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De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
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De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Rappel du premier message :
Conséquence de la chute du prix du blé et de la baisse des aides PAC, « de nombreux céréaliers vont jeter l'éponge », alertent la Coordination rurale (CR) et son Organisation des producteurs de grains (OPG) dans un communiqué du 19 août.
« Les producteurs de grains passent aux yeux de leur ministère pour les nantis de l'agriculture. En réalité, ils vont voir cette année leurs résultats économiques se dégrader une fois de plus après la dégringolade de 2013 (baisse de 56 % de leur revenu par rapport à la moyenne des trois années antérieures !), y compris même dans les quelques régions avantagées par une climatologie ou des sols favorables. L'avenir, à partir de 2015, inquiète la CR et l'OPG. »
Conséquence de la chute du prix du blé et de la baisse des aides PAC, « de nombreux céréaliers vont jeter l'éponge », alertent la Coordination rurale (CR) et son Organisation des producteurs de grains (OPG) dans un communiqué du 19 août.
« Les producteurs de grains passent aux yeux de leur ministère pour les nantis de l'agriculture. En réalité, ils vont voir cette année leurs résultats économiques se dégrader une fois de plus après la dégringolade de 2013 (baisse de 56 % de leur revenu par rapport à la moyenne des trois années antérieures !), y compris même dans les quelques régions avantagées par une climatologie ou des sols favorables. L'avenir, à partir de 2015, inquiète la CR et l'OPG. »
sevi- + membre techno +
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basse normandie
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Moi je me plains et je peste toujours, mais j'y crois encore.
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
tof- + membre techno +
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sud 28
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Sacré Nom de Zeus!!!
Ca fait déjà un bail qu'on est ballotés au gré des marchés.Cette année,on est au creux de la vague mais ce n'est que partie remise pour des jours meilleurs.
Ca fait déjà un bail qu'on est ballotés au gré des marchés.Cette année,on est au creux de la vague mais ce n'est que partie remise pour des jours meilleurs.
Medard86- + membre techno +
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le pays de Rabelais
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
dgé a écrit:en 92, on était à 1300 - 1350 frs en blé
donc en 89, on devait être à 1250frs/tonne, à l’époque le blé prenait 10 frs de la tonne tous les ans en plus, c'etait simple
vas y plombe escrito, pour que y'en a qui redescende les pieds sur terre
Je peux même te donner une info complémentaire:
En 1982 (ou 83), le blé est monté à 130 F /ql au marché au cadran à VOSVES (28).
GRUMPY- + membre techno +
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IDF sud
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
tof a écrit:Moi je me plains et je peste toujours, mais j'y crois encore.
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
je crois qu'il n'y a pas à forcer dans un sens ou dans l'autre.si c'est leur truc,je vois pas pourquoi les empecher et s'il veulent l'etre,autant les aider!
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
toujours en 1989 ...perlurée:0.47e/u...dose de maïs furio:75e/dose...ammonitrate 33.5%:0.59e/u...super 25%:0.65/u...gas-oil:0.20e/l ...msa environ 33% du revenu et la mo dans les concessions à 35e/h...
Dernière édition par escrito17 le Jeu 21 Aoû - 23:20, édité 1 fois
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
escrito17 a écrit:p'tite piqûre de rappel: à mes débuts en 1989 prix à l'acompte sans les ristournes :maïs 1110frcs/t(169e)...blé 1180fr(179e)...tournesol 3234.90fr(493e)...pois(j'en avais déjà) 1600frs(243e)...je peux continuer avec les engrais et le fuel,mais ça risque de plomber l'ambiance...agritof a écrit:Personne ne se souvient des prix de la moisson 2004, c'est à dire il y a très précisément 10 ans?
2 ans après mon installation, je ne rigolais pas.
En 2004, tous les OS locaux ont affiché un prix moyen inférieur à 100€. C'était il y a 10 ans.
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
escrito17 a écrit:toujours en 1989 ...perlurée:0.47e/u...dose de maïs furio:75e/u...ammonitrate 33.5%:0.59e/u...super 25%:0.65/u...gas-oil:0.20e/l ...
la source de beaucoup de nos soucis...............
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PV 53- + membre techno +
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
C'est pas idiot comme raisonnement !tof a écrit:Moi je me plains et je peste toujours, mais j'y crois encore.
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
Puisque tout le monde veut quitter le navire, ça permettra à tes fils de s'agrandire pour pas cher !
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
amDBs9 a écrit:C'est pas idiot comme raisonnement !tof a écrit:Moi je me plains et je peste toujours, mais j'y crois encore.
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
Puisque tout le monde veut quitter le navire, ça permettra à tes fils de s'agrandire pour pas cher !
Si ça pouvait être vrai ce raisonnement là !
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Ah oui, bien plus grave le début des années 2000 !agritof a écrit:escrito17 a écrit:p'tite piqûre de rappel: à mes débuts en 1989 prix à l'acompte sans les ristournes :maïs 1110frcs/t(169e)...blé 1180fr(179e)...tournesol 3234.90fr(493e)...pois(j'en avais déjà) 1600frs(243e)...je peux continuer avec les engrais et le fuel,mais ça risque de plomber l'ambiance...agritof a écrit:Personne ne se souvient des prix de la moisson 2004, c'est à dire il y a très précisément 10 ans?
2 ans après mon installation, je ne rigolais pas.
En 2004, tous les OS locaux ont affiché un prix moyen inférieur à 100€. C'était il y a 10 ans.
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Avant de s'agrandir,il faut s'installeramDBs9 a écrit:C'est pas idiot comme raisonnement !tof a écrit:Moi je me plains et je peste toujours, mais j'y crois encore.
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
Puisque tout le monde veut quitter le navire, ça permettra à tes fils de s'agrandire pour pas cher !
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
pour pas cher,pour pas cher...vous voyez les prix baisser vous depuis que le nombre de paysans baisse?
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
la chance d'avoir des garçonstof a écrit:Moi je me plains et je peste toujours, mais j'y crois encore.
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
les aides étaient plus élevées et les contraintes environnementales se sont durcies après sauf en élevage...amDBs9 a écrit:Ah oui, bien plus grave le début des années 2000 !agritof a écrit:escrito17 a écrit:p'tite piqûre de rappel: à mes débuts en 1989 prix à l'acompte sans les ristournes :maïs 1110frcs/t(169e)...blé 1180fr(179e)...tournesol 3234.90fr(493e)...pois(j'en avais déjà) 1600frs(243e)...je peux continuer avec les engrais et le fuel,mais ça risque de plomber l'ambiance...agritof a écrit:Personne ne se souvient des prix de la moisson 2004, c'est à dire il y a très précisément 10 ans?
2 ans après mon installation, je ne rigolais pas.
En 2004, tous les OS locaux ont affiché un prix moyen inférieur à 100€. C'était il y a 10 ans.
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Non ... mais peut être parce que ceux qui restent sont de plus en plus riches ... Pitié, pas taper !!!laurent53 a écrit:pour pas cher,pour pas cher...vous voyez les prix baisser vous depuis que le nombre de paysans baisse?
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
l'argent des terres ne proviendrait-il pas aussi de fonds spéculatifs d'investissement hors secteur agricole?...laurent53 a écrit:pour pas cher,pour pas cher...vous voyez les prix baisser vous depuis que le nombre de paysans baisse?
escrito17- + membre techno +
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Si on veut...sevi a écrit:la chance d'avoir des garçonstof a écrit:Moi je me plains et je peste toujours, mais j'y crois encore.
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
Ca me fait penser à faire une rubrique "filles à marier"
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Il chercheamDBs9 a écrit:Non ... mais peut être parce que ceux qui restent sont de plus en plus riches ... Pitié, pas taper !!!laurent53 a écrit:pour pas cher,pour pas cher...vous voyez les prix baisser vous depuis que le nombre de paysans baisse?
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
amDBs9 a écrit:Non ... mais peut être parce que ceux qui restent sont de plus en plus riches ... Pitié, pas taper !!!laurent53 a écrit:pour pas cher,pour pas cher...vous voyez les prix baisser vous depuis que le nombre de paysans baisse?
sur deux ou trois générations,certains ont bati de beaux patrimoines,c'est vrai
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Ah et tu penses "dote" comme dans l'ancien temps ?tof a écrit:Si on veut...sevi a écrit:la chance d'avoir des garçonstof a écrit:Moi je me plains et je peste toujours, mais j'y crois encore.
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
Ca me fait penser à faire une rubrique "filles à marier"
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Pas terrible pour le moral ce post!!
Malgré tout je reste motivé (vaut mieux étant installé depuis peu) et prêt a travailler plus si je peux m'agrandir un poil
Malgré tout je reste motivé (vaut mieux étant installé depuis peu) et prêt a travailler plus si je peux m'agrandir un poil
Kris91- + membre techno +
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idf sud
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
j'ai 2 filles qui ne veulent pas épouser de paysans...mais bon,leur mère disait la même chose.. .tof a écrit:Si on veut...sevi a écrit:la chance d'avoir des garçonstof a écrit:Moi je me plains et je peste toujours, mais j'y crois encore.
J'ai 2 fils qui veulent être agris et je ferai tout pour qu'ils le soient
Ca me fait penser à faire une rubrique "filles à marier"
escrito17- + membre techno +
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charente maritime 17
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Oh ... méfie toi ... il y a paysan et paysan ... faut étudier les mariages au cas par cas !
Evidemment si elles veulent épouser des joueurs de foot ou des golfeurs professionnels tu ne pourras pas les empêcher !
Evidemment si elles veulent épouser des joueurs de foot ou des golfeurs professionnels tu ne pourras pas les empêcher !
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
j'a 5 soeurs,aucune avec un paysan mais une niece a trouvé un paysan(pourtant une vraie citadine)
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
amDBs9 a écrit:Merci Kris !
Pour? mon optimisme ? Attention peut être que dans quelques mois/annees je ne dirai plus la même chose... j’espère pas
Kris91- + membre techno +
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idf sud
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
A l'attaque de ma 33 eme campagne agricole, j'ai déjà été un témoin de moments bas ... mais aussi de moments hauts ...
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Si ma fille épousait un paysan ... et bien je serais très heureux !Kris91 a écrit:amDBs9 a écrit:Merci Kris !
Pour? mon optimisme ? Attention peut être que dans quelques mois/annees je ne dirai plus la même chose... j’espère pas
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
amDBs9 a écrit:Si ma fille épousait un paysan ... et bien je serais très heureux !Kris91 a écrit:amDBs9 a écrit:Merci Kris !
Pour? mon optimisme ? Attention peut être que dans quelques mois/annees je ne dirai plus la même chose... j’espère pas
Un producteur laitier ou un porcher?
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Peu importe, sous réserve qu'il soit motivé, curieux, opportuniste, réfléchi ... "pas trop couillon quoi" !
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
ouai ba si tu balance au Gendron les memes reflexion que tu nous met ici va y avoir de l'ambiance a table!!!!amDBs9 a écrit:Si ma fille épousait un paysan ... et bien je serais très heureux !Kris91 a écrit:amDBs9 a écrit:Merci Kris !
Pour? mon optimisme ? Attention peut être que dans quelques mois/annees je ne dirai plus la même chose... j’espère pas
bob89- + membre techno +
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auxerre
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Ton futur gendre aura le droit a des tests on dirait
Kris91- + membre techno +
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idf sud
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Je dirais au Gendron ce que je pense, comme ici. Après il m'écoutera ou pas ...
Qu'est ce qu'elles ont mes réflexions ?
Qu'est ce qu'elles ont mes réflexions ?
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Si ma fille est amoureuse de ce gars là, ça me suffira ...Kris91 a écrit:Ton futur gendre aura le droit a des tests on dirait
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Tant mieux c'est bien le plus important
Kris91- + membre techno +
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idf sud
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
amDBs9 a écrit:Peu importe, sous réserve qu'il soit motivé, curieux, opportuniste, réfléchi ... "pas trop couillon quoi" !
Tu cherches le mouton à 5 pattes
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Qui vous dit que l'on est au creux, pour moi on est au centreMedard86 a écrit:Sacré Nom de Zeus!!!
Ca fait déjà un bail qu'on est ballotés au gré des marchés.Cette année,on est au creux de la vague mais ce n'est que partie remise pour des jours meilleurs.
maxi 300 €/t, au centre 150 €/t, mini 80 €/t voir plus bas, Faut bien des records dans les 2 sens
Dernière édition par tf76 le Ven 22 Aoû - 7:51, édité 1 fois
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
tf76 a écrit:Qui vous dit que l'on est au creux, pour moi on est au centreMedard86 a écrit:Sacré Nom de Zeus!!!
Ca fait déjà un bail qu'on est ballotés au gré des marchés.Cette année,on est au creux de la vague mais ce n'est que partie remise pour des jours meilleurs.
maxi 300 €/t, au centre 150 €/t, mini 80 €/t voir plus bas, sauf bien des records
ah bin ça !!!! fallait oser ....
bien vu Pierre ! c'est exactement ce que je pense, mais vu la morosité de ce post, j'avais pas osé. Toi tu l'as fait !
je suis persuadé qu'avec des blés à 120 € en fourrager, on est loin d'être en bas ...
ça veut pas dire qu'on est en haut non plus
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Un peut dur, mais réaliste, ...
Au vue de mes problèmes, je pense que ça peut encore s’aggraver, ...
C'est comme la santé, ça peut toujours être pire , ...
L’essentiel c'est de garder le sourire
un peut trop facile ce matin, bizarre, ....
Au vue de mes problèmes, je pense que ça peut encore s’aggraver, ...
C'est comme la santé, ça peut toujours être pire , ...
L’essentiel c'est de garder le sourire
un peut trop facile ce matin, bizarre, ....
tf76- + membre techno +
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
jack77 a écrit:tf76 a écrit:Qui vous dit que l'on est au creux, pour moi on est au centreMedard86 a écrit:Sacré Nom de Zeus!!!
Ca fait déjà un bail qu'on est ballotés au gré des marchés.Cette année,on est au creux de la vague mais ce n'est que partie remise pour des jours meilleurs.
maxi 300 €/t, au centre 150 €/t, mini 80 €/t voir plus bas, sauf bien des records
ah bin ça !!!! fallait oser ....
bien vu Pierre ! c'est exactement ce que je pense, mais vu la morosité de ce post, j'avais pas osé. Toi tu l'as fait !
je suis persuadé qu'avec des blés à 120 € en fourrager, on est loin d'être en bas ...
ça veut pas dire qu'on est en haut non plus
+1 avec vous
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Agrimarne a écrit:jack77 a écrit:tf76 a écrit:Qui vous dit que l'on est au creux, pour moi on est au centreMedard86 a écrit:Sacré Nom de Zeus!!!
Ca fait déjà un bail qu'on est ballotés au gré des marchés.Cette année,on est au creux de la vague mais ce n'est que partie remise pour des jours meilleurs.
maxi 300 €/t, au centre 150 €/t, mini 80 €/t voir plus bas, sauf bien des records
ah bin ça !!!! fallait oser ....
bien vu Pierre ! c'est exactement ce que je pense, mais vu la morosité de ce post, j'avais pas osé. Toi tu l'as fait !
je suis persuadé qu'avec des blés à 120 € en fourrager, on est loin d'être en bas ...
ça veut pas dire qu'on est en haut non plus
+1 avec vous
je plussois, d'ou qu'il faut résonner nos investissements, quite à payer de la msa quand on gagne des sous, quand j'en vois par chez nous qui reprennent pour s'agrandir 60 ha ,500 000 euros, 1500000 de vaches allaittantes et 50 000 de matos....sans acheter la dedans un ha, tout en loc, pour moi ils sont perdus d'avance....
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Enfin, il faut tout de même noter que depuis 04, les charges ont fortement augmenté partout dans le monde, ce qui ne prêche pas pour une dégringolade en dessous de 100€.
Bien sur, je peux me tromper.
Pour moi, c'est 15 l'année de tous les dangers, comme 10 l'était d'ailleurs. On en reparle dans un an.
Bien sur, je peux me tromper.
