kev53
    + membre techno +

    Messages : 1701
    Date d'inscription : 03/01/2014
    Age : 41
    Localisation nord mayenne

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par alain Mar 20 Mai 2014, 19:41

    centkght a écrit:prendre un bon calendrier lunaire et utiliser en
    1 : signe de la vierge
    en 2 signe du poisson

    a éviter les noeuds lunaires et les signes taureau et belier
    les signes d'eau peuvent convenir mais un petit risque de boiterie

    on le fait et pas de soucis
    J'allais le dire, c'est un vieux qui ma donner la combine, si vous posséder une calendrier avec les signes du zodiac sur chaque jours, veillez à ne pas trop manipuler les animaux correspondant avec les signes à cornes.
    Malgré sa bizarrerie, cette technique marche assez bien.


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
    (proverbe Maori)
    alain
    alain
    +Admin fromager+

    Messages : 23885
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 62
    Localisation Haute-Savoie

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par erwin Mar 20 Mai 2014, 20:05

    kev53 a écrit:je les lache dans un petit padock avec 3 rangs de courant (ddont 2 avec ruban) et un poteau tout les mètres .je leurs mets le cloture dans le batiment pour les habituer et je les lache 2-3 jours à circuler entre 2 bâtiments pour qu'elles s'habituent au soleil , au vent, au ombres...

    en général ça ce passe pas trop mal mais là j'ai un lot de 15 avec des MO qui bougent pas mal donc je stresse un peu  Embarassed 

    si en se donnant tout ce mal, elles te font des problèmes, => abattoir !!!!!!!!!!!
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 14431
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 49
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par erwin Mar 20 Mai 2014, 20:07

    fon a écrit:0.5cc paxman ou rompun et elles s'allongent une fois arrivées dans l'herbe, on le fait certaines années, d'autres non. Mais c'est vrai que ca marche plutot bien.

    0,25cc pour des jeunes, c'est bon!
    il n'y a pas besoin qu'elles se couchent, juste qu'elles ne courent pas  : victoire 
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 14431
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 49
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mar 20 Mai 2014, 20:17

    des fils de couleur fluo et des joules, et vous verrez, la misère ne dure pas longtemps. Le fluo pour  attirer  les curieuse et les joules pour qu'ils s'en rappel. Lacher des jeunes bêtes 643574442 
    moi gros gaillard de 130kilo je suis tombé plus d'une fois avec!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par chris19 Mer 21 Mai 2014, 00:34

    D'un coup, j'ai un doute. C'est bien de génisse que vous parlez ?  : bate 
    Vous en faites quoi de ces bêtes la ???
    chris19
    chris19
    + membre techno +

    Messages : 4765
    Date d'inscription : 18/05/2011
    Age : 46
    Localisation corrèze

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 01:04

    elles deviennent grande et produisent du lait, rien d'anormal mais l'éducation au clôture avec des génisses jamais sorties est parfois sportif!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 05:52

    la 1ere sortie je ne la fait pas avant 1an, après c'est parc en barbelés et au de quelques jours j'enlève une partie de la parcelle avec la clôture électrique pour les habituer.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par fon Mer 21 Mai 2014, 06:16

    cette année les genisses etaient plus vieilles quand on les a sortis pour la premiere fois (1 an). j'ai mis de la rubalise tous les 3-4 metres sur les fils du paddock des vaches et j'ai sorti genisses et vaches en meme temps dans le meme paddock. Elles ont couru un peu mais c'est tout. le soir on a rentré les vaches et laissé les genisses au champ, et depuis elles y sont toujours et pas de fils de cassé. Mais bon faut etre a deux pour les trier
    fon
    fon
    + membre techno +

    Messages : 424
    Date d'inscription : 11/11/2011
    Age : 35
    Localisation Finistère

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 07:00

    tu les sors le ventre vide de la veille au midi, tu les laches y crevent la fin et mangent sans bouger pendant 1 journée !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par chris19 Mer 21 Mai 2014, 07:27

    Ok , donc vous parlez bien de laitière . Mon voisin a eut les même soucis cette année.
    On dirait que plus ça va plus elles ont de "sang" . N'est-ce pas un handicap pour la suite ou alors elles se calment ?
    chris19
    chris19
    + membre techno +

    Messages : 4765
    Date d'inscription : 18/05/2011
    Age : 46
    Localisation corrèze

