Question Marge brute taurillons?

par Invité Ven 19 Sep 2014 - 21:10

Rappel du premier message :

Je regarde un peu ce que ça peut donner.

je vois qu'ils comptabilisent le Maïs ensilage à 110€/ tonne. Au final,pour un maïs à 12t ça fait un "produit Maïs" de 1300 €.
Si la marge taurillons est ric rac,ça permet quand même de faire une tête de rotation rentable à ce prix là?
Pourquoi ce n'est pas comptabilisé en côut de la SFP comme en lait mais en determinant une valeur à la tonne cosommée?

par **bibi43** Jeu 25 Sep 2014 - 21:45

didi 58 a écrit:mon voisin a fait le calcul semaine derniére,garder ses mâles charolais qui font actuellement 400kgs pour les finir

la marge serait de 150 €,hors amortissement et m o

travailler pr rien,"j'airai" comme en céréales ou volaille ,le plus simple et rapidement possible Very Happy

par **pitafe** Jeu 25 Sep 2014 - 21:51

didi 58 a écrit:mon voisin a fait le calcul semaine derniére,garder ses mâles charolais qui font actuellement 400kgs pour les finir

la marge serait de 150 €,hors amortissement et m o

avec les cours qui se casse la g....e c'est pas écrit :réfléchi

par Invité Jeu 25 Sep 2014 - 21:55

pitafe a écrit:
didi 58 a écrit:mon voisin a fait le calcul semaine derniére,garder ses mâles charolais qui font actuellement 400kgs pour les finir

la marge serait de 150 €,hors amortissement et m o

avec les cours qui se casse la g....e c'est pas écrit

céréales,maîs sont a des niveaux bas aussi, la proteîne va peut-être suivre également ?

dans 6 mois on peut éspérer des bons niveaux de prix du kg de carcasse

par **pitafe** Jeu 25 Sep 2014 - 22:00

didi 58 a écrit:
pitafe a écrit:
didi 58 a écrit:mon voisin a fait le calcul semaine derniére,garder ses mâles charolais qui font actuellement 400kgs pour les finir

la marge serait de 150 €,hors amortissement et m o

avec les cours qui se casse la g....e c'est pas écrit

céréales,maîs sont a des niveaux bas aussi, la proteîne va peut-être suivre également ?

dans 6 mois on peut éspérer des bons niveaux de prix du kg de carcasse

pas si sur car justement avec un prix des céréales bas et un prix des broutards qui chute beaucoup risque d'etre tenter par la repousse et donc dans 6 mois d'engorger le marché

par **bibi43** Jeu 25 Sep 2014 - 22:02

didi 58 a écrit:
pitafe a écrit:
didi 58 a écrit:mon voisin a fait le calcul semaine derniére,garder ses mâles charolais qui font actuellement 400kgs pour les finir

la marge serait de 150 €,hors amortissement et m o

avec les cours qui se casse la g....e c'est pas écrit

céréales,maîs sont a des niveaux bas aussi, la proteîne va peut-être suivre également ?

dans 6 mois on peut éspérer des bons niveaux de prix du kg de carcasse

6 mois ,je dirais 1 an :réfléchi

par Invité Jeu 25 Sep 2014 - 22:03

pitafe a écrit:
didi 58 a écrit:
pitafe a écrit:
didi 58 a écrit:mon voisin a fait le calcul semaine derniére,garder ses mâles charolais qui font actuellement 400kgs pour les finir

la marge serait de 150 €,hors amortissement et m o

avec les cours qui se casse la g....e c'est pas écrit

céréales,maîs sont a des niveaux bas aussi, la proteîne va peut-être suivre également ?

dans 6 mois on peut éspérer des bons niveaux de prix du kg de carcasse

pas si sur car justement avec un prix des céréales bas et un prix des broutards qui chute beaucoup risque d'etre tenter par la repousse et donc dans 6 mois d'engorger le marché

tu sais ce qui se passer dans 6 mois toi : rr

,moi pas hélas (ou heureusement)

par **pitafe** Jeu 25 Sep 2014 - 22:07

bibi43 a écrit:
didi 58 a écrit:
pitafe a écrit:
didi 58 a écrit:mon voisin a fait le calcul semaine derniére,garder ses mâles charolais qui font actuellement 400kgs pour les finir

la marge serait de 150 €,hors amortissement et m o

avec les cours qui se casse la g....e c'est pas écrit

céréales,maîs sont a des niveaux bas aussi, la proteîne va peut-être suivre également ?

