on s' enfonce dans la crise

Rappel du premier message :

tout est à la baisse et bien souvent très en dessous du coût de production

la bourse qui est un très bon signal anticipatoire est en dégringolade

ça veut dire que contrairement à ce qu' avait dit un nabot imbécile il y a 3 ans "la crise est derrière nous" tous les signaux nous indiquent qu' on va s' enfoncer dans une crise qui va se terminer par une mise en suprématie de la monnaie chinoise par rapport au Dollar et par extension l' €uro

la viande est à la baisse : importation d' animaux d' outre atlantique résultant d' accords dont on nous a peu informés
on annonce une chute drastique du prix du lait pour 2015
les céréales , les fruits , les légumes se vendent sous leurs coûts de production

la bonne question : jusque où le système bancaire va supporter la chauffe et quand est ce que le fusible va sauter


tiens , j' y pense , je vais devoir modifier ma signature

77 a écrit:

ADBLUE a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

alors faut faire quoi ?

attendre
Moi je dit l'immo ca sent pas bon pour le moment

L'immobilier, c'est comme la terre, soit on y investit en espérant une rentabilité sur 10/15/20 ans, soit on investit par pur sécurisation d'un capital, sans chercher la moindre rentabilité comme l'or métal .

Oui mais si on peut l'acheter moins chere d'ici 2-3 ans
autant attendre

ADBLUE a écrit:

77 a écrit:

ADBLUE a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

alors faut faire quoi ?

attendre
Moi je dit l'immo ca sent pas bon pour le moment

si tu es acheteur en ce moment il va y avoir des coups à faire mais faut pas acheter n'importe où

je connais des biens immobiliers de qualité et bien situés qui auraient pu se vendre raisonnablement mais étant donné les acheteurs en face qui voudraient presque qu'on leur donne, rien ne se fait!

77 a écrit:Oui mais si on peut l'acheter moins chere d'ici 2-3 ans
autant attendre

Ou se retrouver avec une monnaie de singe , ce qui rendra le bien d'aujourd'hui totalement inaccessible.

Sparthakus a écrit:
je connais des biens immobiliers de qualité et bien situés qui auraient pu se vendre raisonnablement mais étant donné les acheteurs en face qui voudraient presque qu'on leur donne, rien ne se fait!

Ce sont les mêmes qui pleureront dans quelques mois car les moyens qu'ils ont aujourd'hui pour acheter un bien de qualité auront fondus comme neige au soleil .
Ainsi va la vie ...

charlot50 a écrit:

max-42 a écrit:vous avez vu le reportage sur TF1 a l’instant ? les producteurs de légumes de la manche  pourraient faire faillite pour plus de la moitié l’an prochain si sa reste comme pour le moment 

J'ai pas vu, c'etait dans quel coin de la manche?

je sais pas exactement, ils arrachaient des poireaux 
va sur tf1 replay

Vos remarques de cinquantenaires désabusés me font penser à ceci:


机会=有伤风化             en Chintok : risque = chance


 


C'est vrai, une  période pas simple. Mais, comme l'histoire des oeufs achetés "à crédits" chez Hervé. Il y a pire que les agriculteurs forumeurs qui viennent sur ACE. On est un peu dans les problèmes de r.ches.  Ainsi, nombreux sont certainement les agris qui triment comme des animaux, qui vivent très très difficilement et qui ont perdu le lien, pour diverses raisons, avec l'actualité professionnelle.


L'autre jour, j'étais à Paris. He bien, il y a un paquet de monde qui va vraiment très très très mal. Content de rentrer à la casa!!!

max-42 a écrit:

charlot50 a écrit:

max-42 a écrit:vous avez vu le reportage sur TF1 a l’instant ? les producteurs de légumes de la manche  pourraient faire faillite pour plus de la moitié l’an prochain si sa reste comme pour le moment 

J'ai pas vu, c'etait dans quel coin de la manche?

je sais pas exactement, ils arrachaient des poireaux 
va sur tf1 replay

le reportage est dans le val de saire mais tous les maraichers de la manche sot concerné

PatogaZ a écrit:

77 a écrit:Le gros indicateur est quand même le prix du baril de pétrole,
au plus bas depuis 2 ans

très mauvais augure : ça annonce de la "stagflation"  c' est à dire décroissance et déflation , c' est la pire situation économique !!!