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par erwin Mer 21 Mai 2014, 11:12

    charolais60 a écrit:tu les sors le ventre vide de la veille au midi, tu les laches y crevent la fin et mangent sans bouger pendant 1 journée !

    géniale, la transition alimentaire !  :réfléchi 
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 14431
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 49
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 11:33

    erwin a écrit:
    charolais60 a écrit:tu les sors le ventre vide de la veille au midi, tu les laches y crevent la fin et mangent sans bouger pendant 1 journée !

    géniale, la transition alimentaire !   :réfléchi 
    moi je fais pareil et je n'est jamais eu de problème, de toute façon la transition sera brutal, puisqu'il jamais pâturé avant et crois moi que temps j'aurai des bovins je ferai comme cela. Le gouter c'est l'adopter!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par gilles Mer 21 Mai 2014, 12:01

    kev53 a écrit:salut à tous,

    je voulais savoir si certains d'entre vous avez recours à des tranquillisants pour la première sortie de jeunes bovins ?

    tout les ans c'est le même stress pour moi, j'ai toujours peur que ça ce passe mal  Embarassed 

    mon véto m'a parler de stresnil qui est pas mal et à priori il en vend beaucoup pour cet usage (il m'a bien dit que ce n'était pas la vocation du produit  Laughing )

    merci
    Bonjour
    il y a homeocalm qui marche tres bien chez moi
    je m'en sert aussi quand je reuni 2 troupeaux

    gilles
    + membre techno +

    Messages : 5038
    Date d'inscription : 18/05/2014
    Age : 58
    Localisation puy de dome

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par faeane Mer 21 Mai 2014, 12:27

    bonjour moi je les mets dans un parc derriere la bétaillière , tape cul ouvert 3 barrieres attachées à la bétaillière. je la mets en pature a 16h et je les lache le lendemain à 10h, et la pature est entourner de fossées et des haies. pas de tranquilisents, pas de calandrier lunéaire,... elles s'habituent aux soleil,l'herbe et surtout elles ont faim

    faeane
    + membre techno +

    département : 99
    Messages : 865
    Date d'inscription : 01/01/2014
    Age : 45
    Localisation la botte

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 12:49

    pour ce qui est de l'alimentation je fait exactement le contraire, je fais en sorte qu'elles sortent en ayant déjà mangé pour qu'elles picorent l'herbe petit à petit.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par 22bretagne Mer 21 Mai 2014, 13:48

    Quand j'avais des vaches laitières je lâchais les génisses par groupe de 20-25 et tout se passait bien (quand on est seul il vaut mieux!), comme dit plus haut elles n'avaient pas reçu d'alimentation depuis la veille et de ce fait en trouvant l'herbe elles ne pensaient qu'a pâturer...
    Mais bon, ça c'était avant.
    22bretagne
    22bretagne
    + membre techno +

    Messages : 1248
    Date d'inscription : 25/08/2013
    Age : 63
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par erwin Mer 21 Mai 2014, 15:07

    baba a écrit:pour ce qui est de l'alimentation je fait exactement le contraire, je fais en sorte qu'elles sortent en ayant déjà mangé pour qu'elles picorent l'herbe petit à petit.

    +1 et pendant 2 jours je leur met à disposition la même bouffe que ce qu'elles avaient à l'intérieur.
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 14431
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 49
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par faeane Mer 21 Mai 2014, 16:01

    erwin a écrit:
    baba a écrit:pour ce qui est de l'alimentation je fait exactement le contraire, je fais en sorte qu'elles sortent en ayant déjà mangé pour qu'elles picorent l'herbe petit à petit.

    +1 et pendant 2 jours je leur met à disposition la même bouffe que ce qu'elles avaient à l'intérieur.

    C'est pas un peu exagérer la. Je suis d'accord pour des VL mais pour du jeune bétail. Je vois pas l'intéret?
    OK pour de la paille en arriere saison.

    faeane
    + membre techno +

    département : 99
    Messages : 865
    Date d'inscription : 01/01/2014
    Age : 45
    Localisation la botte

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 16:14

    je vois qu'il y a tous les modeles

    perso cette année ça c'est bien passé

    donc pendant deux jours je met un fil ressord sur un coté de la case avec le courant dedans

    ensuite je sort les génisses par 3-4 dans le batiment des laitières qui donne sur l'enclo des taries. je pousse gentiment dans l'enclo les génisses et j'ai pas eu de souci
    j'en ai sorti 18 comme ça

    cloture gallaguer avec vérification de la bonne marche de celle ci

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 20:17

    erwin a écrit:
    charolais60 a écrit:tu les sors le ventre vide de la veille au midi, tu les laches y crevent la fin et mangent sans bouger pendant 1 journée !