Pour moi, c'est 15 l'année de tous les dangers, comme 10 l'était d'ailleurs. On en reparle dans un an.
snif- + membre techno +
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Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Pleurer et se lamenter à longueur de temps, regarder chez le voisin pour voir ce qui va bien pour lui en omettant de chercher à comprendre comment il a fait ou même de chercher à savoir par où il est passé démontre une certaine incapacité à aller de l'avant.Agrimarne a écrit:jack77 a écrit:tf76 a écrit:Qui vous dit que l'on est au creux, pour moi on est au centreMedard86 a écrit:Sacré Nom de Zeus!!!
Ca fait déjà un bail qu'on est ballotés au gré des marchés.Cette année,on est au creux de la vague mais ce n'est que partie remise pour des jours meilleurs.
maxi 300 €/t, au centre 150 €/t, mini 80 €/t voir plus bas, sauf bien des records
ah bin ça !!!! fallait oser ....
bien vu Pierre ! c'est exactement ce que je pense, mais vu la morosité de ce post, j'avais pas osé. Toi tu l'as fait !
je suis persuadé qu'avec des blés à 120 € en fourrager, on est loin d'être en bas ...
ça veut pas dire qu'on est en haut non plus
+1 avec vous
Toujours regarder le passé en se disant que c'était mieux avant, quand on a des enfants, c'est leur offrir un avenir bien triste.
Des mauvaises périodes on en a déjà traversé, on va en traverser d'autres.
Invité- Invité
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
luc je prefererais que ma fille soit agricultrice en titre ,pas la femme d un agri .
on consomme pour le chauffage 35 000 000 tde fioul soit 90 000 000 t de biomasse seche
on paye 800€ t ce fiuol
soit en parite de biomasse seche 320 € t
et on vendrait notre ble 120€ .
manifestement il y a beaucoup de cervaux en faillite
c est clair que pour mettre la main sur ce gisement il faut
1 mettre les paysans en faillite
2 acheter le foncier agricole
3 etre le moins possible a avoir la maitrise du foncier
petite comparaion
ble 150 €t
lait 4000€t
viande 30 000 € t
energie fioul parite 320€ t
paille 60€t
quel syndicat agricole va defendre cette position ,,?
on consomme pour le chauffage 35 000 000 tde fioul soit 90 000 000 t de biomasse seche
on paye 800€ t ce fiuol
soit en parite de biomasse seche 320 € t
et on vendrait notre ble 120€ .
manifestement il y a beaucoup de cervaux en faillite
c est clair que pour mettre la main sur ce gisement il faut
1 mettre les paysans en faillite
2 acheter le foncier agricole
3 etre le moins possible a avoir la maitrise du foncier
petite comparaion
ble 150 €t
lait 4000€t
viande 30 000 € t
energie fioul parite 320€ t
paille 60€t
quel syndicat agricole va defendre cette position ,,?
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Nord du 02
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
snif a écrit:Enfin, il faut tout de même noter que depuis 04, les charges ont fortement augmenté partout dans le monde, ce qui ne prêche pas pour une dégringolade en dessous de 100€.
Bien sur, je peux me tromper.
Pour moi, c'est 15 l'année de tous les dangers, comme 10 l'était d'ailleurs. On en reparle dans un an.
regarde en 1515 c'était pas terrible
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Tu penses à quoi ? A la reconnaissance du droit du sol par le parlement de Paris ? À marignan ?
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
snif a écrit:Enfin, il faut tout de même noter que depuis 04, les charges ont fortement augmenté partout dans le monde, ce qui ne prêche pas pour une dégringolade en dessous de 100€.
Bien sur, je peux me tromper.
Pour moi, c'est 15 l'année de tous les dangers, comme 10 l'était d'ailleurs. On en reparle dans un an.
C'est pas 2017 ?
eramond- + membre techno +
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81-31
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
marmotte a écrit:à basto
j'ai dit négoce
le mot coop me donne de l'urticaire
et moi l'inverse
dans le Jura nous sommes les pionners des coop (fruitière à Comté) et la premiere caisse du crédit agricole en France fut la mienne.
Mais je te comprends; à chaque région ses spécificités
bastien- + membre techno +
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Entre plaine et vignoble du 39
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
La caisse était une coop ou une mutuelle ? Nuance...
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)
Si vous savez pas quoi faire de vos exploits, je suis là
alextvt190- + membre techno +
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