Barrage de sivens

Rappel du premier message :

Un barrage est en constructions dans le Tarn afin de faire de la rétention d'eau pour de l'irrigation agricole.

Evidement des escrolos sacages tout afin d'éviter la construction de ce barrage.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/09/09/barrage-de-sivens-boues-rouges-de-gardanne-segolene-royal-n-apaise-pas-les-tensions_4484484_3244.html

Certains soupsonnent d'êtres des recrutés de Notre Dame des landes ( dont on ne sais plus au juste où cela en est).

Qu'en pensez vous?

Croyez vous qu'un référendum sur l'utilité de ce barrage soit nécessaire, car je pense qu'à l'inverse de NdL la population locale serait pour ce barrage?

Je vous explique même pas les commentaires sur les agris qui n'ont qu'à cultiver le millet moins gourmand que le maïs....

marie70 a écrit:surement !!  
ils  sont  instrumentalisés  par  les  profs  aussi  !

par certains ,ca c'est sur

marie70 a écrit:certains  opposants  disent  que  ce  barrage ne  sera  jamais  rempli  vu  le  debit  du  ruisseau  et la  pluviometrie  du  sud  ouest  !   pas  de  fonte  de  neige !

les hivers et début printemps sont humide dans le secteur , c'est plutôt l'été et l'automne ou ça sèche fort l'intérêt d'avoir sur dimensionner n'est pas une mauvaise chose , une fois plein ça laisse du stock si 2 année sèchent , il y a le cas a coté de chez moi

Béret vert a écrit:http://www.ouest-france.fr/carhaix-une-rue-remi-fraisse-lordre-du-jour-du-conseil-municipal-2956104

ben là je suis sur le cul!

Entendu tout à l'heure sur BFM l'avis d'un "philosophe"...
De quoi qu'il s'occupe ?

Ca vit de quoi un philosophe ?

tof a écrit:Entendu tout à l'heure sur BFM l'avis d'un "philosophe"...
De quoi qu'il s'occupe ?

Ca vit de quoi un philosophe ?

ben de ça penser

pyros a écrit:

tof a écrit:Entendu tout à l'heure sur BFM l'avis d'un "philosophe"...
De quoi qu'il s'occupe ?

Ca vit de quoi un philosophe ?

ben de ça penser  

ils ont des avis sur tout
ils sont interessant a ecouter a conditions d'avoir les deux sons de cloches
sinon troadec va devoir reserver une 2ème rue
un artificier breton s'est fait dezingué par les américains en syrie

snif a écrit:Pour répondre partiellement a grumpy.

http://wikiagri.fr/articles/consommateurs-et-agriculteurs-toujours-la-meme-incomprehension/1592

Le dernier graphique sur la réglementation, 6% tout de même de paysans qui veulent plus de regelmentations en France. Biteau l'ignare en fait partie. C'est la minorité agissante contre la majorité silencieuse.

Merci snif, d'apporter de l'eau à mon moulin.
Cette étude confirme exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre depuis des mois.
Je n'ai jamais dit que vous aviez tort sur le fond, bien au contraire.
Mais je maintien que vous avez oublié de parler à vos clients finaux (qui sont aussi des citoyens consommateurs et électeurs).
Tans pis pour vous, vos détracteurs occupent tout l'espace médiatique que vous avez laissé libre.
On connaît déjà le résultat!!!! et j'en suis navré.

basto a écrit:

marie70 a écrit:certains  opposants  disent  que  ce  barrage ne  sera  jamais  rempli  vu  le  debit  du  ruisseau  et la  pluviometrie  du  sud  ouest  !   pas  de  fonte  de  neige !

les hivers et début printemps sont humide dans le secteur , c'est plutôt l'été et l'automne ou ça sèche fort l'intérêt d'avoir sur dimensionner n'est pas une mauvaise chose , une fois plein ça laisse du stock si 2 année sèchent , il y a le cas a coté de chez moi  

Voilà, quand qlq connait un peu le coin il a pas besoin d’être expert de sego pour être pile dans le vrai!!! Par contre un expert ou un écolo de paris (ou d’ailleurs) et qui ne regarde jamais plus loin que le bout de son nez n'a même pas réfléchi à ça... Pour info le village à coté de chez moi, malgré ses réserves d'eau relativement importante va aller chercher de l'eau dans le tarn à plus de 20km car il est en déficit (augmentation de la pop) chronique et ne pourra bientôt plus alimenter sa station de pompage si il venait a revenir un hiver sec... Ils sont cons ça va coûter une fortune alors que les écolo sont plein de bonnes idées car comme ils le disent: "il y a d'autres moyens".
Carcenac a dit qu'ils achetait pour 1 million d'euros par an de flotte pour pallier au manque chronique de son département... Je vois pas trop comment ça fonctionne mais en huit ans: un barrage à sivens...

basto a écrit:tout ce bordel pour une mare à canard de 22ha

Et 800 millions d'€ la bassine

Tu t'emmêles les pinceaux dans les 0 GL ...

GRUMPY a écrit:
Merci snif, d'apporter de l'eau à mon moulin.
Cette étude confirme exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre depuis des mois.
Je n'ai jamais dit que vous aviez tort sur le fond, bien au contraire.
Mais je maintien que vous avez oublié de parler à vos clients finaux (qui sont aussi des citoyens consommateurs et électeurs).
Tans pis pour vous, vos détracteurs occupent tout l'espace médiatique que vous avez laissé libre.
On connaît déjà le résultat!!!! et j'en suis navré.

Vous … vous … vous … et toi tu fais quoi ?

pinocio a écrit:Tu t'emmêles les pinceaux dans les 0 GL ...

Tu as raison c'est 8 000 000 € .

http://www.mediapart.fr/journal/france/291014/barrage-de-sivens-agrobusiness-conflit-dinterets-et-mauvaise-gestion?page_article=3

pour relativiser l importance du projet :
https://fr.news.yahoo.com/photos/projet-barrage-sivens-photo-163320185.html


par rapport a d autres investissements genre autoroute et tgv , ce barrage est une bagatelle a 8 millions d euro :
http://www.journaldunet.com/economie/magazine/enquete/argent-public-combien-coute-a-l-etat/combien-coute-un-kilometre-de-ligne-tgv-15-9-millions.shtml
http://www.journaldunet.com/economie/magazine/enquete/argent-public-combien-coute-a-l-etat/combien-coute-un-kilometre-d-autoroute-6-2-millions.shtml


ceux qui disent que sivens va couter chère aux contribuables ne doivent pas savoir compter !!

économiquement un barrage est surement plus rentable , avec moins d entretiens !

GRUMPY a écrit:
Mais je maintien que vous avez oublié de parler à vos clients finaux (qui sont aussi des citoyens consommateurs et électeurs).
Tans pis pour vous, vos détracteurs occupent tout l'espace médiatique que vous avez laissé libre.

Mais cet espace médiatique est impossible à occuper : Paris et ses lumières sont évidemment séduits par les mirages du non-chimique, du retour à une agriculture à l'ancienne, beaucoup moins impactante. Les bonimenteurs écolo ont pris la place, oui, mais parce que les médiats étaient tous prêts à entendre ça. C'est beaucoup plus rassurant de croire qu'un retour à l'agriculture du 19ème est possible. Leur image c'est champs de blé et coquelicots : c'est beau un coquelicot. Y'a pas de chardon ni rumex dans leur vision.
Moi, ça m'apparait très dur de lutter contre ça.
On a rien de très sexy avec nos pulvés, avouons-le...
Si toi, Grumpy, tu penses avoir les arguments, vas-y, montre-nous.

toune a écrit:

GRUMPY a écrit:
Mais je maintien que vous avez oublié de parler à vos clients finaux (qui sont aussi des citoyens consommateurs et électeurs).
Tans pis pour vous, vos détracteurs occupent tout l'espace médiatique que vous avez laissé libre.

Mais cet espace médiatique est impossible à occuper : Paris et ses lumières sont évidemment séduits par les mirages du non-chimique, du retour à une agriculture à l'ancienne, beaucoup moins impactante. Les bonimenteurs écolo ont pris la place, oui, mais parce que les médiats étaient tous prêts à entendre ça. C'est beaucoup plus rassurant de croire qu'un retour à l'agriculture du 19ème est possible. Leur image c'est champs de blé et coquelicots : c'est beau un coquelicot. Y'a pas de chardon ni rumex dans leur vision.
Moi, ça m'apparait très dur de lutter contre ça.
On a rien de très sexy avec nos pulvés, avouons-le...
Si toi, Grumpy, tu penses avoir les arguments, vas-y, montre-nous.

pas trop d'accord avec toi quand même ;
quand je voyais les pubs pour les produits laitiers en France je me disais qu'elles étaient hyper bien faites et rendaient un service monstre aux producteurs et pourtant il n'y était pas question de la façon de produire mais juste faire passer le message que le lait est un bon produit pour la santé .

c'est avec ce genre de démarches qui vont court circuiter (pffff comment ça s'écrit?? ) les polémiques que le monde agricole peut se défendre .

nous devons occuper l'espace médiatique (pubs , plateaux télé) avec des campagnes de pub bien conçues du genre que je viens de citer plus haut .

ne pas prêter le flanc aux critiques et se battre sur un terrain qui nous convient .

arrêtons de nous plaindre au coin du feu et utilisons les armes actuelles que sont les médias .
nos syndicats doivent y être présents sous une forme déguisée (soutien pour des campagnes de pub) au risque de perdre de nombreuses batailles a venir parce que l'opinion publique sera contre nous .
il y a des "faiseurs d'opinion" que sont des Zemour ou autres , il faut pouvoir utiliser ces gens pour notre cause
il est révolu le temps où les paysans de par leur nombre avaient leur mot à dire , nous ne sommes plus que quantité négligeable alors existons autrement en occupant intelligement l'espace média qui crée, manipule et oriente l'opinion .

ps: et ce n'est malheureusement pas avec quelques ragondins écrabouillés que notre profession va se faire entendre .

La Compagnie d'aménagement des coteaux de Gascogne (CACG) devait passer en force.

Le barrage de Fourogue était dans tout les esprits.
http://www.ladepeche.fr/article/2014/11/06/1986180-avant-sivens-il-y-a-eu-fourogue.html

http://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/barrage-de-sivens/barrage-de-sivens-les-elus-locaux-sont-ils-en-conflits-d-interets_736163.html

"Soyez fermes" a ordonné le préfet aux force de l'ordre lors de sa réunion du 25.

Il ne s'agissait de ne pas avoir un nouveau NDL dans le Tarn.

Oui Jacquou, ces pubs, produits laitiers, "des sensations pures", ou bien "nos amis pour la vie", étaient super bien faites, et en tant que producteur de viande, je peste contre l'incapacité du CIV (centre d'info des viandes) à faire aussi bien, aussi fort...
Mais c'était une approche produit, une approche marketing d'un produit.
Défendre nos pratiques me semble plus complexe, les résumer à travers un slogan impossible.
Oui, on doit expliquer, je suis d'accord. Mais rares sont les médiats prêts à entendre la vérité.
Les gars qu'on enverra au charbon pour débattre et faire comprendre devront être sacrément bons dans leur démonstration. Parce qu'en face, les arguments sont faciles, simples, séduisants...
José Bové raconte un paquet de conneries, mais il les raconte vachement bien, moustache comprise.
Je suis peut-être trop pessimiste avec les médiats, j'espère que t'as raison.
Mais la plupart des reportages sont écœurants.

On est maintenant dans « Une politique du fait accompli ».

C'est le cas dans d'autre dossier beaucoup plus grave.

toune a écrit:Oui Jacquou, ces pubs, produits laitiers, "des sensations pures", ou bien "nos amis pour la vie", étaient super bien faites, et en tant que producteur de viande, je peste contre l'incapacité du CIV (centre d'info des viandes) à faire aussi bien, aussi fort...
Mais c'était une approche produit, une approche marketing d'un produit.
Défendre nos pratiques me semble plus complexe, les résumer à travers un slogan impossible.
Oui, on doit expliquer, je suis d'accord. Mais rares sont les médiats prêts à entendre la vérité.
.

justement , contournons ces réticences par de la pub , là c'est liberté totale et pas besoin d'expliquer durant des heures avec un tartenpion chevelu en façe qui fait le show .

notre époque est à l'émotion, au raccourci , au message fast food !

un évenement chasse l'autre aussi vite qu'il est arrivé , ce qui reste en définitive n'est qu'un flash , une impression diffuse qui gouverne nos comportements .

ex : le scandale fiscal Luxembourgeois à propos des multinationales qui ne payent pas d'impôts .

ça va encore faire 3-4 lignes dans quelques canards dans maxi une semaine et puis pffffiiiiiit disparu .
que va t'il en rester : que dalle et les gens continuent d'aller chez mc do et starbuk café .

la pub , l'image est toute puissante : servons nous en .
pour ça je veux bien cotiser pour un syndicat par contre pour aller faire chier les gens sur le périph j'ai déjà donné et je n'irai plus .

alaindesalpes a écrit:Eh bien oui, no comment!! C'est aux habitants de Carhaix de décider s'ils veulent ou pas d'une rue au nom de Rémi Fraisse.

Tout à fait ! Quand je vois une avenue Lénine je pige tout de suite que l'endroit n'est pas fait pour moi ! Et puis une rue rémi Fraisse à Carhaix, en plus de la rue Malik Oussekime qui existe déjà, ça a autrement de la gueule qu'une esplanade Mandela !

:-))

GL a écrit:On est maintenant dans « Une politique du fait accompli ».

C'est le cas dans d'autre dossier beaucoup plus grave.

oui puisque les Eurocrates n'ont plus de compte à rendre à leurs electeurs .

système pervers o`tout le monde se couvre en renvoyant la patate chaude au voisin .

je l'ai déjà dit ; les elections les plus importantes pour le citoyen sont les elections Europeennes : quand on voit les qui nous y représentent faut pas s'étonner du foutoir .

Béret vert a écrit:

alaindesalpes a écrit:Eh bien oui, no comment!! C'est aux habitants de Carhaix de décider s'ils veulent ou pas d'une rue au nom de Rémi Fraisse.

Tout à fait ! Quand je vois une avenue Lénine je pige tout de suite que l'endroit n'est pas fait pour moi ! Et puis une rue rémi Fraisse à Carhaix, en plus de la rue Malik Oussekime qui existe déjà, ça a autrement de la gueule qu'une esplanade Mandela !

:-))

faut dire qu'ils ont sans doute eu un petit coup de mou pour trouver des noms de rue à une certaine époque car

rue de glycines, rue des ajoncs , rue des lauriers , rue des lilas , rue du muguet ...

z'étaient à donf là !

jacquou le croquant a écrit:

GL a écrit:On est maintenant dans « Une politique du fait accompli ».

C'est le cas dans d'autre dossier beaucoup plus grave.

oui puisque les Eurocrates n'ont plus de compte à rendre à leurs electeurs .

système pervers o`tout le monde se couvre en renvoyant la patate chaude au voisin .

je l'ai déjà dit ; les elections les plus importantes pour le citoyen sont les elections Europeennes : quand on voit les  qui nous y représentent faut pas s'étonner du foutoir .  

Tout à fait jacquou!! En France, on envoie au parlement européen les recalés des autres scrutins

nous on envoie :








elle est zolie hein .

c'est qui ?

anne Delvaux ex présentatrice tv chez nous .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Delvaux

pourquoi l irrigation a t elle si mauvaise reputation ?

si les gens irriguent c est qu il manque d eau!
faire une retenue pour stocker l eau l hiver et l utiliser l été c est un projet intelligent !

en tous cas plus qu une fontaine jet d eau en centre ville !

jacquou le croquant a écrit:nous on envoie :








elle est zolie hein .

tu nous l'expatries hein ,on te renvoie johnny

marie70 a écrit:pourquoi  l  irrigation  a t elle si mauvaise  reputation  ?

si  les gens  irriguent c est  qu il manque  d eau!
faire  une  retenue pour stocker l eau  l hiver  et  l utiliser l été   c est  un  projet  intelligent !

en  tous  cas plus  qu une  fontaine  jet  d eau en centre ville  !

+ 100
A mon petit niveau de paysan je ne trouve rien de plus écologique qu'une retenue d'eau hivernale,qui peut en plus des fois faire tampon contre les crues dont les responsables sont les méchants agris (l'eau vient des champs,bah oui c'est normal faut bien qu'elle tombe qq part...)

mais bon,des gens bien plus intelligents que moi ne sont pas de cet avis

tof a écrit:

marie70 a écrit:pourquoi  l  irrigation  a t elle si mauvaise  reputation  ?

si  les gens  irriguent c est  qu il manque  d eau!
faire  une  retenue pour stocker l eau  l hiver  et  l utiliser l été   c est  un  projet  intelligent !

en  tous  cas plus  qu une  fontaine  jet  d eau en centre ville  !

+ 100
A mon petit niveau de paysan je ne trouve rien de plus écologique qu'une retenue d'eau hivernale,qui peut en plus des fois faire tampon contre les crues dont les responsables sont les méchants agris (l'eau vient des champs,bah oui c'est normal faut bien qu'elle tombe qq part...)

mais bon,des gens bien plus intelligents que moi ne sont pas de cet avis

voila ,c'es tout simple a expliquer
c'est ce que j'ai fait comprendre aun couple d'extra terrestre de la vile récemment
pas de répartie
on a embrayé sur l'ecotaxe

marie70 a écrit:pourquoi  l  irrigation  a t elle si mauvaise  reputation  ?

si  les gens  irriguent c est  qu il manque  d eau!
faire  une  retenue pour stocker l eau  l hiver  et  l utiliser l été   c est  un  projet  intelligent !

en  tous  cas plus  qu une  fontaine  jet  d eau en centre ville  !

Malheureusément, j'ai des collègues qui ne comprennent pas et qui fustigent l'irrigation en agriculture.

Heureux les gens du nord

FNE est financée en majorité par des subventions publiques

1,7 Millions d euros

bossons dur pour qu ils puissent continuer leur action


http://www.fne.asso.fr/fr/federation/transparence/2013/nos-ressources.html

la liste des "partenaires"

http://www.fne.asso.fr/fr/federation/partenaires/entreprises-partenariats.html

l institut de l elevage

PV 53 a écrit:FNE est financée en majorité par des subventions publiques

1,7 Millions d euros

bossons dur pour qu ils puissent continuer leur action


http://www.fne.asso.fr/fr/federation/transparence/2013/nos-ressources.html

la liste des "partenaires"

http://www.fne.asso.fr/fr/federation/partenaires/entreprises-partenariats.html

l institut de l elevage  

ah quand meme
ce serait bien de leur envoyer un rappel a la loi
du bon sens

marie70 a écrit:pourquoi  l  irrigation  a t elle si mauvaise  reputation  ?

si  les gens  irriguent c est  qu il manque  d eau!
faire  une  retenue pour stocker l eau  l hiver  et  l utiliser l été   c est  un  projet  intelligent !

en  tous  cas plus  qu une  fontaine  jet  d eau en centre ville  !

ça n'est pas l'irrigation en tant que telle qui est réprouvée mais le fait qu'elle serve une agriculture productiviste .

c'est de la thèorie d'enfant gâté mais on en est là .

le barrage aurait servi pour une PME ou des jardins ouvriers ça serait passé comme une lettre à la poste .

jacquou le croquant a écrit:

marie70 a écrit:pourquoi  l  irrigation  a t elle si mauvaise  reputation  ?

si  les gens  irriguent c est  qu il manque  d eau!
faire  une  retenue pour stocker l eau  l hiver  et  l utiliser l été   c est  un  projet  intelligent !

en  tous  cas plus  qu une  fontaine  jet  d eau en centre ville  !

ça n'est pas l'irrigation en tant que telle qui est réprouvée mais le fait qu'elle serve une agriculture productiviste .

c'est de la thèorie d'enfant gâté mais on en est là .

le barrage aurait servi pour une PME  ou des jardins ouvriers ça serait passé comme une lettre à la poste .

Pour un investissement de cette taille, il faut un retour à haute valeur ajoutée.