    géniale, la transition alimentaire !   :réfléchi 

    c'est dans les livres pour les scientifique cela !


    faut arrêter le délire mdrrrrrrrrrrrrr

    un peu de paille pour se secher au ratelier et encore.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 21:49

    ah les gamins, il leur en reste à apprendre !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 21:53

    faeane a écrit:
    erwin a écrit:
    baba a écrit:pour ce qui est de l'alimentation je fait exactement le contraire, je fais en sorte qu'elles sortent en ayant déjà mangé pour qu'elles picorent l'herbe petit à petit.

    +1 et pendant 2 jours je leur met à disposition la même bouffe que ce qu'elles avaient à l'intérieur.

    C'est pas un peu exagérer la. Je suis d'accord pour des VL mais pour du jeune bétail. Je vois pas l'intéret?
    OK pour de la paille en arriere saison.

    je lisais tout à, l'heure un document la dessus justement, mais me rapelle plus ce qu'il preconisait comme durée de transition mais meme plus que 2 jours.

    pour du jeune betail, pareil que n'importe quelle autre bete. car que tu fasse une traistion ou pas, le rumen à besoin de changer ses bacteries pour utiliser les aliments reçu differents dans une phase et dans l'autre.
    si tu as des objectifs de productions ou de date de velage, par exemple.
    car une mauvaise transition c'est un stress et un stress c'est une porte d'entrée à tout plein de chose prejudiciable...si la majorité passe tranquilement le stade sans que ça se voit, certaines pourront ne patir... c'est une precaution...

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par erwin Mer 21 Mai 2014, 23:49

    marindodouce29 a écrit:
    faeane a écrit:
    erwin a écrit:
    baba a écrit:pour ce qui est de l'alimentation je fait exactement le contraire, je fais en sorte qu'elles sortent en ayant déjà mangé pour qu'elles picorent l'herbe petit à petit.

    +1 et pendant 2 jours je leur met à disposition la même bouffe que ce qu'elles avaient à l'intérieur.

    C'est pas un peu exagérer la. Je suis d'accord pour des VL mais pour du jeune bétail. Je vois pas l'intéret?
    OK pour de la paille en arriere saison.

    je lisais tout à, l'heure un document la dessus justement, mais me rapelle plus ce qu'il preconisait comme durée de transition mais meme plus que 2 jours.

    pour du jeune betail, pareil que n'importe quelle autre bete. car que tu fasse une traistion ou pas, le rumen à besoin de changer ses bacteries pour utiliser les aliments reçu differents dans une phase et dans l'autre.
    si tu as des objectifs de productions ou de date de velage, par exemple.
    car une mauvaise transition c'est un stress et un stress c'est une porte d'entrée à tout plein de chose prejudiciable...si la majorité passe tranquilement le stade sans que ça se voit, certaines pourront ne patir... c'est une precaution...

    oui c'est certain que l'idéal, c'est bien plus de 2 jours!!!  :réfléchi  mais bon c'est mieux 2jrs qu'une transition brutale façon charolais60  :réfléchi  ( il faut jusqu'à 3 semaines pour que la flore du rumen s'adapte )
    erwin
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 14431
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 49
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par kev53 Jeu 22 Mai 2014, 09:13

    transition ok pour les jeunes car c'est des ruminants mais bon les conséquences d'une mauvaises transition ne sont pas les même sur des VL ou sur des jeunes ...

    de toutes façons tu peux leurs mettre du foin à disposition mais entre le foin et l'herbe elles font leurs choix elles même.

    J'avais oublier de précisé que je les fait également jeuné un peu avant et que je mets un peu de maïs ensilage dans le milieu du padock pour les occupées.
    kev53
    kev53
    + membre techno +

    Messages : 1701
    Date d'inscription : 03/01/2014
    Age : 41
    Localisation nord mayenne

    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Invité Jeu 22 Mai 2014, 13:27

    quand tu n'as pas les patures au pied tu hangar, elle passe du foin à l'herbe fraiche et c'est bien !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Lacher des jeunes bêtes Empty Re: Lacher des jeunes bêtes

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum