Ferme de 1000 VL près d' abbeville

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 21:55

Rappel du premier message :

massey8210 a écrit:vaste debat la competitivité???????

si on avait les charges de structures de certains pays nous serions sans doute plus competitifs.

on aura beau avoir " les agris de demain seront compétents réactifs structurés organisés"

SI les regles administratives n'evoluent pas vers une VRAI simplification notamment pour la production porc que je connais je ne donne pas cher de la filiere en bretagne;
quand on voit qu'il faut entre 3 a 5 ans( contre 6 mois en allemagne) pour qu'un dossier de PC aboutisse et une facture de la valeur d'un beau SUV

faut aussi se poser la question du pourquoi certains arrêtent le lait alors que d'autres réclament du surplus
pour le porc je ne connais pas assez mais autour de toi est ce que tout le monde galère ou pas ?

par **haddock** Mar 7 Juil 2015 - 0:30

[quote="mandie"]

fou furieux a écrit:Pffff !
Aucun rétropédalage, aucun terroir ni mode de production de montré du doigt…..tu psychotes ! Je persiste à dire que tu n’as vraiment rien capté tellement tu te sens persécuté…..

rien a ajouté ...

mandie a écrit: he ben c'est très bien que tu argumentes, sauf que ce n'est pas du tout ce que tu as laissé entendre au départ donc je persiste est signe tu nous prends pour des cons, tu as eu ta réponse
quand au reste, vu que tu t'en es vanté en public y a pas si longtemps ya rien de personnel
sur ce

tu n'as pas l'air d’être convaincue par ce que tu fait !!! sinon tu ne t’énerverais pas comme cela ...
quand au insulte, c'est quand on manques d'arguments ....

par Invité Mar 7 Juil 2015 - 2:40

haddock a écrit:
fou furieux a écrit:Pffff !
Aucun rétropédalage, aucun terroir ni mode de production de montré du doigt…..tu psychotes ! Je persiste à dire que tu n’as vraiment rien capté tellement tu te sens persécuté…..

rien a ajouté ...
mandie a écrit: he ben c'est très bien que tu argumentes, sauf que ce n'est pas du tout ce que tu as laissé entendre au départ donc je persiste et signe tu nous prends pour des cons, tu as eu ta réponse
quand au reste, vu que tu t'en es vanté en public y a pas si longtemps ya rien de personnel
sur ce

tu n'as pas l'air d’être convaincue par ce que tu fait !!! sinon tu ne t’énerverais pas comme cela ...
quand au insulte, c'est quand on manques d'arguments ....

t'es obligé de jouer le p'tit chien chien de service? même pour les chèques en carton? : rr

tout le monde l'a vu son cirque on n'est pas dupe à ce point, où t'as vu des insultes? ya que la vérité qui blesse

par **erwin** Mar 7 Juil 2015 - 9:35

bon ben moi j'vais aller voir si le nouveau né de ce matin a tété : rr

par **tekila** Mar 7 Juil 2015 - 23:10

petit joueur dans la somme , ozil

http://ht.ly/PiwPY

par Invité Mer 8 Juil 2015 - 7:23

les Chinois sont en train de remettre en route des millions d'hectares dans l'est Russe avec des élevages de toutes sortes. Ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

par **pascal** Mer 8 Juil 2015 - 7:32

je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que les différentes exportations vont en prendre un serieux coup dans l'aile d'ici peu de temps!!!! :réfléchi

par Invité Mer 8 Juil 2015 - 8:29

tout a fait !
depuis 30 ans que le couple UE/US joue les cow-boys sur la scène internationale ... mais ça, c’était avant !
Le conflit en Ukraine sera a mon avis le départ d'une nouvelle ère et les sud américains auront vite fait de tourner leur veste, ils n'attendent d'ailleurs que ça.

par **pascal** Mer 8 Juil 2015 - 8:38

le monde bouge!!! :réfléchi

par Invité Mer 8 Juil 2015 - 9:05

sauf les irréductibles gaulois : rr

l'exception française, qui fait les règles mondiales

par **pascal** Mer 8 Juil 2015 - 9:17

comme tu dit !!!! : ha

par **tekila** Sam 11 Juil 2015 - 13:27

http://www.mon-cultivar-elevage.com/content/grands-troupeaux-etrangers-quelles-structures?utm_content=buffera6235&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer#

par **jul4841** Sam 11 Juil 2015 - 22:55

imanol a écrit:@mandie

tu fais seulement la démonstration d'un certain complexe la ou les 2 modèles sont aux antipodes.

A titre perso, j'aime bien le terme de vaches a bobo ... puisque j'ai moi meme un pti cote bobo.
pourtant la vidéo postée par adblue me fait aussi rêver.

pourquoi faut il obligatoirement se placer d'un cote ou de l'autre de la barrière dans ce pays ?

pour info ... j'ai lancé un projet 2500 VL ... en France ! inauguration en 2019/2020

Une question m'obsède toujours:Comment payer de la MO avec du lait a 25 cents? (Surtout ici en France et Belgique ) :réfléchi

par Invité Sam 11 Juil 2015 - 23:00

si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

par **eleveur50** Dim 12 Juil 2015 - 9:58

Les vaches ?
1000 ,10 ,100 ect le nombre n'est pas si important que ça .
Le nombre d'UTH par vache oui si une politique qui factorise 'l’emploie est menée.

Certains politiques critiquent ce projet mais que font ils pour les "structures plus petites ".

Notre problème actuel est le prix bas du lait et trouver un bouquet missaire pour expliquer nos problèmes est un pure mensonge .

par **eleveur50** Dim 12 Juil 2015 - 10:01

imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Les structures familiales serre les charges de MO ,ils ne prélèvent pas ou peut de salaire .

par **jul4841** Dim 12 Juil 2015 - 10:53

imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Au prix ou elle coûte comment faire pour recruter de la Mo qualifiée , productive et surtout de confiance? Car pour moi employer des ouvriers de l'est non qualifié payer à un salaire beaucoup moin élever n'est pas une solution a long terme. Et pourquoi se lancer dans le lait en France ? Toi qui a beaucoup voyager tu dois connaitre des pays beaucoup plus propice à l'agriculture. Enfin pourquoi choisir la production laitière il doit y avoir des production plus lucrative et moin contraignante en agriculture au jour d'aujourd'hui que de vouloir se lancer dans une production qu'on ne peut stocker et garder plus de 48h et ou on connait le prix après avoir vendu? Je sais c'est beaucoup de questions mais quand je vois les difficultés rencontré par l'élevage des 1000 vaches en frances je me demande si d'autres élevage de ce type sont possible

par Invité Dim 12 Juil 2015 - 11:06

eleveur50 a écrit:
imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Les structures familiales serre les charges de MO ,ils ne prélèvent pas ou peut de salaire .

quid de leur potentiel de développement ?
sans quota et avec des cours à forte tendance baissière, c'est l’arrêt de la production assuré !

par **manu 53** Dim 12 Juil 2015 - 11:13

imanol a écrit:
eleveur50 a écrit:
imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Les structures familiales serre les charges de MO ,ils ne prélèvent pas ou peut de salaire .
quid de leur potentiel de développement ?
sans quota et avec des cours à forte tendance baissière, c'est l’arrêt de la production assuré !

je ne vois pas bien l'interet de se développer ds une production dont la rentabilité n'est plus la :réfléchi

surtt qd je vois le mal qu'on a a trouver des gens sérieux qui acceptent de bosser en elevage

par Invité Dim 12 Juil 2015 - 11:15

jul4841 a écrit:
imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Au prix ou elle coûte comment faire pour recruter de la Mo qualifiée , productive et surtout de confiance? Car pour moi employer des ouvriers de l'est non qualifié payer à un salaire beaucoup moin élever n'est pas une solution a long terme. Et pourquoi se lancer dans le lait en France ? Toi qui a beaucoup voyager tu dois connaitre des pays beaucoup plus propice à l'agriculture. Enfin pourquoi choisir la production laitière il doit y avoir des production plus lucrative et moin contraignante en agriculture au jour d'aujourd'hui que de vouloir se lancer dans une production qu'on ne peut stocker et garder plus de 48h et ou on connait le prix après avoir vendu? Je sais c'est beaucoup de questions mais quand je vois les difficultés rencontré par l'élevage des 1000 vaches en frances je me demande si d'autres élevage de ce type sont possible

dans l'ordre:
- pour s'occuper de vaches, rien de mieux que des indiens, tout droit sortie de la faculté veterinaire de Bombay, une mine d'or.
- j'ai pour principe de suivre de très prés un secteur en pleine crise pour saisir des opportunités d'acquisition et accentuer ma croissance externe.
-pour le reste, je crois que le modèle intensif logette/ration complète est mort, je n'en dit pas plus mais je vous laisse imaginer le fond de ma pensée, à bon entendeur ...

par **manu 53** Dim 12 Juil 2015 - 11:20

je te rejoins sur le modèle intensif(que je pratique!!!), c'est au bout du rouleau

par Invité Dim 12 Juil 2015 - 11:20

manu 53 a écrit:
imanol a écrit:
eleveur50 a écrit:
imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Les structures familiales serre les charges de MO ,ils ne prélèvent pas ou peut de salaire .
quid de leur potentiel de développement ?
sans quota et avec des cours à forte tendance baissière, c'est l’arrêt de la production assuré !

je ne vois pas bien l'interet de se développer ds une production dont la rentabilité n'est plus la
surtt qd je vois le mal qu'on a a trouver des gens sérieux qui acceptent de bosser en elevage

la réponse est au dessus, notre modèle est cuit, les Allemands à l'est sème des prairies et sont en train de changer complètement de stratégie en croisant leur Holstein avec du normand, du salers etc.

par **eleveur50** Dim 12 Juil 2015 - 11:21

imanol a écrit:
eleveur50 a écrit:
imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Les structures familiales serre les charges de MO ,ils ne prélèvent pas ou peut de salaire .
quid de leur potentiel de développement ?
sans quota et avec des cours à forte tendance baissière, c'est l’arrêt de la production assuré !

Si la réalité économique était appliquée combien d’éleveurs continueraient a produire ?
Notre capacité a produire sans revenu est notre faiblesse .

par **manu 53** Dim 12 Juil 2015 - 11:25

eleveur50 a écrit:
imanol a écrit:
eleveur50 a écrit:
imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Les structures familiales serre les charges de MO ,ils ne prélèvent pas ou peut de salaire .
quid de leur potentiel de développement ?
sans quota et avec des cours à forte tendance baissière, c'est l’arrêt de la production assuré !

Si la réalité économique était appliquée combien d’éleveurs continueraient a produire ?
Notre capacité a produire sans revenu est notre faiblesse .

c'est clair qu'on n'est pas assez pragmatique, ramené a l'heure de boulot.....au secours, ça fait peur!!!!

par **eleveur50** Dim 12 Juil 2015 - 11:29

Deux systèmes en lait permettent aux éleveurs de dégager un revenu correct ,les Kiwis et les Canadiens .
Nous sommes de plus en plus proche économiquement des Néozélandais (pas de pac et libéralisme ).
En Europe les irlandais auraient un coup de production a 230 euros .
Vache a l'herbe ,une piste a suivre .

par **allycondroz** Dim 12 Juil 2015 - 11:30

parler hier avec un laitier hollandais ,ils se calme tous!
les objectifs des agris hollandais traire 500 vl par ferme mais tous change ,chute prix : rr

par **eleveur50** Dim 12 Juil 2015 - 11:34

allycondroz a écrit:parler hier avec un laitier hollandais ,ils se calme tous!
les objectifs des agris hollandais traire 500 vl par ferme mais tous change ,chute prix

Le premier objectif est de dégager un revenu ,le deuxième est de préparer l'avenir .

http://www.pleinchamp.com/elevage/bovins-lait/actualites/quatre-scenarios-pour-l-avenir-de-la-filiere-laitiere-francaise-en-2030

par Invité Dim 12 Juil 2015 - 11:34

je peux vous citer l'exemple d'un laitier voisin lorsque je travaillais en Lorraine.
lorsque je l'ai connu, il produisait 800000 (90 VL en moy) tout seul avec 80 ha de culture et 100 ha de prairie. Il devenait dingue.
on a longtemps discuter ses coûts le soir au coin du feu et à grand coup de Mirabelle. On a établit qu'avec l’arrêt des quotas, il passerait dans le rouge.

Du coup, il a semé de la prairie dans ses anciens parcs. Il ne fait plus que 20 ha de mais ensilage, 25 ha de blé, 15 ha d'orge et 120 ha de prairie qu'il gère beaucoup mieux qu'auparavant, il fauche tôt pour mettre l'accent sur la qualité.

Au bout de 3 campagnes son coup de production à diminuer de 16% (209 euros/ tonne en 14 de mémoire), il a un peu baissé en lait (-6%) mais compense largement par de meilleurs résultats en repro et en frais vétérinaires (-19% sur le poste).

Mon objectif est de pousser cette réflexion a son extrême ...

par **eleveur50** Dim 12 Juil 2015 - 11:37

imanol a écrit:je peux vous citer l'exemple d'un laitier voisin lorsque je travaillais en Lorraine.
lorsque je l'ai connu, il produisait 800000 (90 VL en moy) tout seul avec 80 ha de culture et 100 ha de prairie. Il devenait dingue.
on a longtemps discuter ses coûts le soir au coin du feu et à grand coup de Mirabelle. On a établit qu'avec l’arrêt des quotas, il passerait dans le rouge.

Du coup, il a semé de la prairie dans ses anciens parcs. Il ne fait plus que 20 ha de mais ensilage, 25 ha de blé, 15 ha d'orge et 120 ha de prairie qu'il gère beaucoup mieux qu'auparavant, il fauche tôt pour mettre l'accent sur la qualité.

Au bout de 3 campagnes son coup de production à diminuer de 16% (209 euros/ tonne en 14 de mémoire), il a un peu baissé en lait (-6%) mais compense largement par de meilleurs résultats en repro et en frais vétérinaires (-19% sur le poste).

Mon objectif est de pousser cette réflexion a son extrême ...

Une autre possibilité ?

http://www.gers-chambagri.com/fileadmin/documents/volontepaysanne/Elevage/Bovins_Viande_Lait/Annee_2013/Produire_du_lait_autrement_VP_1227.pdf

par **bingo** Dim 12 Juil 2015 - 11:44

perso je sais que chez moi, si demain j'avais voulu continuer dans le lait
c'était arret (presque) total des cultures pour du presque tout herbe ....

avec soit affouragement en vert soit patures a temps complet quite a investir dans une SdT ambullante

ne vaut-il pas mieu mettre un tank sur roues plutot que de faire faire des km aux VL ?

par GL Dim 12 Juil 2015 - 11:46

En polyculture aussi, c'est les derniers Qx qui nous coutent une fortune. De plus, ce sont les plus fragile.

On l'a vu cette année sur pois de printemps. Un potentiel magnifique et puis deux jours de cagnard et 15 Qx sont partis.

Sur céréales, la casse s'annonce moins pire que nous le craignons mais c'est sûr que cette année, la course au derniers Qx à couter cher.

par Invité Dim 12 Juil 2015 - 11:49

@bingo

c'est à peu de chose près mon projet, j'ai à disposition un immense domaine forestier en très mauvais état, son propriétaire ne sait pas quoi en faire ... moi je sais; de l'agro foresterie : rr

par **jul4841** Dim 12 Juil 2015 - 11:57

manu 53 a écrit:
imanol a écrit:
eleveur50 a écrit:
imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Les structures familiales serre les charges de MO ,ils ne prélèvent pas ou peut de salaire .
quid de leur potentiel de développement ?
sans quota et avec des cours à forte tendance baissière, c'est l’arrêt de la production assuré !

je ne vois pas bien l'interet de se développer ds une production dont la rentabilité n'est plus la
surtt qd je vois le mal qu'on a a trouver des gens sérieux qui acceptent de bosser en elevage

+1

par **rivarol** Dim 12 Juil 2015 - 12:09

imanol a écrit:
manu 53 a écrit:
imanol a écrit:
eleveur50 a écrit:
imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Les structures familiales serre les charges de MO ,ils ne prélèvent pas ou peut de salaire .
quid de leur potentiel de développement ?
sans quota et avec des cours à forte tendance baissière, c'est l’arrêt de la production assuré !

je ne vois pas bien l'interet de se développer ds une production dont la rentabilité n'est plus la
surtt qd je vois le mal qu'on a a trouver des gens sérieux qui acceptent de bosser en elevage

la réponse est au dessus, notre modèle est cuit, les Allemands à l'est sème des prairies et sont en train de changer complètement de stratégie en croisant leur Holstein avec du normand, du salers etc.

Semer des prairie c'est bien et économique si l'herbe pousse toute l'année...
Si il compte faire du lait avec ce type de croisement ...

par **rivarol** Dim 12 Juil 2015 - 12:17

Je ne dis pas que les cultures c'est un jeu d'enfant mais les vaches laitières elles ne se réglent pas comme ça, il faut de la compétence pour éviter les cata ...ça ne met pas à l'abri pour autant, l'élevage c'est une remise en question permanente!.

par **pascal** Dim 12 Juil 2015 - 12:24

si pour l'elevage tu as une remise en cause, tu as les cultures fourageres et l'alim aussi!! : victoire

par **ADBLUE** Dim 12 Juil 2015 - 12:29

imanol a écrit:je peux vous citer l'exemple d'un laitier voisin lorsque je travaillais en Lorraine.
lorsque je l'ai connu, il produisait 800000 (90 VL en moy) tout seul avec 80 ha de culture et 100 ha de prairie. Il devenait dingue.
on a longtemps discuter ses coûts le soir au coin du feu et à grand coup de Mirabelle. On a établit qu'avec l’arrêt des quotas, il passerait dans le rouge.

Du coup, il a semé de la prairie dans ses anciens parcs. Il ne fait plus que 20 ha de mais ensilage, 25 ha de blé, 15 ha d'orge et 120 ha de prairie qu'il gère beaucoup mieux qu'auparavant, il fauche tôt pour mettre l'accent sur la qualité.

Au bout de 3 campagnes son coup de production à diminuer de 16% (209 euros/ tonne en 14 de mémoire), il a un peu baissé en lait (-6%) mais compense largement par de meilleurs résultats en repro et en frais vétérinaires (-19% sur le poste).

Mon objectif est de pousser cette réflexion a son extrême ...

tu as raison
bcp de gens travaillent peu comptent

par **ADBLUE** Dim 12 Juil 2015 - 12:32

GL a écrit:En polyculture aussi, c'est les derniers Qx qui nous coutent une fortune. De plus, ce sont les plus fragile.

On l'a vu cette année sur pois de printemps. Un potentiel magnifique et puis deux jours de cagnard et 15 Qx sont partis.

Sur céréales, la casse s'annonce moins pire que nous le craignons mais c'est sûr que cette année, la course au derniers Qx à couter cher.

c'est pour cela que j'ai arrêté de me poser un tas de questions et tous les ans je fais la même chose et ça va bien comme ça

par **jul4841** Dim 12 Juil 2015 - 12:33

Personnellement j'ai du mal à imaginer comment faire pâturer 2 000 vaches. Ici la production laitière est la seule production avec la production porcine mais qui a tendance à ne plus se développer avec le temps. On assiste donc à une spécialisation des fermes en lait avec pâturage au fil ( le pays de herve est composé de 80 à 90% de prairie). Les meilleures exploitation plafonnent à 180-200 vaches avec complémentation de mais en été. au dessus de cette limite le recours au paturage devient difficile voir impossible a gérer. Ensuite le coût d'une tonne de ms de maïs est égal voir inférieur au coût d'une tonne de ms d'ensilage d'herbe. Enfin une année comme cette année une exploitation ici dans la région possédant une dizaine d'hetctare de mais a "sauver" sont stock de fourrage. Pour moi la ration 100% herbe est trop variable d'une année a l'autre.

par **ced51** Dim 12 Juil 2015 - 12:40

ADBLUE a écrit:
GL a écrit:En polyculture aussi, c'est les derniers Qx qui nous coutent une fortune. De plus, ce sont les plus fragile.

On l'a vu cette année sur pois de printemps. Un potentiel magnifique et puis deux jours de cagnard et 15 Qx sont partis.

Sur céréales, la casse s'annonce moins pire que nous le craignons mais c'est sûr que cette année, la course au derniers Qx à couter cher.

c'est pour cela que j'ai arrêté de me poser un tas de questions et tous les ans je fais la même chose et ça va bien comme ça

+1
La complication coute cher, surtout que souvent on en a pas beaucoup plus à la fin.

par **Peccadille** Dim 12 Juil 2015 - 12:46

ADBLUE a écrit:
imanol a écrit:je peux vous citer l'exemple d'un laitier voisin lorsque je travaillais en Lorraine.
lorsque je l'ai connu, il produisait 800000 (90 VL en moy) tout seul avec 80 ha de culture et 100 ha de prairie. Il devenait dingue.
on a longtemps discuter ses coûts le soir au coin du feu et à grand coup de Mirabelle. On a établit qu'avec l’arrêt des quotas, il passerait dans le rouge.

Du coup, il a semé de la prairie dans ses anciens parcs. Il ne fait plus que 20 ha de mais ensilage, 25 ha de blé, 15 ha d'orge et 120 ha de prairie qu'il gère beaucoup mieux qu'auparavant, il fauche tôt pour mettre l'accent sur la qualité.

