Nouveau maïs ?

par **agribzh22** Jeu 09 Oct 2014, 14:42

Bonjour

J'ai un souci sur mes vl, je trouve des grains de mais dans les bouses... J'ai ensilé il y a une semaine et demi, est ce que cela peux être du au nouveau mais car celui ci n'a pas eu le temps de fermenter?
Je précise que je n'ai pu effectuer de transition car j'avais plus de stock!

Je donne aussi 200g de bicarbonate par jour et elles ont de l’enrubannage en libre service...

par Invité Jeu 09 Oct 2014, 14:48

soude caustique !

par **bingo** Jeu 09 Oct 2014, 16:13

ajoute 500gr de tourteaux

par Invité Jeu 09 Oct 2014, 16:17

bingo a écrit:ajoute 500gr de tourteaux

non manque d'azote soluble donc urée
voir comment sont les bouses et la degradation des fibres
il ne faut pas hésiter de travailler avec des levures ,c'est toujours un + pour valoriser un max une ration

par MX310 Ven 10 Oct 2014, 22:19

Bonjour,

Ma question est un peu hors sujet mais combien de temps as-tu attendu pour ouvrir ton silo ? Car je suis aussi à cour d'aliments mais j'ai l'habitude de ne pas l'ouvrir trop vite...

Merci

par Invité Ven 10 Oct 2014, 22:22

grabouille a écrit:
bingo a écrit:ajoute 500gr de tourteaux
non manque d'azote soluble donc urée
voir comment sont les bouses et la degradation des fibres
il ne faut pas hésiter de travailler avec des levures ,c'est toujours un + pour valoriser un max une ration

+1 urée, tu dois avoir du mieux sous 2-3 jours et donc du lait en plus

par Invité Ven 10 Oct 2014, 22:24

MX310 a écrit:Bonjour,

Ma question est un peu hors sujet mais combien de temps as-tu attendu pour ouvrir ton silo ? Car je suis aussi à cour d'aliments mais j'ai l'habitude de ne pas l'ouvrir trop vite...

Merci

0 jour il t'a dit, il avait plus de stock : victoire

par Invité Ven 10 Oct 2014, 22:25

MX310 a écrit:Bonjour,

Ma question est un peu hors sujet mais combien de temps as-tu attendu pour ouvrir ton silo ? Car je suis aussi à cour d'aliments mais j'ai l'habitude de ne pas l'ouvrir trop vite...

Merci

le mien n'est jamais fermé .....

par **agribzh22** Ven 10 Oct 2014, 22:31

Ne faut t'il pas plutôt attendre que le mais travail, attendre 1 mois et voir ce que ca donne? et si pas de changement utiliser de l'uré

Ou l'utilisé maintenant?

par Invité Ven 10 Oct 2014, 22:33

agribzh22 a écrit:Ne faut t'il pas plutôt attendre que le mais travail, attendre 1 mois et voir ce que ca donne? et si pas de changement utiliser de l'uré

Ou l'utilisé maintenant?

Non MAINTENANT mais attention pas en trop grande quantité et voir si t'en à déjà dans ton correcteur

par **agribzh22** Ven 10 Oct 2014, 22:43

car j'ai entendu parler que cette mauvaise digestion pouvais être causée par la richesse du nouveau mais en sucres solubles et qu'il est digéré trop vite et qu'il fallait attendre 1 mois pour qu'il fermente pour que ça redevienne "normal"

par Invité Ven 10 Oct 2014, 22:51

Peut être mais en attendant tes vaches perdent de l'État, une partie du grain fini au fumier et tu perds du lait!!!

Pourquoi tu veux pas mettre d'urée ?