quand je pense qu'on ne pense qu' à l' environnement et à la transition énergétique , ça me fait un peu penser à qqun qui isolerait sa maison alors qu' elle est en train de brûler  

non le petrole c'est lié au gaz de shiste américain

hermine 22 a écrit:encore franco Français
mais bien lancé
le traiteur de ma commune (un charmant garcon )avait un peu moins de choix que d'habitude ,il avait une réunion de famille ce w-e et impossible de trouver un remplacant
une cliente faisait la moue face  ce manque de choix et ne se décidait pas dans son choix
ca a énervé une autre cliente qui a dit
c'est bien de notre epoque ,on reproche tout aux travailleurs et jamais rien aux fainéants  

Le traiteur de ma région m'a confié refuser du boulot car il ne trouve pas de main d'oeuvre

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

je le redis :
Faut que le systhéme explose le plus vite possible!
Ca ne peu durer longtemps les conneries !
Pour reconstruire ,il faut repartir sur des bases saines!
Pour cela , continuer à investir et s'endetter sur des valeurs sures .Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .
Surtout avoir le moins possible de placement financier,car en cas de crise grave ,vont mieux être dans la peau d'un emprunteur que d'un épargnant !

la cigogne a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

je le redis :
 Faut que le systhéme explose le plus vite possible!
 Ca ne peu durer longtemps les conneries !
 Pour reconstruire ,il faut repartir sur des bases saines!
 Pour cela , continuer à investir et s'endetter sur des valeurs sures .Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .
 Surtout avoir le moins possible de placement financier,car en cas de crise grave ,vont mieux être dans la peau d'un emprunteur que d'un épargnant !

Quand je lis cela, je crois que tu devrais faire connaitre ton vrai nom et ton adresse, afin qu'on lance un mot d'ordre à tous les acheteurs potentiels de tes produits: "bannir tous les produits venant de chez la cigogne, les lui laisser sous son hangar pendant quelques années"

la cigogne a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

je le redis :
 Faut que le systhéme explose le plus vite possible!
 Ca ne peu durer longtemps les conneries !
 Pour reconstruire ,il faut repartir sur des bases saines!
 Pour cela , continuer à investir et s'endetter sur des valeurs sures .Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .
 Surtout avoir le moins possible de placement financier,car en cas de crise grave ,vont mieux être dans la peau d'un emprunteur que d'un épargnant !

Emprunter en cas de déflation peut faire tres, tres mal...

Peccadille a écrit:Vos remarques de cinquantenaires désabusés me font penser à ceci:


机会=有伤风化              en Chintok : risque = chance  


 


C'est vrai, une  période pas simple. Mais, comme l'histoire des oeufs achetés "à crédits" chez Hervé. Il y a pire que les agriculteurs forumeurs qui viennent sur ACE. On est un peu dans les problèmes de r.ches.  Ainsi, nombreux sont certainement les agris qui triment comme des animaux, qui vivent très très difficilement et qui ont perdu le lien, pour diverses raisons, avec l'actualité professionnelle.


L'autre jour, j'étais à Paris. He bien, il y a un paquet de monde qui va vraiment très très très mal. Content de rentrer à la casa!!!

En parlant de Chinois
Mon frère était la se week endet ma parlé de Chinois
Dans les quartiers Chinois les Agence immobilières sont marqués en français et mandarin
Il était avec un de ses copain d'origine asiatique et en lisant les annonces sont pote c'est mis à rigoler, mon frère lui dit "qu'est se que tu as vue de rigolos " et il lui a répondu " c'est marrants les annonces traduit en français sont 30 % plus cher"
Ccomme les quartiers d'agitation a paris et régions parisienne, quand les Chinois achète une maison c'est pour mettre 10 famille

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:

77 a écrit:Le gros indicateur est quand même le prix du baril de pétrole,
au plus bas depuis 2 ans

très mauvais augure : ça annonce de la "stagflation"  c' est à dire décroissance et déflation , c' est la pire situation économique !!!

quand je pense qu'on ne pense qu' à l' environnement et à la transition énergétique , ça me fait un peu penser à qqun qui isolerait sa maison alors qu' elle est en train de brûler  

non le petrole c'est lié au gaz de shiste américain

le gaz américain si vous avez remarqué plus personne en parle .... car c'est beaucoup moins rentable que ce qui était prévu a la base ....
le prix faible du pétrole vient surtout des djiadistes en irak et syrie qui on prit des puits de pétrole qui leur on couté 0
et qui en sorte le maximum de volume a pas cher car des cout de fonctionnement trés faible puiske le matos n'est pas a eux et donc ils font rentrer un max d'argent pour acheter des armes surtout

