éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

Rappel du premier message :

je  vous laisse le soin d'argumenter

2 métiers différents,si l'on sait bien faire l'un,l'autre on l'oubli ?

tof a écrit:

Premio a écrit:

allycondroz a écrit:se qu il faut dans une ferme s est une épouse qui travail a vous
et qui vous suive dans investissements et dans travail

Pour bouffer la barraque en cas de divorce oui c'est le top !

"mariage pour tous"
Tu te trouves un bel agri avec plein d'ha    

En voila une bonne idée, à coté tu peux avoir plein de maitresses      

Kris91 a écrit:

tof a écrit:

Premio a écrit:

allycondroz a écrit:se qu il faut dans une ferme s est une épouse qui travail a vous
et qui vous suive dans investissements et dans travail

Pour bouffer la barraque en cas de divorce oui c'est le top !

"mariage pour tous"
Tu te trouves un bel agri avec plein d'ha    

En voila une bonne idée, à coté tu peux avoir plein de maitresses      

  

dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

assez d'accord et en plus la formule me plait!   

Dans l'amour est dans le pré il donne la SAU dans les potraits, Mr y a plus qu'a !

Contrairement a certains, je trouve ce sujet tres interessant. Plus que de savoir qui fera le plus de rendement   

(Par contre je comprend que "l'heureux" céréalier trouve ce sujet débile. N'en déplaise a certains que pourtant j'apprecie tant qu'ils ne parlent pas d'élevage.  )

Il faudrait aussi définir le terme "technique".  

Est ce etre bon techniquement c'est etre tres productif ou c'est avoir la meilleur marge ???

Pour moi la technique c'est faire le maximum de marge.

Qui est le meilleur, l'éleveur allaitant qui sort 400€ de MB sur des hectares a 25€ de fermage ou le céréalier qui sort 800€ de MB sur des hectares a 250€ de fermage ?????????????????

Je ne pense pas qu'il y en ai un plus technique que l'autre mais il y a des évidences :
1 / la majorité des agris forcent en technique là où se trouve leur principal revenu
2 / Quand on est passionné , on cherche à pousser en technicité

Néanmoins, je trouve que les éleveurs par chez moi ont tendance à dédaigner la technicité des céréaliers alors qu'en étant à fond dans le non labour et le bas volume, il y a de quoi s'occuper (sachant qu'on en découvre tous les jours ...)

[quote="Premio"][quote="Kris91"][quote="tof"]

Premio a écrit:

allycondroz a écrit:se qu il faut dans une ferme s est une épouse qui travail a vous
et qui vous suive dans investissements et dans travail

Pour bouffer la barraque en cas de divorce oui c'est le top !

"mariage pour tous"



j'apprécie ta façon de voir premio !!  
tu me parais bien averti en tous les cas !
il est vrai qu'il faut bien 10 ans pour remonter la pente ,
du coup ça calme !  

Premio a écrit:

hades a écrit:

Premio a écrit:

allycondroz a écrit:se qu il faut dans une ferme s est une épouse qui travail a vous
et qui vous suive dans investissements et dans travail

Pour bouffer la barraque en cas de divorce oui c'est le top !

2 earl et "chacun son buziness"

C'est possible, mais une femme qui a un salaire régulier a coté c'est quand meme autrement plus sécuritaire !

si tu sais pas nourrir ta femme avec ta ferme tes malheureux  

herve56 a écrit:

dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

ceci résume tout !  

va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe

bingo a écrit:

herve56 a écrit:

dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

ceci résume tout !  

va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...

je ne pense pas que tu sois une bille , il ya des régions où il y a des bons à 60 qx et des brelles à 40 , d' autres ou tu as des bons à 120 et des brelles à 80

parfois d' une région à l' autre il y a 10 km

à toi de voir dans le groupe homogène où tu te situes , mais je pense que je connais déjà la réponse

PatogaZ a écrit:je ne pense pas que tu sois une bille , il ya des régions où il y a des bons à 60 qx et des brelles à 40 , d' autres ou tu as des bons à 120 et des brelles à 80

parfois d' une région à l' autre il y a 10 km

à toi de voir dans le groupe homogène où tu te situes , mais je pense que je connais déjà la réponse

Rassures toi, je ne me considère pas dans les mauvais même si je n'ai pas la prétention de me classer dans les bons, ton raisonnement va dans le même sens que le mien, c'est juste que les raccourcis faciles des rendements me font sourire, à l'échelle de la france, et de la multitude de terroirs qu'on y rencontre...

Chamb a écrit:

bingo a écrit:

herve56 a écrit:

dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

ceci résume tout !  

va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...

pourquoi tu me dis "tes rendements"
j'ai dis "aux éleveurs" j'ai pas parlé de mon cas

il y a un point ou eleveur et cerealier sont sur le meme longueur d'onde:

bcp des uns et des autres aiment raler apres la meteo; la coopé la msa la banque............:-)

un remarque m'interpelle on ne peut pas etre bonne eleveur et bon cultivateur??????????????????????????

pour nourrir les VL il faut de la nourriture Nan??????????????

JJ a écrit:Contrairement a certains, je trouve ce sujet tres interessant. Plus que de savoir qui fera le plus de rendement   

(Par contre je comprend que "l'heureux" céréalier trouve ce sujet débile. N'en déplaise a certains que pourtant j'apprecie tant qu'ils ne parlent pas d'élevage.  )

Il faudrait aussi définir le terme "technique".  

Est ce etre bon techniquement c'est etre tres productif ou c'est avoir la meilleur marge ???

Pour moi la technique c'est faire le maximum de marge.

Qui est le meilleur, l'éleveur allaitant qui sort 400€ de MB sur des hectares a 25€ de fermage ou le céréalier qui sort 800€ de MB sur des hectares a 250€ de fermage ?????????????????

horsch62 a écrit:Je ne pense pas qu'il y en ai un plus technique que l'autre mais il y a des évidences :
1 / la majorité des agris forcent en technique là où se trouve leur principal revenu
2 / Quand on est passionné , on cherche à pousser en technicité

Néanmoins, je trouve que les éleveurs par chez moi ont tendance à dédaigner la technicité des céréaliers alors qu'en étant à fond dans le non labour et le bas volume, il y a de quoi s'occuper (sachant qu'on en découvre tous les jours ...)

Ces réflexions sont frappés au coin du bon sens !   
Pas la peine de se chamailler sur des histoires de rendements tellement alléatoires d'une région à une autre avec des géographies différentes comme des meteo.
Peut-être que sans animaux, le côté 'pointu" de l'agro est plus facilement réalisable, la motivation des résultats, la compète (    ) aussi, les invitations aux  essais, etc.
Avec les bestiaux, il est primordial d'assurer en quantité et en qualité la production alimentaire pour avoir au moins cet acquis pour les résultats économiques du cheptel et c'est pas forcément toujours la gloire...

j'avais pas tout lu; mais je conduit un peu mon elevage comme jj je regardes ma marge nette pas trop la productivité je suis pas trop mauvais sur la 1ere par contre plutot dans la petite moyenne pour la seconde; d'ailleurs c'est quoi etre bon??

Chamb a écrit:

bingo a écrit:

herve56 a écrit:

dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

ceci résume tout !  

va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...

+ 1 pour moi
A 3 km de chez moi il y a des colzas à + de 50 et des blés à + de 100   

bingo a écrit:

Chamb a écrit:

bingo a écrit:

herve56 a écrit:

dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

ceci résume tout !  

va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...

pourquoi tu me dis "tes rendements"
j'ai dis "aux éleveurs" j'ai pas parlé de mon cas

Parce qu'as chaque fois tu balances des exemples de ton terroir, désole Bingo ça va surement pas te plaire mais il faudrait que tu extrapole ton contexte favorable et que tu sortes un peu voir ce qu'il ya à 200 bornes

nous quand on sort 6T de MS en maïs et qu'on a eu la même conduite que ya deux ans là ou on en a fait 14, je crois pas que la technique explique tout, jsuis quand même pas plus con qu'il y a deux ans.

Souvent je dis que la performance ne m'interesse que si elle est rentable. Et j'entends par rentabilité, la performance maxi au moindre coût.
Donc la marge à elle seule ne me satisfait pas, on cherchera donc un maximum de produits avec un mi imum de charges en tenant compte du terroir, du potentiel du troupeau etc...bref, ce que la plupart d'entre nous font, j'imagine.

pour moi etre technique c'est savoir pourquoi on fait les choses. etre capable de dire pourquoi on a eu de bons resultats ou pas.
si c'est juste faire comme les autres ou parce que le tecniciens le dit, on est pas technique.
je crois qu'il n'y a pas un plus technique entre eleveur ou cerealier...

je prefere la marge de JJ à vos histoire de rendement dans une region donné...
la marge traduit un objectif que l'agri c'est donné... le rendement non... ça me fait revenir à ce que disait laurent hier. il peu y avoir des gens techniques avec des rendements plus faibles que leurs proches voisins.
mais pato, tu l'as dit il y a quelques temps, tu n'es pas pret a cela en parlant de photo d'un cerealier bio que tu disais pourtant tres bon... il a pourtant des rendements plus faible que les gens de son secteur...

allycondroz a écrit:

Premio a écrit:

hades a écrit:

Premio a écrit:

allycondroz a écrit:se qu il faut dans une ferme s est une épouse qui travail a vous
et qui vous suive dans investissements et dans travail

Pour bouffer la barraque en cas de divorce oui c'est le top !

2 earl et "chacun son buziness"

C'est possible, mais une femme qui a un salaire régulier a coté c'est quand meme autrement plus sécuritaire !

si tu sais pas nourrir ta femme avec ta ferme tes malheureux  

   n'importe quoi

RP61 a écrit:

bingo a écrit:

Chamb a écrit:

bingo a écrit:

herve56 a écrit:

dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

ceci résume tout !  

va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...

pourquoi tu me dis "tes rendements"
j'ai dis "aux éleveurs" j'ai pas parlé de mon cas

Parce qu'as chaque fois tu balances des exemples de ton terroir, désole Bingo ça va surement pas te plaire mais il faudrait que tu extrapole ton contexte favorable et que tu sortes un peu voir ce qu'il ya à 200 bornes

nous quand on sort 6T de MS en maïs et qu'on a eu la même conduite que ya deux ans là ou on en a fait 14, je crois pas que la technique explique tout, jsuis quand même pas plus con qu'il y a deux ans.

et détend toi faut pas prendre les chiffres comme ca
c'est juste pour dire qu'il y a de trés bon éleveurs qui font sauter le plafond aussi sur les cultures
ici le facteur limitant est trés trés rarement le climat
mais ca n'empeche pas que y'a des éleveurs a 14 Tms tout les ans quand d'autre en sortent 18-20 voir plus
et pareil en herbe
donc faut pas dire que un bon éleveur ne peut pas etre un bon cultivateur

Je viens de voir ce sujet = à mon avis, il peut faire 3 millions de pages sans qu'on ait la réonse ...

PatogaZ a écrit:je ne pense pas que tu sois une bille , il ya des régions où il y a des bons à 60 qx et des brelles à 40 , d' autres ou tu as des bons à 120 et des brelles à 80

parfois d' une région à l' autre il y a 10 km

à toi de voir dans le groupe homogène où tu te situes , mais je pense que je connais déjà la réponse

et je rajouterais qu'il y a beaucoup de brelle, qui au final ont de la chance...

amDBs9 a écrit:Je viens de voir ce sujet = à mon avis, il peut faire 3 millions de pages sans qu'on ait la réonse ...

ça part ds tous les sens   

bibi43 a écrit:

amDBs9 a écrit:Je viens de voir ce sujet = à mon avis, il peut faire 3 millions de pages sans qu'on ait la réonse ...

ça part ds tous les sens   

ben oui t'es chiant, ça annule toutes les reponses deja faites et celle a venir sur les 3 1er millions de pages..., la reponse interviendraz dont à la 3 millionniemes et une pages...
va falloir etre patient...   

newcr a écrit:

PatogaZ a écrit:je ne pense pas que tu sois une bille , il ya des régions où il y a des bons à 60 qx et des brelles à 40 , d' autres ou tu as des bons à 120 et des brelles à 80

parfois d' une région à l' autre il y a 10 km

à toi de voir dans le groupe homogène où tu te situes , mais je pense que je connais déjà la réponse

et je rajouterais qu'il y a beaucoup de brelle, qui au final ont de la chance...

Bien plus encore   

  ....      ....     ....     ...    ...   ....

    ...     ...     ...



...    bon ben j'vais aller couvrir mon silo d'herbe , charger de la paille, accrocher le semoir pour les couverts, changer mes vaches de parcelles, ... puis je repasserai par ici ce soir   demain   dans 6 mois   dans 512 ans pour voir si une réponse à la question  a été trouvée  

512 ans    l'esperence de vie d'un l'éleveur est si grande que ça   

rififi a écrit:

dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

les plus belles cultures tout autour de chez moi appartiennent à des polyculteurs-éleveurs, comment t'explique ça dgé??   

bin, c'est leurs élevage qui est nul alors

blague à part, c'est tellement facile de faire des qx avec du fumier et labour, que l’éleveur est avantagé par rapport au céréalier moyen qui travaille sans fumier en tcs

"blague à part, c'est tellement facile de faire des qx avec du fumier et labour, que l’éleveur est avantagé par rapport au céréalier moyen qui travaille sans fumier en tcs"

je te retourne le compliment, rien ne t'empeches de faire de l'elevage et de faire du labour pour ameliorer tes rendements..............:-)



dgé a prendre au 4 eme degré avant de reagir.........:-)

J'ai battu cette après midi de l'orge chez un voisin à 80 puis à 90 Qx (pesé) sur de la terre à lapin en deuxième paille avec seulement 110 unités d'azote minérale et un seul traitement frongi! qui dit mieux??????? moi un bon 60 sans plus, alors que cette année par ici tout le monde pète un score. Mais dans le blé et le triticale je devrai me rattraper, là j'ai mit du fumier de volaille plus 100 de minérale, je n'avais pas osé mettre 100 en minérale en plus du fumier sur l'orge, j'avais mit 50 le jours des épandage de fumier, mais le fumier a travaillé trop tard et le nombre de talle était vraiment moyen. J'avais peur qu'elle ne tienne pas debout , et en plus sur le cahier de ferti, c'est la cata........
rotation du voisin. RGA trèfle blanc, maïs ensilage, blé, orge. Il faut être claire que si on a dans la rotation un rga trèfle, on peu toujours courir derrière! Là, on se dit, je suis un mauvais! si on parle de marge net, il n y a pas photo, je prends un slip avec lui. .
,

comme quoi ,pr faire de bon résultat en céréale ,il faut des animaux   

la technique n'a rien a voir avec le rendement , même en étant le plus grand technicien tu peu prendre caramel sur caramel , la nature n'est pas toujours gentille !!   

  d'accord avec toi   

je dirais que si on a un sol avec une bonne structure et riche en organique cela atténueras un peu l effet climat