Pas de problème si tu dépasse pas 115 grammes/VL ...

par **agribzh22** Ven 10 Oct 2014, 22:53

Je vais voir avec le technicien aliment, peux être prendre un correcteur avec un % d'urée plus élevé! a voir la semaine pro
J'attend aussi le résultat laiterie pour voir a combien je suis en urée...

par Invité Ven 10 Oct 2014, 22:55

Comme tu veux : victoire

par **hermine 22** Ven 10 Oct 2014, 23:11

vieux débat
mais j'aime pas l'urée Laughing

pour moi ,elle fait l'effet d'un feu de paille dans la panse
la protéine au top ,c'est le soja ,c'est elle qui dégrade l'amidon
tout ce qui est rajouté avec ,c'est plus souvent pour faire baisser le prix qu'autre chose
peu de marchand d'aliments aime vendre du soja pure ,le bidouillage est plus rentable

par Invité Ven 10 Oct 2014, 23:16

j'ai eu le coup une fois. temps que le maïs n'est pas stabilisé,c'est pas le top(mauvaise digestion baisse d'appétit .le temps que ton nouveau correcteur soit livré les choses seront en train de rentrer dans l'ordre.

tu peux aussi refermer ton silo chaque jours pour que les fermentations se fassent plus vite

par **hermine 22** Ven 10 Oct 2014, 23:24

laurent53 a écrit:j'ai eu le coup une fois. temps que le maïs n'est pas stabilisé,c'est pas le top(mauvaise digestion baisse d'appétit .le temps que ton nouveau correcteur soit livré les choses seront en train de rentrer dans l'ordre.

tu peux aussi refermer ton silo chaque jours pour que les fermentations se fassent plus vite

c'est certain ,ca fait un choc
baisse de lait quasi assurée chez la vache
chez la chèvre ,il semble que ca peut aller au tarissement
donc a eviter si possible ,mais comme les copains ,je n'ai pas toujours pu éviter le manque de transition
cette année ,c'est 15 jours et tout juste suffisant

par **erwin** Sam 11 Oct 2014, 08:48

hermine 22 a écrit:vieux débat
mais j'aime pas l'urée
pour moi ,elle fait l'effet d'un feu de paille dans la panse
la protéine au top ,c'est le soja ,c'est elle qui dégrade l'amidon
tout ce qui est rajouté avec ,c'est plus souvent pour faire baisser le prix qu'autre chose
peu de marchand d'aliments aime vendre du soja pure ,le bidouillage est plus rentable

faut enlever les oeilleres hermine ! Very Happy

L'urée donne à manger aux milliards de "gentilles ptit bébêtes" de la panse qui la transforment en acides aminés, c'est donc tout sauf un feu de paille !

C'est pas parce que c'est la source de protéine la moins chere que c'est mauvais ! : victoire

par **hermine 22** Sam 11 Oct 2014, 08:58

justement ,les milliers de petites bebetes travaillerait beaucoup mieux avec de bonnes protéines végétales
mais ,toi comme moi ,ne sommes jamais aller voir
l'urée au dac ou en melangeuse peut surement passer
autrement la distribution doit etre soignée ,le risque d'œdème mammaire est a craindre dans le cas contraire
ce qui n'arrivera pas avec du soja qui se comporte comme un feu de bois Laughing

avec ou sans œillères
c'est juste ma conviction
ensuite il y a plusieurs facons de bien travailler

par **erwin** Sam 11 Oct 2014, 09:17

hermine 22 a écrit:justement ,les milliers de petites bebetes travaillerait beaucoup mieux avec de bonnes protéines végétales 1*
mais ,toi comme moi ,ne sommes jamais aller voir
l'urée au dac ou en melangeuse peut surement passer
autrement la distribution doit etre soignée ,le risque d'œdème mammaire est a craindre dans le cas contraire
ce qui n'arrivera pas avec du soja qui se comporte comme un feu de bois 2*
avec ou sans œillères
c'est juste ma conviction
ensuite il y a plusieurs facons de bien travailler

*1

*2 c'est "un peu" plus complexe que ça la digestion des ruminants : victoire

par Invité Sam 11 Oct 2014, 12:20

agribzh22 a écrit:Je vais voir avec le technicien aliment, peux être prendre un correcteur avec un % d'urée plus élevé! a voir la semaine pro
J'attend aussi le résultat laiterie pour voir a combien je suis en urée...

c'est sur le technicien aliment ne va pas te dire de mettre de l'urée......
pas assez cher pour lui
l'urée ca s'achete pure (80 %) et tu l'a pilote en fonction de ce que tu observes (bouses)

par **hermine 22** Sam 11 Oct 2014, 12:34

erwin a écrit:
hermine 22 a écrit:justement ,les milliers de petites bebetes travaillerait beaucoup mieux avec de bonnes protéines végétales 1*
mais ,toi comme moi ,ne sommes jamais aller voir
l'urée au dac ou en melangeuse peut surement passer
autrement la distribution doit etre soignée ,le risque d'œdème mammaire est a craindre dans le cas contraire
ce qui n'arrivera pas avec du soja qui se comporte comme un feu de bois 2*
avec ou sans œillères
c'est juste ma conviction
ensuite il y a plusieurs facons de bien travailler

*1

*2 c'est "un peu" plus complexe que ça la digestion des ruminants

ah c'est jeunes Laughing

bon dans ce cas
si l'urée fait le meme boulot que le soja
et bien il ne faut pas se géner a en balancer
sinon ,concernant le soja ,la dégradation de l'amidon est quand meme moins rapide qu'avec de l'urée
d'où ma comparaison du feu de paille dans un cas et du feu de bois dans l'autre

par Invité Sam 11 Oct 2014, 12:41

hermine 22 a écrit:
erwin a écrit:
hermine 22 a écrit:justement ,les milliers de petites bebetes travaillerait beaucoup mieux avec de bonnes protéines végétales 1*
mais ,toi comme moi ,ne sommes jamais aller voir
l'urée au dac ou en melangeuse peut surement passer
autrement la distribution doit etre soignée ,le risque d'œdème mammaire est a craindre dans le cas contraire
ce qui n'arrivera pas avec du soja qui se comporte comme un feu de bois 2*
avec ou sans œillères
c'est juste ma conviction
ensuite il y a plusieurs facons de bien travailler

*1

*2 c'est "un peu" plus complexe que ça la digestion des ruminants

si l'urée fait le meme boulot que le soja
et bien il ne faut pas se géner a en balancer

il à pas dit non plus qu'il fallait en balancer à tort et à travers, en quantité raisonnable ça passe très bien : victoire

et bien mélangé comme t'a dit plus haut...

par **massey8210** Sam 11 Oct 2014, 12:45

on choisit le tourteaux de soja ou de colza en fonction du cout de la ration, on a assez de recul pour en etre satisfait.

chez nous on essaie de ne donner jamais du mais frais; soit on peut faire la soudure sur 1 a 2 mois soit on ensile 2 ha 3 semaines avant dans un p'tit pas pour qu'il soit stabiliser souvent une pracelle destiné a etre resemer en RGA tot pour la reussir

par **Jean Tleman** Sam 11 Oct 2014, 12:46

agribzh22 a écrit:Bonjour

J'ai un souci sur mes vl, je trouve des grains de mais dans les bouses... J'ai ensilé il y a une semaine et demi, est ce que cela peux être du au nouveau mais car celui ci n'a pas eu le temps de fermenter?
Je précise que je n'ai pu effectuer de transition car j'avais plus de stock!

Je donne aussi 200g de bicarbonate par jour et elles ont de l’enrubannage en libre service...

L'histoire des transitions ou des non-transitions ne sont pas toujours qu'une rupture de stock... Il m'en restait environ pour un mois (de l'ancienne récolte) mais comme j'ai un silo pour les mois d'hiver plus large et plus haut que pour l'été, je recommence à chaque fois dans le silo d'hiver dès le lendemain de l'ensilage . je sais c'est pas bien, mais j'ai quand même pris soin de ramener le fond du 2nd silo au front d'attaque du gros silo, si bien qu'elle en ont une certaine proportion.
ça va faire 15 jours et pour l'instant pas de bica, c'est pas 200 gr qui vont changer la donne sur les 4 à 5000 gr que produit la vache si elle rumine bien. Ralentir le transit avec la fibre ça donne le temps aux "bébètes " de casser la croute et de se repeupler. Urée; regarder les résultats dans le lait avant de blinder et augmenter en palier

par Invité Sam 11 Oct 2014, 12:54

Jean Tleman a écrit:
agribzh22 a écrit:Bonjour

J'ai un souci sur mes vl, je trouve des grains de mais dans les bouses... J'ai ensilé il y a une semaine et demi, est ce que cela peux être du au nouveau mais car celui ci n'a pas eu le temps de fermenter?
Je précise que je n'ai pu effectuer de transition car j'avais plus de stock!

Je donne aussi 200g de bicarbonate par jour et elles ont de l’enrubannage en libre service...
L'histoire des transitions ou des non-transitions ne sont pas toujours qu'une rupture de stock... Il m'en restait environ pour un mois (de l'ancienne récolte) mais comme j'ai un silo pour les mois d'hiver plus large et plus haut que pour l'été, je recommence à chaque fois dans le silo d'hiver dès le lendemain de l'ensilage . je sais c'est pas bien,C'est sur c'est pas toujours évident faudrait un silo de "report" qu'on pourrait attaquer des deux cotés mais j'ai quand même pris soin de ramener le fond du 2nd silo au front d'attaque du gros silo, si bien qu'elle en ont une certaine proportion.
ça va faire 15 jours et pour l'instant pas de bica, c'est pas 200 gr qui vont changer la donne j'crois que si surtout dans ces périodes de transition, ça va pas te ruiner et ça les aides bien sur les 4 à 5000 gr que produit la vache si elle rumine bien. Ralentir le transit avec la fibre ça donne le temps aux "bébètes " de casser la croute et de se repeupler. Urée; regarder les résultats dans le lait avant de blinder et augmenter en palier

par **etaisere** Sam 11 Oct 2014, 12:57

les grains rejetés sont toucher par l'eclateur?

par **hermine 22** Sam 11 Oct 2014, 13:07

grabouille a écrit:
agribzh22 a écrit:Je vais voir avec le technicien aliment, peux être prendre un correcteur avec un % d'urée plus élevé! a voir la semaine pro
J'attend aussi le résultat laiterie pour voir a combien je suis en urée...
c'est sur le technicien aliment ne va pas te dire de mettre de l'urée......
pas assez cher pour lui
l'urée ca s'achete pure (80 %) et tu l'a pilote en fonction de ce que tu observes (bouses)

si

en 76 année de disette ,un technicien m'avait conseillé d'arroser de la paille avec de l'urée pour des génisses venant d'etre inséminées
en une semaine les formations de mammelles avait explosé
sur la dizaine qu'il y a avait ,arrivée en lactation ,aucune n'en a fait deux
d'où mon plus grand desintéret pour ce produit
mais je dois etre le seul

par Invité Sam 11 Oct 2014, 13:08

il etait taré ton technico...... :tb

l'uree se met dans une ration mélangée

par Invité Sam 11 Oct 2014, 13:13

hermine 22 a écrit:
grabouille a écrit:
agribzh22 a écrit:Je vais voir avec le technicien aliment, peux être prendre un correcteur avec un % d'urée plus élevé! a voir la semaine pro
J'attend aussi le résultat laiterie pour voir a combien je suis en urée...
c'est sur le technicien aliment ne va pas te dire de mettre de l'urée......
pas assez cher pour lui
l'urée ca s'achete pure (80 %) et tu l'a pilote en fonction de ce que tu observes (bouses)
si en 76 année de disette ,un technicien m'avait conseillé d'arroser de la paille avec de l'urée pour des génisses venant d'etre inséminées
en une semaine les formations de mammelles avait explosé
sur la dizaine qu'il y a avait ,arrivée en lactation ,aucune n'en a fait deux
d'où mon plus grand desintéret pour ce produit
mais je dois etre le seul

on comprend mieux ta réticence à ce produit mais là c'était n'importe quoi ça : cinglés

par **erwin** Sam 11 Oct 2014, 13:19

grabouille a écrit:il etait taré ton technico......
l'uree se met dans une ration mélangée

+1

par **hermine 22** Sam 11 Oct 2014, 13:31

c'était mélangé a de la paille Laughing

en fait cette année la ,on était tous plus ou moins tarré
ou plutôt désemparé
j'en avait marre d'abattre les branches des arbres pour ne plus entendre les génisses beugler

par **Jean Tleman** Sam 11 Oct 2014, 13:49

Le top de la digestibilité d'un maïs ensilage c'est au bout de 5 mois, c'est à dire à la fin de l'hiver....

par daffy Sam 11 Oct 2014, 15:32

etaisere a écrit:les grains rejetés sont toucher par l'eclateur?

+1

par **bucheron** Sam 11 Oct 2014, 18:00

daffy a écrit:
etaisere a écrit:les grains rejetés sont toucher par l'eclateur?

+1

+2 et rajouter de la paille pour ralentir le transit.

Un essai à faire, juste pour voir, tu place une botte de foin ou de paille accessible en libre service et tu regardes si elles sont intéressées. Par exemple, une botte accessible sur 2-3 places au bout du cornadis.

Certains jours, il arrive que les vaches ne se déplacent pas pour venir prendre leur part de concentrés au profit de vieux foin que les taries leur balance. Ca doit bien vouloir dire quelque chose.

par **agribzh22** Dim 26 Oct 2014, 22:04

Apres quelques temps cela c'est arrangé j'ai des bouses avec beaucoup moins de grains, par contre j'ai quelques retours en chaleur "hors cycle"

Le fait de ne pas avoir fait de transition peut il augmenter les mortalités embryonnaires?

par **max-42** Dim 26 Oct 2014, 23:59

je lis sa et je repense a un client qui m’avais passé une branlé en début de campagne pour me dire que les grains étaient mal éclatés et que les vaches les refaisaient :tb

mon éclateur étais neuf et les grains bien éclaté, et comme vous dites le silo étais commencé le soir de l’ensilage
faudra que je lui redemande comment sa se passe maintenant…

par Invité Lun 27 Oct 2014, 06:30

je tape dans le tas dès le lendemain aussi, et tu as une bonne quinzaine de jours où c'est pas top et après ça reprend son cours. Là seulement tu peux aviser d'ajuster ta ration. Pour l'urée je n'en donne pas, ça a tendance à faire monter les cellules chez moi, je préfère aller chercher l'azote dans un ensilage d'herbe et des regains faits assez précocement.

par **agribzh22** Lun 27 Oct 2014, 12:26

J''en ai parlé à l'inséminateur et en ce moment il y a pas mal de mortalité embryonnaire, des vieux retours je ne suis donc pas le seul... Je pense que sa vient bien du mais: ce sont deux vaches faites fin aout donc sa colle...

par **valtra 14** Lun 27 Oct 2014, 13:45

Vous faites comment pour incorporer l urée au maïs, je n ai pas de mélangeuse je distribue le maïs avec une desileuse au cornadis je n ai pas envie de melanger a la fourche a main, je soupoudre les mineraux sur toute la longueur, l urée pourrait il être mis de la meme manière deux fois par jour?

par **erwin** Lun 27 Oct 2014, 13:51

valtra 14 a écrit:Vous faites comment pour incorporer l urée au maïs, je n ai pas de mélangeuse je distribue le maïs avec une desileuse au cornadis je n ai pas envie de melanger a la fourche a main, je soupoudre les mineraux sur toute la longueur, l urée pourrait il être mis de la meme manière deux fois par jour?

l'urée, si t'as pas de mélangeuse

si tu veux en mettre sans mélangeuse, je dirais minimum 4x/jour et mélanger un peu à la fourche! :réfléchi

par Invité Lun 27 Oct 2014, 19:13

valtra 14 a écrit:Vous faites comment pour incorporer l urée au maïs, je n ai pas de mélangeuse je distribue le maïs avec une desileuse au cornadis je n ai pas envie de melanger a la fourche a main, je soupoudre les mineraux sur toute la longueur, l urée pourrait il être mis de la meme manière deux fois par jour?

avant d'avoir mon bol je mélangeais tout au godet(mineraux, sel, chlorure, bicar et urée) dans le maïs, les pulpes surp et l'ens herbe et chargeais ensuite et distribuait par couche.

et bah pas de problème.