dans 6 mois on peut éspérer des bons niveaux de prix du kg de carcasse
6 mois ,je dirais 1 an

dans 6 mois ce doit etre jouable :180 jours avec un gmq de 1.7 kg çà fait 306 kg +400 =706

par Invité Jeu 25 Sep 2014 - 22:13

pitafe a écrit:
bibi43 a écrit:
didi 58 a écrit:
pitafe a écrit:
didi 58 a écrit:mon voisin a fait le calcul semaine derniére,garder ses mâles charolais qui font actuellement 400kgs pour les finir

la marge serait de 150 €,hors amortissement et m o

avec les cours qui se casse la g....e c'est pas écrit

céréales,maîs sont a des niveaux bas aussi, la proteîne va peut-être suivre également ?

dans 6 mois on peut éspérer des bons niveaux de prix du kg de carcasse
6 mois ,je dirais 1 an

dans 6 mois ce doit etre jouable :180 jours avec un gmq de 1.7 kg çà fait 306 kg +400 =706

c'est exactement le calcul que mon voisin m'a expliqué : victoire

par **algi** Sam 13 Déc 2014 - 9:30

il recherche des producteurs en ce moment est ce que c est pareil chez vous?

par **catar** Sam 13 Déc 2014 - 9:44

et pour 1.7 de gmq ça te coute combien ??? :réfléchi

par Invité Sam 13 Déc 2014 - 16:44

faut chercher le maximum d autonomie alimentaire

par **MA 31** Sam 13 Déc 2014 - 16:54

pas beaucoup d éleveur dans le Béarn engraissent les veaux . les éleveurs Vendéen disent que nous avons un gros poils dans la main .

par Invité Sam 13 Déc 2014 - 17:07

faut regarder de pres sa marge

par **syl85** Sam 13 Déc 2014 - 17:57

MA 31 a écrit:pas beaucoup d éleveur dans le Béarn engraissent les veaux . les éleveurs Vendéen disent que nous avons un gros poils dans la main .

je savais pas qu'on disait ça!

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 13:28

Étant en projet d’un batiment de stockage je me pose la question pour en profiter pour agrandir mon batiment bovin existant en plus. J’ai pour le moment un batiment de 56 places avec couloir d’alimentation latéral. Ce qui me permet d’élargir de 8m de l’autre coté pour avoir ce couloir en central. Devis grosso-modo 20/25k€ pour 36x8 sans bardage.
Je me disais pourquoi pas agrandir pour y caler 50/60 taurillons en engraissement. J’ai deja des silos couloirs pour le fourrage et largement la surface pour de la paille en plus.
Je suis equipé deja d’un systeme de contention avec pesée. J’ai un telesco.
En gros investissement l’extension de batiment (montage par mes soins), le béton, un peu de terrassement (fait par mes soins aussi mais c’est deja tout plat), les barrières et peut etre un godet désileur.
J’ai cette réflexion pour valoriser un peu mieux le maïs irrigué. Soit sous forme d’ensilage plante entière soit ensilage épis.
Bonne ou mauvaise idée?

par **Fabocacid** Lun 19 Fév 2018 - 13:39

Toi seul est le mieux apte a juger, mais d'après ce que tu dis, je penses que tu as tout intérêt a augmenter en taurillons

par **bingo** Lun 19 Fév 2018 - 13:40

si tu restes en blond reste en ration seche ou semi seche avec mais grain humide

sinon pour une portée de 8m tu en auras pas pour cher en investissement et ca se monte sois meme sans soucis en autoconstruction surtout si tu as deja le telescopique

par **TRD** Lun 19 Fév 2018 - 13:48

tu penses ou tu a fais ton calcul de rentabilité entre vendre sa récolte ou engraisser ?

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 13:49

Je me débrouille bien pour mes repousses graçe a vos conseils pour changer de ration et le suivi régulier du poids.
En fesant un maïs grain pour le vendre je peux sortir 10/12T sec. Marge environ 800€/ha séchage compris
En ensilage 15/17T de MS pour environ 650€/ha de charge.
Le but est de mieux valoriser un partie de mon maïs.
Avec 10ha de maïs irrigué je sais pas si je peux engraisser 60 tetes.
60 taurillons pour 10mois d’engrai
Si c’est de la repousse ça sera environ 120/an

par **bingo** Lun 19 Fév 2018 - 13:51

tu feras largement tes 60 JB avec 10 HA de mais
perso jarrive entre 8 et 10 par HA suivant comment je pousse et l'age d'achat

mais si tu comptes les finir je te conseillerais de faire un couloir de 3m a racler au telesco une fois la semaine et une aire paillée en pente