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

D'où les taux très bas actuellement, mais ça ne fonctionne pas : Les acteurs économiques investissent s'ils ont en perspective un gain... sinon ils s'abstiennent... Les loquedus du genre Aubry - Hamon veulent que l'Etat se substitue au privé en investissant dans des infrastructures pour créer de l'emploi: sauf que les infrastructures coûtent un bras à entretenir (exemple du TGV).
Ceux qui investissent aujourd'hui sont les gagnants de la mondialisation, les Pinault qui font leur bénef à l'export et peuvent se permettent de claquer des centaines de millions pour jouer au mécène à Paris. Dans la plupart des cas ils investissent en Asie ou ailleurs mais assez peu en France. A mon avis, ces gens ne sont pas idiots.

En ce qui concerne l'immobilier, Pinocio a raison de souligner qu'il s'agit d'un placement de sécurité, dans la plupart des cas ça ne rapporte pas des masses. La bulle immobilière (cyclique) est d'ailleurs condamnée à se dégonfler régulièrement. Ce qui veut dire qu'il y a des périodes où ça rapporte gros et d'autres ou tu... perds gros.
De plus comme l'a fait remarquer un autre forumeur, avec le chômage les gens n'ont plus accès au crédit.

Décréter qu'il faut investir pour relancer la machine risque d'augmenter l'endettement sans contrepartie.

Le meilleur moyen de sortir du marasme est une bonne purge, mais politiquement la décision est redoutable, donc elle n'e"st pas retenue.

Nous sommes condamnés à une longue stagnation qui a d'ailleurs commencée il y a cinq ou six ans.

GRUMPY a écrit:

la cigogne a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

je le redis :
 Faut que le systhéme explose le plus vite possible!
 Ca ne peu durer longtemps les conneries !
 Pour reconstruire ,il faut repartir sur des bases saines!
 Pour cela , continuer à investir et s'endetter sur des valeurs sures .Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .
 Surtout avoir le moins possible de placement financier,car en cas de crise grave ,vont mieux être dans la peau d'un emprunteur que d'un épargnant !

Quand je lis cela, je crois que tu devrais faire connaitre ton vrai nom et ton adresse, afin qu'on lance un mot d'ordre à tous les acheteurs potentiels de tes produits: "bannir tous les produits venant de chez la cigogne, les lui laisser sous son hangar pendant quelques années"

Grumpy
Touts les agriculteurs devraient pourtant appliquer ce principe :
Car lorsqu'un contrôleur de la PAC sanctionne ,il le fait sur des aides Européennes qui ne seront pas versée aux Agriculteurs Français ,donc pas remis dans l'économie Française !

Les premiers traîtres à la Nations sont nos controleurs PAC ,car les sommes non versées retournes dans le budget Européenne .
Demande donc aux nouveaux entrant d'Europe de l'Est ,s'ils crachent dans la soupe.

Ce que ,je dis c'est aussi une forme de manif sans violence ,afin de faire comprendre à nos dirigeants le poid et l'importance de l'agriculture en France !!

snif a écrit:

la cigogne a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

je le redis :
 Faut que le systhéme explose le plus vite possible!
 Ca ne peu durer longtemps les conneries !
 Pour reconstruire ,il faut repartir sur des bases saines!
 Pour cela , continuer à investir et s'endetter sur des valeurs sures .Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .
 Surtout avoir le moins possible de placement financier,car en cas de crise grave ,vont mieux être dans la peau d'un emprunteur que d'un épargnant !

Emprunter en cas de déflation peut faire tres, tres mal...

JL tu as raison
Mais si tu emprunte (pour des investissements intelligents) ,légérement plus que ce que tu as de placé ,je vois pas trop le souci !(surtout si déflation .Placement financier =Monnaie de singe)
D'ailleurs au passage ,les banques sont pas folles (emprunt accordé ,si actif en face )

Le meilleur moyen de sortir du marasme est une bonne purge, mais politiquement la décision est redoutable, donc elle n'e"st pas retenue.
+10000 BV
C'est pourtant le seul moyen pour relancer le mécanisme !

Mais là toute la REPOUBLIQUE du GAUCHISTAN sera en ébulition !!!

faut surtout bien assurer ses arrieres avec différentes antitées sociétales dans ce genre de situation
surtout pour tout ce qui est bien immobiliers

https://www.dailymotion.com/video/x25kbnj_etienne-chouard-la-situation-n-est-pas-catastrophique-pour-ceux-qui-financent-les-elus-ce-soir-ou-ja_tv

Béret vert a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

D'où les taux très bas actuellement, mais ça ne fonctionne pas : Les acteurs économiques investissent s'ils ont en perspective un gain... sinon ils s'abstiennent... Les loquedus du genre Aubry - Hamon veulent que l'Etat se substitue au privé en investissant dans des infrastructures pour créer de l'emploi: sauf que les infrastructures coûtent un bras à entretenir (exemple du TGV).
Ceux qui investissent aujourd'hui sont les gagnants de la mondialisation, les Pinault qui font leur bénef à l'export et peuvent se permettent de claquer des centaines de millions pour jouer au mécène à Paris. Dans la plupart des cas ils investissent en Asie ou ailleurs mais assez peu en France. A mon avis, ces gens ne sont pas idiots.

En ce qui concerne l'immobilier, Pinocio a raison de souligner qu'il s'agit d'un placement de sécurité, dans la plupart des cas ça ne rapporte pas des masses. La bulle immobilière (cyclique) est d'ailleurs condamnée à se dégonfler régulièrement. Ce qui veut dire qu'il y a des périodes où ça rapporte gros et d'autres ou tu... perds gros.
De plus comme l'a fait remarquer un autre forumeur, avec le chômage les gens n'ont plus accès au crédit.

Décréter qu'il faut investir pour relancer la machine risque d'augmenter l'endettement sans contrepartie.

Le meilleur moyen de sortir du marasme est une bonne purge, mais politiquement la décision est redoutable, donc elle n'e"st pas retenue.

Nous sommes condamnés à une longue stagnation qui a d'ailleurs commencée il y a cinq ou six ans.

pour mr pinault il n a pas reussi a s installer a pAris et c est a venise qu il  a installé son affaire

http://www.purepeople.com/article/salma-hayek-en-famille-l-actrice-et-fan-d-art-s-eclate-a-venise_a121877/8

Evolution du PIB par personne depuis 1960 (courbe bleue), et moyenne par decade (courbe rouge). La tendance de ce taux de croissance sur la période est aussi indiquée (courbe verte pointillée). Il est bien visible que depuis 1980 la croissance du PIB par personne est légèrement supérieure à 1% par an, et que la tendance sur la période est à la baisse.

Quand l'énergie par personne va se mettre à décroître significativement, le PIB par personne devrait finir par suivre le même chemin (divers effets de bord, comme l'endettement etla hausse de la valeur des actifs peuvent néanmoins conduire à un découplage temporaire).



Source: World Bank 2014 ; moyenne calculée par l'auteur





pour la stagnation on voit bien d ou on vient (les 30 glorieuses) et ou on arrive (les 30 piteuses)

la cigogne a écrit:.Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .


Grumpy
Touts les agriculteurs devraient pourtant appliquer ce principe :
Car lorsqu'un contrôleur de la PAC sanctionne ,il le fait sur des aides Européennes qui ne seront pas verséeS aux Agriculteurs Français ,donc pas remises dans l'économie Française !

Les premiers traîtres  à la Nations sont nos controleurs PAC ,car les sommes non versées retournesnt dans le budget Européenne .
Demande donc aux nouveaux entrants d'Europe de l'Est ,s'ils crachent dans la soupe.

Ce que ,je dis c'est aussi une forme de manif sans violence ,afin de faire comprendre à nos dirigeants le poids et l'importance de l'agriculture en France !!

Si tu raisonnes (dans les 2 sens permis par la phonétique) comme tu écris, je ne suis pas surpris de lire de telles imbécillités.
Si moi, j'allais sur un forum grand public, conseiller de boycotter tous les produits agricoles et agro-alimentaires Français, je pense que je serais la cible de toutes ces professions, je risquerais même de me prendre une balle.... et après tout, mes proches n'auraient pas à pleurer, ce ne serait que justice.
On va faire simple, je vois en priorité 2 catégories de nuisibles à l'économie Française:
1) les anti-tout: destructueurs (le u rajouté est volontaire) de l'économie productrice et marchande, qui entravent tous les projets, qui veulent laver plus blanc que blanc (jusqu'au jour ou il n'y aura plus rien à laver), et qui bien sûr vivent massivement et essentiellement d'argent public.
2) Les anti-France: Farouches nationalistes en paroles, et qq fois par leur bulletin de vote, qui réclament du protectionnisme pour leur propre production, mais font tout pour faire crever l'artisan, l'usine, le banquier ou le facteur à coté de chez eux.

la cigogne a écrit:

snif a écrit:

la cigogne a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

je le redis :
 Faut que le systhéme explose le plus vite possible!
 Ca ne peu durer longtemps les conneries !
 Pour reconstruire ,il faut repartir sur des bases saines!
 Pour cela , continuer à investir et s'endetter sur des valeurs sures .Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .
 Surtout avoir le moins possible de placement financier,car en cas de crise grave ,vont mieux être dans la peau d'un emprunteur que d'un épargnant !

Emprunter en cas de déflation peut faire tres, tres mal...

JL tu as raison
Mais si tu emprunte (pour des investissements intelligents) ,légérement plus que ce que tu as de placé ,je vois pas trop le souci !(surtout si déflation .Placement financier =Monnaie de singe)
D'ailleurs au passage ,les banques sont pas folles (emprunt accordé ,si actif en face )

C'est un peu plus compliqué que cela
La teneur de tes placements aura un impact fondamental.

Ton emprunt plombe ta situation dans une économie ou ton chiffre d'affaire ou ton salaire diminuent.
Tu espères compenser par tes placements, mais si tu es majoritairement en immobilier, actions a faible rendement, or... tu es cuit.

Seules les obligations d'état et/ou de sociétés capables de gérer la baisse des prix telles les' technologiques, et les liquidités places a court terme te permettront de t'en sortir.

Béret vert a écrit:[
Le meilleur moyen de sortir du marasme est une bonne purge, mais politiquement la décision est redoutable, donc elle n'e"st pas retenue.

c'est quoi une bonne purge ?

Vos méthodes de choc me semblent être à la mesure de votre désarroi.

Les "purges", l'implosion souhaitée de tout le système actuel, etc. me semblent trop radicales. On casse tout, OK, mais après, qui vous assurent que c'est mieux après?? Idem l'alternance politique habituelle dans la République: des grands coups de volants à droite, puis à gauche. On voit bien qu'on ne va pas très loin ainsi.

Ma proposition, un large panel de mesures concrètes par des politiques courageux et compétents. Le citoyen doit retrouver la CONFIANCE nécessaire pour bosser et entreprendre.

Peccadille a écrit:Vos méthodes de choc me semblent être à la mesure de votre désarroi.

Les "purges", l'implosion souhaitée de tout le système actuel, etc. me semblent trop radicales. On casse tout, OK, mais après, qui vous assurent que c'est mieux après?? Idem l'alternance politique habituelle dans la République: des grands coups de volants à droite, puis à gauche. On voit bien qu'on ne va pas très loin ainsi.

Ma proposition, un large panel de mesures concrètes par des politiques courageux et compétents.

Le citoyen doit retrouver la CONFIANCE nécessaire pour bosser et entreprendre.

C'est cela aussi la purge, virer 99% des politicards, mais je ne suis même pas certain que le 1% restant sera courageux et compétents pour restaurer la confiance nécessaire au redémarrage.

yaya a écrit:

Béret vert a écrit:[
Le meilleur moyen de sortir du marasme est une bonne purge, mais politiquement la décision est redoutable, donc elle n'e"st pas retenue.

c'est quoi une bonne purge ?

La destruction créatrice (Schumpeter).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Destruction_cr%C3%A9atrice

Aujourd'hui on vit en France un capitalisme que l'on peut qualifier à certains égards de connivence: il y a des raisons politiques ( bonnes mais le plus souvent mauvaises) pour ne pas laisser couler une banque (par ex. Dexia ou la banque Postale).

BV.

Similitude avec une théorie qui me plait assez:

http://guidewhois.com/2011/01/quel-est-le-chaos-creatif/

pour des activités culturelles ou la phase initiale de projets dans l'économie. Pour une nation, tooo much de dégâts, et surtout, imprévisibles.

pinocio a écrit:

77 a écrit:Oui mais si on peut l'acheter moins chere d'ici 2-3 ans
autant attendre

Ou se retrouver avec une monnaie de singe , ce qui rendra le bien d'aujourd'hui totalement inaccessible.

Sparthakus a écrit:
je connais des biens immobiliers de qualité et bien situés qui auraient pu se vendre raisonnablement mais étant donné les acheteurs en face qui voudraient presque qu'on leur donne, rien ne se fait!

Ce sont les mêmes qui pleureront dans quelques mois car les moyens qu'ils ont aujourd'hui pour acheter un bien de qualité auront fondus comme neige au soleil .
Ainsi va la vie ...

oui, oooh grand sage!

Pourtant, la monnaie de singe existe en situation d'inflation, hors, nous sommes bordure deflation.
C'est pourquoi je ne crois pas un instant ton scénario, pinocio.

Auj, il y a énormément de biens de qualité à vendre, et les prix ont fortement baissé en trois ans.
C'est du vécu dans ma famille

snif a écrit:

la cigogne a écrit:

snif a écrit:

la cigogne a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

je le redis :
 Faut que le systhéme explose le plus vite possible!
 Ca ne peu durer longtemps les conneries !
 Pour reconstruire ,il faut repartir sur des bases saines!
 Pour cela , continuer à investir et s'endetter sur des valeurs sures .Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .
 Surtout avoir le moins possible de placement financier,car en cas de crise grave ,vont mieux être dans la peau d'un emprunteur que d'un épargnant !

Emprunter en cas de déflation peut faire tres, tres mal...

JL tu as raison
Mais si tu emprunte (pour des investissements intelligents) ,légérement plus que ce que tu as de placé ,je vois pas trop le souci !(surtout si déflation .Placement financier =Monnaie de singe)
D'ailleurs au passage ,les banques sont pas folles (emprunt accordé ,si actif en face )

C'est un peu plus compliqué que cela
La teneur de tes placements aura un impact fondamental.

Ton emprunt plombe ta situation dans une économie ou ton chiffre d'affaire ou ton salaire diminuent.
Tu espères compenser par tes placements, mais si tu es majoritairement en immobilier, actions a faible rendement, or... tu es cuit.

Seules les obligations d'état et/ou de sociétés capables de gérer la baisse des prix telles les' technologiques, et les liquidités places a court terme te permettront de t'en sortir.

C'est bien pour celà qu'il est important d'avoir des placements divers et variés ,afin d'atténuer les chocs !
Un placement capitalistique doit ce gérer en %  de placements de diverses formes .
Aprés à chacun de faire jouer le curseur ou il veut qu'il soit !

par GRUMPY Aujourd'hui à 09:47
[quoteOn va faire simple, je vois en priorité 2 catégories de nuisibles à l'économie Française:
1) les anti-tout: destructueurs (le u rajouté est volontaire) de l'économie productrice et marchande, qui entravent tous les projets, qui veulent laver plus blanc que blanc (jusqu'au jour ou il n'y aura plus rien à laver), et qui bien sûr vivent massivement et essentiellement d'argent public.
2) Les anti-France: Farouches nationalistes en paroles, et qq fois par leur bulletin de vote, qui réclament du protectionnisme pour leur propre production, mais font tout pour faire crever l'artisan, l'usine, le banquier ou le facteur à coté de chez eux.
][/quote]

C'est marrant,  perso ,je ne me reconnais pas dans la catégorie 1 et 2 .
D'ailleurs le 1 et le 2 me font penser au gugus du barrage de Siveen .
Au passage ,un anti-France ne peut être un farouche Nationaliste .
Ca s'appelle un Alter-mondialiste  

Béret vert a écrit:

yaya a écrit:

Béret vert a écrit:[
Le meilleur moyen de sortir du marasme est une bonne purge, mais politiquement la décision est redoutable, donc elle n'e"st pas retenue.

c'est quoi une bonne purge ?

La destruction créatrice (Schumpeter).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Destruction_cr%C3%A9atrice

Aujourd'hui on vit en France un capitalisme que l'on peut qualifier à certains égards de connivence: il y a des raisons politiques ( bonnes mais le plus souvent mauvaises) pour ne pas laisser couler une banque (par ex. Dexia ou la banque Postale).

Schumpeter , dans sa théorie sur la destruction créatrice, sous entend que celle ci est le moteur de la croissance, dirigé par une sorte de main invisible.

ce n'est pas du tout une purge au sens nettoyage (purge stalinienne) , volonté de l'Homme.

Schumpeter se borne à décrire la mort de technologies remplacées par d'autres.

Mais il n'a pas tout a fait raison: la lampe électrique n'a pas fait disparaitre la bougie.

Le sens du mot purge est diffèrent: c'est une action volontaire et délibérée dans le but de faire évoluer une situation difficile.

(Merci BV de faire venir sur le banc monsieur Schumpeter.... Schumpeter, au programme d'économie générale lors de mon passage à d'école. j'avais bien aimé.
illustré plus tard par le film ROCKY 1 ou l'on voit un livreur de pain de glace se retrouver au chômage après l'apparition du réfrigérateur électrique...très Schumpetérien Rocky Balboa ! )

la cigogne a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

je le redis :
 Faut que le systhéme explose le plus vite possible!
 Ca ne peu durer longtemps les conneries !
 Pour reconstruire ,il faut repartir sur des bases saines!
 Pour cela , continuer à investir et s'endetter sur des valeurs sures .Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .
 Surtout avoir le moins possible de placement financier,car en cas de crise grave ,vont mieux être dans la peau d'un emprunteur que d'un épargnant !

Un bel exemple de schizophrénie ....

Chacun y va de sa petite intervention, il est marrant ce post...
Pour certains, on se croirait un peu sur doct*ssimo... moins on sait de quoi on parle et plus on en parle

Parfois, ne rien dire, ça évite de raconter des bêtises

Rhooo vous fâchez pas je rigole, il est trop sérieux pour moi ce post

pinocio a écrit:

77 a écrit:Oui mais si on peut l'acheter moins chere d'ici 2-3 ans
autant attendre

Ou se retrouver avec une monnaie de singe , ce qui rendra le bien d'aujourd'hui totalement inaccessible.

Sparthakus a écrit:
je connais des biens immobiliers de qualité et bien situés qui auraient pu se vendre raisonnablement mais étant donné les acheteurs en face qui voudraient presque qu'on leur donne, rien ne se fait!

Ce sont les mêmes qui pleureront dans quelques mois car les moyens qu'ils ont aujourd'hui pour acheter un bien de qualité auront fondus comme neige au soleil .
Ainsi va la vie ...

Les bonnes affaires on les faits quand elles se présentes... et s'il y a un gros malin qui peut me dire ou on en sera vraiment dans 2 ou 3 ans... je suis preneur. Perso je prend déjà pas a 3 mois.

A part ça d'accord avec pinoc.

J'ai donc lu tous les post. Je poserais une première remarque, qui est que la plupart raisonnent franco français, sauf que ce qui se passe est international. tout et tous se tiennent par la barbichette, et quand ca partira en vrille ce sera une partie de domino.
La seconde est que toute les options proposées reposent sur l'hypothèse que le système continue fut-ce au prix d'une purge, or il me semble que le systême va s'effondrer, disparaitre, rien ni personne ne pourra l'empécher. Apres ce sera un nouveau monde, après une période de tribulation plus ou moins longue. Déjà des choses se mettent en place ce sont des initiatives disparates mais qui montrent que les gens sentent confusément qu'il faut commencer a se préparer a l'apres...

Perso, si j'étais céréalier, j'investirais dans du stockage, c'est toujours plus facile de vendre du physique en période de crise que du papier.
Sinon je pense qu'il faut investir dans l'autonomie pour ne pas dire l'autarcie... chacun selon son activité.

Le Mecreant a écrit:Perso, si j'étais céréalier, j'investirais dans du stockage, c'est toujours plus facile de vendre du physique en période de crise que du papier.  
Sinon je pense qu'il faut investir dans l'autonomie pour ne pas dire l'autarcie... chacun selon son activité.

Serais-tu un adepte de la décroissance dirigée (alors que celle qui pointe son nez sera subie) ?

yaya a écrit:

la cigogne a écrit:

amDBs9 a écrit:Si tout le monde arrête d'investir, le plongeon sera encore plus rapide ... OK, c'est de la macro économie !

je le redis :
 Faut que le systhéme explose le plus vite possible!
 Ca ne peu durer longtemps les conneries !
 Pour reconstruire ,il faut repartir sur des bases saines!
 Pour cela , continuer à investir et s'endetter sur des valeurs sures .Pour les besoins de fonctionnement ,bannir tous les produits manufacturés en France .
 Surtout avoir le moins possible de placement financier,car en cas de crise grave ,vont mieux être dans la peau d'un emprunteur que d'un épargnant !