Fournir les collectivités a été évoquer par la chambre mais on ne met pas en place ces cultures et cette activité économique d'un coup de baguette.

Je l'ai toujours dit qu'il manquait un plongeoir à votre retenue d'eau.

Sur les lacs de retenus de Seine et de l'Aube, il y a une activité de loisir très importante.

Il y a aussi un Festival photo de Montier en Der fin Novembre.

idem sur la Marne.

Hé oui ne nos jours les loisirs comptent plus qu l'acte de production!
Le pays n'est pas prés de ce relever

le casino du der ouvre en decembre  

va y avoir du monde pour les bains de midningt

produire du melon ,des fraises ,du maïs pour l'élevage , sauvé les semis de raygrass , soutenir quelques vignes voilà à quoi doit servir le barrage , c'est ça pour certain une agriculture très intensive franchement quand on connais la régions et que l'on connais l'agriculture du secteur , c'est pas du luxe !!! et surtout pas une agriculture intensive !!!!!!!

la cigogne a écrit:Hé oui ne nos jours les loisirs comptent plus qu l'acte de production!
Le pays n'est pas prés de ce relever

+1

À trois kilomètres à peine des lieux occupés par les anti-barrage, Bernard Durrieu affiche lui aussi son « ras-le-bol ». Installé depuis 2007 sur une petite exploitation de moins de 11 hectares, il tire l’essentiel de son revenu du maraîchage et de 5 hectares de céréales vendues à une coopérative. Il arrose aujourd’hui grâce à deux puits, insuffisants pour ses besoins, et s’était donc inscrit pour une autorisation de pompage dans la retenue de Sivens. Il souhaite à l’avenir se diversifier dans la culture de semences de carottes, d’oignons, de persil, exigeantes en eau.

« Les opposants disent aux agriculteurs locaux : passez au bio, moins consommateur d’eau, et mettez en place des circuits courts de distribution, explique-t-il. Ça tombe bien : c’est exactement ce que je fais depuis 2010. Mais le bio aussi, sur des terres qui ici sont excellentes mais très sèches, demande beaucoup d’irrigation ! Comme exploitant bio et favorable au barrage, je les agace au plus haut point. Et ils me le font savoir ! »

http://www.la-croix.com/Actualite/France/A-Sivens-la-colere-gronde-aussi-chez-les-agriculteurs-2014-11-03-1258369

Un agriculteur bio irrigant c'est un peu comme un écologiste pro-nucléaire: un traîte à la doctrine proclamée dans les instances du Parti Vert.

Béret vert a écrit:Un agriculteur bio irrigant c'est un peu comme un écologiste pro-nucléaire: un traîte à la doctrine proclamée dans les instances du Parti Vert.

si t'arrose pas tes légumes dans le tarn , tu aura rien

Béret vert a écrit:Un agriculteur bio irrigant c'est un peu comme un écologiste pro-nucléaire: un traîte à la doctrine proclamée dans les instances du Parti Vert.

Il n'est pas pire que ma voisine en bio et qui enrubanne de l'herbe au mois de juillet par 30° ...

il faut savoir que chez nous quand il fait sec des arbres crèvent !!!!! chez nous le soleil et le vent c'est pas des enfants de coeur

basto a écrit:il faut savoir que chez nous quand il fait sec des arbres crèvent !!!!!

 chez nous le soleil et le vent c'est pas des enfants de coeur

Ça se voit à ta signature ...

pinocio a écrit:

basto a écrit:il faut savoir que chez nous quand il fait sec des arbres crèvent !!!!!

 chez nous le soleil et le vent c'est pas des enfants de coeur

Ça se voit à ta signature ...  

on est le 7nov je n'arrive toujours pas a labouré sur chaume de maïs irrigué , la charrue ne rentre pas

basto a écrit:

pinocio a écrit:

basto a écrit:il faut savoir que chez nous quand il fait sec des arbres crèvent !!!!!

 chez nous le soleil et le vent c'est pas des enfants de coeur

Ça se voit à ta signature ...  

on est le 7nov je n'arrive toujours pas a labouré sur chaume de maïs irrigué , la charrue ne rentre pas  

Ne change pas de sujet !