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 14:04

J’ai une préférence pour la litière accumulée. Je n’ai pas de Fumière. Sur les 8m Je pensais faire 1 quai de 3m bétonné et le reste litière accumulé sur du calcaire broyé et bien compacté humide. Paillage une fois par semaine avec une botte par case. L’alimentation je pensais faire ensilage maïs épi est un correcteur. L’alimentation je pensais faire ensilage maïs épi est un correcteur. Pour un rendement de environ 13T/ha de maïs épis.
Le souci c’est que j’ai du mal à savoir combien peut manger un taurillon classique. Pour de la repousse je gere.

par **TRD** Lun 19 Fév 2018 - 14:43

c est pas 2T ou 2T500 ?

par **fab 56** Lun 19 Fév 2018 - 14:55

comme tu as de l'irrigation tu peux faire méteil puis mais epi tu dois pouvoir sortir 20t de ms équilibré sans souci et la tu es a 10 jb par ha sans achat exterieur

par **bingo** Lun 19 Fév 2018 - 15:06

fab 56 a écrit:comme tu as de l'irrigation tu peux faire méteil puis mais epi tu dois pouvoir sortir 20t de ms équilibré sans souci et la tu es a 10 jb par ha sans achat exterieur

l'espoir fait vivre

pour faire 10jb ha il faut déja plus de 20Tms de mais avec un correcteur extérieur

avec ton idée ok un mélange plus équilibré mais tu gagnes rien a par faire marcher les intermédiaires

car a la Tms tu finis plus haut en tarif que avec une seule récolte quand tu comptes tout

et c'est pas avec du meteils que tu veux engraisser des JB, pour les genisses ok mais surement pas pour des males

par **fab 56** Lun 19 Fév 2018 - 15:21

j'engraisse des limousins pour la deuxieme année avec ce type de ration eh ben ça passe plutot pas mal ! 1.6kg gmq
Pour le cout je ne te rejoins pas ,le méteil meme en semence certifié te coute maxi 150 euro par ha la pac les donnait en prime protéagineux ! la recolte dans mon cas est réalisé par cuma autour de 200 euro de l'ha fauche ensilage et tas manque le transport pour le rendement chez moi 6.5t de ms a0.8 uf et 18.4 de mat et mais semé en super simplifier pour 8.5t de grain sec bien entendu sans irrigation

par **bingo** Lun 19 Fév 2018 - 15:23

et combien de qtx pour un mais seul aprés un gros couvert ?

et tu as des analyses de sol a mettre en face pour suivre l'évolution des éléments sur plusieurs années ?

et normalement le méteils doit etre en place au 1er juin pour pouvoir le déclarer culture principale et donc toucher l'aide non ?

par **fab 56** Lun 19 Fév 2018 - 15:34

pour la pac pas en 2017 on vient de percevoir l'aide pour après je ne sais pas
pour du mais grain on perd environ 1t dans des sol plutot moyen dans l'ensenble. Pour les sol je pense que c'est plutot une bonne chose car le méteil a bcp de légumineuses (moins de 15kg d'avoine pour 200kg de semence au total ) de plus fort développement raçinaire des féveroles améliore nettement la porosité pour que le mais puisse déscendre chercher l'eau

par **bingo** Lun 19 Fév 2018 - 15:43

et si tu fais la meme chose en mulchant tes feveroles et en semant du mais plus tot tu ferais combien de Qtx ?
beaucoup plus
et pas de cout de récolte qui représente environ 250€ dans ton cas
tu peux gagner 20qtx de mais je penses
il te reste un delta grosso modo de 3tonnes de gain de MS mais pour un surcout de 250€ soit environ 80€ la tonne de MS supplémentaire

donc tu fais plus de TMS mais ces quelques tonnes en plus te cout presque le double bilan ca ne donne rien sauf que tu as fais travailler plus de monde et tu vides un peu plus ton sol en P et K et autres .....

je l'ai fait il y a deja plusieurs années et j'ai arreté a cause de ca justement
en ensilage la perte allait jusqu'a 6Tms

si tu veux vraiment faire du top qualité a plus de 0.8UF et tenir la cadence économiquement faut mieux implanté un TV + rgh qui te sortira 15 a 20Tms a 18MAT et tu es 3ans sans toucher ton sol
et a la suite 3 ans de mais avec gros couvert qui te fera aussi tes 20Tms

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 19:40

TRD a écrit:c est pas 2T ou 2T500 ?

Tu parles de quoi?