par **erwin** Lun 27 Oct 2014, 19:50

rififi a écrit:
valtra 14 a écrit:Vous faites comment pour incorporer l urée au maïs, je n ai pas de mélangeuse je distribue le maïs avec une desileuse au cornadis je n ai pas envie de melanger a la fourche a main, je soupoudre les mineraux sur toute la longueur, l urée pourrait il être mis de la meme manière deux fois par jour?

avant d'avoir mon bol je mélangeais tout au godet(mineraux, sel, chlorure, bicar et urée) dans le maïs, les pulpes surp et l'ens herbe et chargeais ensuite et distribuait par couche.

et bah pas de problème.

tu chargeais dans quoi ?

par Invité Lun 27 Oct 2014, 20:05

une désileuse classique

par **erwin** Lun 27 Oct 2014, 20:11

rififi a écrit:une désileuse classique

tel que tu expliques, à l'arrivée devant le cornadis, ça devait être pas trop mal : victoire

par Invité Lun 27 Oct 2014, 20:13

erwin a écrit:
rififi a écrit:une désileuse classique

tel que tu expliques, à l'arrivée devant le cornadis, ça devait être pas trop mal

ouaih

par contre je devais faire haché de la paille de colza pour injecter de la fibre dans la ration

par Invité Mar 28 Oct 2014, 06:11

autre chose qui n'a pas été évoquée c'est la transition, si tu n'avais plus de maïs c'est normal qu'au début elles le chient, il faut attendre 3 semaines que le rumen s'adapte à son nouveau régime, et après tu verras pour ajuster ta ration.

par nico67 Ven 23 Jan 2015, 16:55

L'urée ça devrait-être interdit en alimentation animale!
On en utilise plus depuis 1990. Si tu veux du soluble prends un tourteau de colza pur pour 15jours puis petit à petit amener un soja pour arriver à moitié colza, moitié soja. Au moins tu couvre mieux les profils d'acides aminée. C'est certainement pas avec l'urée et/ou le propylène glycol qu'il faut faire du lait! Prenez des actions chez Total vous aurez un prix de gros!
Si elles chient des grains c'est normal, la transition c'est toujours comme ça et ça peut durer un mois. Un silo de maïs n'est stable qu'après 6 à 8 semaines...
Une règle d'or en nutrition bovine: JAMAIS d'urée quand il y a de l'herbe dans la ration quelque soit la forme ou quantité!

par **erwin** Ven 23 Jan 2015, 18:08

nico67 a écrit:L'urée ça devrait-être interdit en alimentation animale!
On en utilise plus depuis 1990. Si tu veux du soluble prends un tourteau de colza pur pour 15jours puis petit à petit amener un soja pour arriver à moitié colza, moitié soja. Au moins tu couvre mieux les profils d'acides aminée. C'est certainement pas avec l'urée et/ou le propylène glycol qu'il faut faire du lait! Prenez des actions chez Total vous aurez un prix de gros!
Si elles chient des grains c'est normal, la transition c'est toujours comme ça et ça peut durer un mois. Un silo de maïs n'est stable qu'après 6 à 8 semaines...
Une règle d'or en nutrition bovine: JAMAIS d'urée quand il y a de l'herbe dans la ration quelque soit la forme ou quantité!

Pourquoi ? :réfléchi

par Invité Ven 23 Jan 2015, 19:42

erwin a écrit:
nico67 a écrit:L'urée ça devrait-être interdit en alimentation animale!
On en utilise plus depuis 1990. Si tu veux du soluble prends un tourteau de colza pur pour 15jours puis petit à petit amener un soja pour arriver à moitié colza, moitié soja. Au moins tu couvre mieux les profils d'acides aminée. C'est certainement pas avec l'urée et/ou le propylène glycol qu'il faut faire du lait! Prenez des actions chez Total vous aurez un prix de gros!
Si elles chient des grains c'est normal, la transition c'est toujours comme ça et ça peut durer un mois. Un silo de maïs n'est stable qu'après 6 à 8 semaines...
Une règle d'or en nutrition bovine: JAMAIS d'urée quand il y a de l'herbe dans la ration quelque soit la forme ou quantité!

Pourquoi ?

je dirais même plus: pourquoi??? :réfléchi

.....................t'a du soja à vendre?? :réfléchi

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