Un bel exemple de schizophrénie ....

Je vais de ce pas, consulter mon psychothérapeutre le docteur "YAYA"
Allé pour faire éclater encore plus vite le systhéme : Docteur ,une ptite feuille maladie pour remettre à ma MSA

Le Mecreant a écrit:Perso, si j'étais céréalier, j'investirais dans du stockage, c'est toujours plus facile de vendre du physique en période de crise que du papier.  
Sinon je pense qu'il faut investir dans l'autonomie pour ne pas dire l'autarcie... chacun selon son activité.

ça ça me plait inverser les rôles 
considérer son banquier comme il doit être et pas le contraire

Je suis adepte de sauver sa peau quand le bateau coule... En l'occurence que ma vie ne dépende pas des autres (ben oui le pouvoir ce n'est pas de dire oui, mais de dire non). Donc dans l'ordre, s'assurer le couvert, et le gite et les moyens de vivre décemment sans faire les poubelles dans les temps qui vont venir. (Tres) Accessoirement laisser le moins de plumes possible sur mes avoirs, il sera toujours temps de voir s de bonnes affaires se présentent. En gros je me prépare pour la tempète, et on fera avec ce qui vient.
Et je pense surtout qu'il ne faut pas regarder devant avec les lunettes d'hier.

Le Mecreant a écrit:Je suis adepte de sauver sa peau quand le bateau coule... En l'occurence que ma vie ne dépende pas des autres (ben oui le pouvoir ce n'est pas de dire oui, mais de dire non). Donc dans l'ordre, s'assurer le couvert, et le gite et les moyens de vivre décemment sans faire les poubelles dans les temps qui vont venir. (Tres) Accessoirement laisser le moins de plumes possible sur mes avoirs, il sera toujours temps de voir s de bonnes affaires se présentent. En gros je me prépare pour la tempète, et on fera avec ce qui vient.
Et je pense surtout qu'il ne faut pas regarder devant avec les lunettes d'hier.  

+1

ced51 a écrit:Chacun y va de sa petite intervention, il est marrant ce post...
Pour certains, on se croirait un peu sur doct*ssimo... moins on sait de quoi on parle et plus on en parle

Parfois, ne rien dire, ça évite de raconter des bêtises

Rhooo vous fâchez pas je rigole, il est trop sérieux pour moi ce post

Je crois que c'est le post le plus sensé de ce topic

On assiste à l'émergence d'embryons d'organisations économiques fondées sur la participation de chacun , la solidarité....

ca me rappelle furieusement les kibboutz d'ailleurs ...je sais de quoi je parle pour y avoir vecu....

Mais ces systèmes sont fragiles car ils reposent sur la bonne volonté de chacun
et je doute que toutes les couches de la société jouent le jeu.

Maintenant , dans ce post de fin du monde, ce qui m'étonne, c'est qu'on est pas entrain de réfléchir à la sauvegarde de ses besoins primaires.

On veut sauver son train de vie actuel qui n'a jamais été aussi élevé.

et dans le même temps, certains veulent tout casser , comme les enfants cassent leurs jouets quand ils en ont de trop.

Avouez que ce n'est pas banal cette sorte de suicide collectif. on aimerait donc se faire mal?

La cigogne, volatile transhumant, pourrais tu nous dire pourquoi tu veux casser tes jouets?

... et voilà le 2eme post le plus sensé de ce topic ... on va y arriver !

parce que c'est la seule solution, le dialogue on voit ce que ça fait: rien

la vérité en face des elus: idem

du courrier: idem

il faut supprimer le système, et le système, c'est les élus et les lois

donc inutile de casser son voisin, sauf si c'est un casos

par contre casser de l’élu, ça c'est l'avenir, et je parle bien de l’élu d'aujourd'hui, pas de celui de demain, ni ceux d'avant 20 ans

yaya a écrit:

Maintenant , dans ce post de fin du monde, ce qui m'étonne, c'est qu'on est pas entrain de réfléchir à la sauvegarde de ses besoins primaires.

On veut sauver son train de vie actuel qui n'a jamais été aussi élevé.

et dans le même temps, certains veulent tout casser , comme les enfants cassent leurs jouets quand ils en ont de trop.

C'est vrai que sur le même site et au même moment (à deux ou trois jours près) lire ce topic et cet autre
https://www.agri-convivial.com/t54619-je-vends-ma-voiture
C'est assez surréaliste