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 19:53

J’ai vu mon comptable ce tanto. Je lui en ai touché 2 mots. Pour lui la réussite de l’atelier c’est la maitrise des couts d’alimentation. Je suis 100% d’accord et c’est logique.
Petit calcul vite fait. Achat broutard 1100€. Vente de viande 1600€. Reste 500€ par tete.
Environ 200€ d’aliment type tourteau. Reste 300€.
1ha de maïs= 7 taurillons soit produit de 2100€/ha
Pour faire un produit de 2100€ en grain il faut 140qtx sec.
Charge 1ha de maïs épis 600€/ha
Charge 1ha de maïs grain 800€/ha séchage compris.
Biensur j’ai arrondi.
Donc si mon raisonnement est bon, j’ai plus qu’a foncer!!!
Non?

par **bingo** Lun 19 Fév 2018 - 20:24

tu oublie quand meme beaucoup de frais la !!

par **téo 62** Lun 19 Fév 2018 - 20:29

Il faut pas en perdre

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 20:37

J’oubli la paille. Environ 70t produit chez moi. Ça ne sera plus vendu (1500€/an) mais j’ai le fumier en plus à la place.
Frais véto aussi. 20/30€/bovin je pense.
J’en oubli surement d’autre. Apres c’est grossièrement taillé mais je suis preneur d’autre piste

par **Gtama** Lun 19 Fév 2018 - 21:51

Tu penseras à rajouter dans tes charges : - L'amortissement de ton bâtiment et de ton godet désileur
- les heures de travail supplémentaires
- la flotte que tes taurillons vont consommer
- la paille , les frais véto si l'ambiance de ton bâtiment se dégrade avec l'augmentation du nombre de taurillons .
-le Gnr que tu vas consommer pour pailler et nourrir tes animaux

par **fab 56** Lun 19 Fév 2018 - 22:07

Là le calcule est un peu trop simpliste ! Prend le temps de bien tout poser ! Je suis persuadé que la marge de transformer ton maïs en viande est bonne mais compte ça de plus près quand meme!

par Invité Lun 19 Fév 2018 - 22:21

2% de taurillons qui crèvent si tu as de la chance,tu as des vaches allaittantes je crois? il vaut mieux que tu augmente de quelques meres,tu auras tes broutards a graisser + quelques reformes tu arrivera vite au même résultat mais sans les emmerdes...

par **erwin** Lun 19 Fév 2018 - 22:35

Gtama a écrit:Tu penseras à rajouter dans tes charges : - L'amortissement de ton bâtiment et de ton godet désileur
- les heures de travail supplémentaires
- la flotte que tes taurillons vont consommer
- la paille , les frais véto si l'ambiance de ton bâtiment se dégrade avec l'augmentation du nombre de taurillons .
-le Gnr que tu vas consommer pour pailler et nourrir tes animaux

+ ceux qui crèvent !

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 22:51

Erwin je suis d’accord qu’on s’en branle de comparer la marge d’un maïs grain par rapport à un maïs fourrage. Mais c’était la base de ma réflexion.
Je me dis que 200€ de MB alimentaire par bête si sur 1ha je nourris 8 têtes soit 1600€/ha c’est peut etre plus rentable que de tout vendre en grain.

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 23:03

Gtama a écrit:Tu penseras à rajouter dans tes charges : - L'amortissement de ton bâtiment et de ton godet désileur aucune idée du prix meme d’occas mais qui me fera gagner du temps sur mes autres bovins
- les heures de travail supplémentaires 1h de paillage /semaine et 30min/jour d’alimentation pour 60bovins, la pesée 2h30 à chaque fois lavage compris et tout seul, fumier 4h tout seul tous les deux mois
- la flotte que tes taurillons vont consommer l’eau vient de mon forage donc juste un peu d’élec en plus difficile à estimer
- la paille environ 70T que j’aurai pu vendre 1500€ en andain , les frais véto si l'ambiance de ton bâtiment se dégrade avec l'augmentation du nombre de taurillons difficile à estimer aussi à part la prise de sang d’achat et le vaccin contre la grippe.
-le Gnr que tu vas consommer pour pailler et nourrir tes animaux environ 10/15L de GNR par semaine pour l’alimentation et le paillage

On peut aussi noter l’effet positif du fumier et l’économie d’intrant (au moins P et K)que c’est sensé engendrer.
Apres il faudrai vraiment rentrer dans le détail mais ça donne une idée.

par **bingo** Lun 19 Fév 2018 - 23:15

déja si tu rentres des broutards a 1100€ pour les revendres a 1500€

y'a un moment ou y'a un probleme

car pour avoir un broutard a 1100€ faut déja qu'il soit bon et l'interet c'est de bien le finir
donc tu le revends 1700 a 1800€

et si tu les rentres vraiment a 1100€ tu devrais pas les garder longtemps et il faut tourner en ration seche ou semi seche

perso je garde un an mais je les rentres plutot dans les 700€ et je tourne en mais ensilage car c'est des animaux qui demandent moins de finition (r+ a u- )

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 23:24

Tu as raison bingo. Je prenais un bonne marge de sécu. Un blond de bonne qualité c’est vite 1000€ pour 300/320kg.
Apres la race oriente l’alimentation et j’ai une preférence pour le blond donc ration sèche c’est mieux pour lui je trouve.

par **erwin** Lun 19 Fév 2018 - 23:26

Manutimael a écrit:Erwin je suis d’accord qu’on s’en branle de comparer la marge d’un maïs grain par rapport à un maïs fourrage. Mais c’était la base de ma réflexion.
Je me dis que 200€ de MB alimentaire par bête si sur 1ha je nourris 8 têtes soit 1600€/ha c’est peut etre plus rentable que de tout vendre en grain.

j'ai dit ça moi ? Very Happy

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 23:28

erwin a écrit:
Manutimael a écrit:Erwin je suis d’accord qu’on s’en branle de comparer la marge d’un maïs grain par rapport à un maïs fourrage. Mais c’était la base de ma réflexion.
Je me dis que 200€ de MB alimentaire par bête si sur 1ha je nourris 8 têtes soit 1600€/ha c’est peut etre plus rentable que de tout vendre en grain.

j'ai dit ça moi ?

Question Marge brute taurillons? - Page 4 3434830833

par **Manutimael** Lun 19 Fév 2018 - 23:30

ienien1414 a écrit:2% de taurillons qui crèvent si tu as de la chance,tu as des vaches allaittantes je crois? il vaut mieux que tu augmente de quelques meres,tu auras tes broutards a graisser + quelques reformes tu arrivera vite au même résultat mais sans les emmerdes...

Non pas de VA. Mon exploitation est de type polyculture et engraissement.

par **bingo** Lun 19 Fév 2018 - 23:31

mais ton integrale paillée par contre j'y crois pas trop

si tu les chatouille vraiment en alimentation tu verras que tout seul tu vas pas les peser tous les 15jours comme aujourdhui et avec un peu de nombre le fumier va vite monter !!!

et attends toi a avoir des lots que tu devras sortir au telescopique pour les monter et les sortir !!!

donc pas question d'aller vider une aire integrale regulierement

par **erwin** Lun 19 Fév 2018 - 23:32

Manutimael a écrit:
erwin a écrit:
Manutimael a écrit:Erwin je suis d’accord qu’on s’en branle de comparer la marge d’un maïs grain par rapport à un maïs fourrage. Mais c’était la base de ma réflexion.
Je me dis que 200€ de MB alimentaire par bête si sur 1ha je nourris 8 têtes soit 1600€/ha c’est peut etre plus rentable que de tout vendre en grain.

j'ai dit ça moi ?

Ce n'est pas exactement ce que je disais ! ozil

... mais ça n'a pas d'importance puisque j'ai effacé mon message car je n'étais pas certain d'avoir bien compris ton raisonnement ! Embarassed

par **bingo** Lun 19 Fév 2018 - 23:33

si tu as déja des silo couloir quitte a les recouper en deux faut broyer et inerter le mais grain
reprise au godet mélangeur et en avant

par **erwin** Lun 19 Fév 2018 - 23:59

bingo a écrit:mais ton integrale paillée par contre j'y crois pas trop

si tu les chatouille vraiment en alimentation tu verras que tout seul tu vas pas les peser tous les 15jours comme aujourdhui et avec un peu de nombre le fumier va vite monter !!!

et attends toi a avoir des lots que tu devras sortir au telescopique pour les monter et les sortir !!!

donc pas question d'aller vider une aire integrale regulierement

+1 ! ... je dirais même: grosse connerie !

par **Manutimael** Mar 20 Fév 2018 - 7:40

Non j’ai marqué que je voulai un quai non paillé sur-élevé de 2,5 ou 3m de long en pente devant l’auge. Ensuite l’aire paillé sera apres avec des barrière pour pouvoir les renfermer sur le quai d’alimentation et passer tranquille derrière et rejoindre mon embarquement.
En ce moment la pesée de 30 me prend 1h30 lavage compris.

par **bingo** Mar 20 Fév 2018 - 7:51

ton systeme ca va pour des petits

mais des gros que tu dois enmener a l'abatage j'y crois pas trop .... quand tu en auras enfermé plusieurs dans tes 2.5 et 3m de large tu vas voir la guerre que ca va etre avec l'age ....

et pour l'instant tu te rends pas trop compte de ce que c'est de se retrouver avec un lot ou tu peux pas rentrer dedans
certe ca arrive pas tous les ans mais ca arrive !!!!

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