Au bout de 3 campagnes son coup de production à diminuer de 16% (209 euros/ tonne en 14 de mémoire), il a un peu baissé en lait (-6%) mais compense largement par de meilleurs résultats en repro et en frais vétérinaires (-19% sur le poste).

Mon objectif est de pousser cette réflexion a son extrême ...

tu as raison
bcp de gens travaillent peu comptent

C'est un constat principalement théorique.

La vraie question est: quelles sont les alternatives?? et là c'est très souvent le grand vide. On ne délocalise pas sa ferme, les moyens de reconversion dans une autre production sont anéantis pas les besoins financiers et le manque de savoir-faire.

Pour ced 51: La complication coute cher, surtout que souvent on en a pas beaucoup plus à la fin.

+1

Excepté s'il y a une valeur ajoutée au bout du compte. Si prix rase-mottes, en cultures ou lait, les systèmes low-cost emportent la mise. L'exemple des gdes fermes laitières ailleurs en est la conséquence. Pas de prix = peu de solutions.

par **hermine 22** Dim 12 Juil 2015 - 12:48

jul4841 a écrit:
imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Au prix ou elle coûte comment faire pour recruter de la Mo qualifiée , productive et surtout de confiance? Car pour moi employer des ouvriers de l'est non qualifié payer à un salaire beaucoup moin élever n'est pas une solution a long terme. Et pourquoi se lancer dans le lait en France ? Toi qui a beaucoup voyager tu dois connaitre des pays beaucoup plus propice à l'agriculture. Enfin pourquoi choisir la production laitière il doit y avoir des production plus lucrative et moin contraignante en agriculture au jour d'aujourd'hui que de vouloir se lancer dans une production qu'on ne peut stocker et garder plus de 48h et ou on connait le prix après avoir vendu? Je sais c'est beaucoup de questions mais quand je vois les difficultés rencontré par l'élevage des 1000 vaches en frances je me demande si d'autres élevage de ce type sont possible

des pays plus propice a l'agriculture que la France :réfléchi

certains font aussi bien ,voir mieux ,mais riens ne se décrète en agriculture ,les risques sont partout
ensuite pourquoi faire du lait ?
bonne question
pourquoi produire de l'alimentaire pour les gms pour récupérer des miettes et pas seulement en lait ?
voila plutôt la bonne question
leurs puisssance de feu écrase écrase tout ceux qui sont en face ,c'est un réel problème ,la production francaise alimentaire est acculée et seul les importations leurs permettent de faire encore baisser les prix au bénéfice du consommateur
c'est meme suicidaire pour ce dernier ,car tout ce qui n'est pas chère n'est pas produit en France ,par ricochet ,il en perd meme son emploi
ensuite certaines régions ne peuvent faire que de l'élevage ,la qualité de leurs terre ne permet rien d'autres
quand aux difficultés des la ferme dites des 1000 vaches ,elles ont essentiellements dues aux actions et exactions des anti tout ,qui achèteront pour la plupart, sans sourciller, du lait importer de troupeaux de 10000 vaches

par **ADBLUE** Dim 12 Juil 2015 - 13:15

Peccadille a écrit:
ADBLUE a écrit:
imanol a écrit:je peux vous citer l'exemple d'un laitier voisin lorsque je travaillais en Lorraine.
lorsque je l'ai connu, il produisait 800000 (90 VL en moy) tout seul avec 80 ha de culture et 100 ha de prairie. Il devenait dingue.
on a longtemps discuter ses coûts le soir au coin du feu et à grand coup de Mirabelle. On a établit qu'avec l’arrêt des quotas, il passerait dans le rouge.

Du coup, il a semé de la prairie dans ses anciens parcs. Il ne fait plus que 20 ha de mais ensilage, 25 ha de blé, 15 ha d'orge et 120 ha de prairie qu'il gère beaucoup mieux qu'auparavant, il fauche tôt pour mettre l'accent sur la qualité.

Au bout de 3 campagnes son coup de production à diminuer de 16% (209 euros/ tonne en 14 de mémoire), il a un peu baissé en lait (-6%) mais compense largement par de meilleurs résultats en repro et en frais vétérinaires (-19% sur le poste).

Mon objectif est de pousser cette réflexion a son extrême ...

tu as raison
bcp de gens travaillent peu comptent

C'est un constat principalement théorique.

La vraie question est: quelles sont les alternatives?? et là c'est très souvent le grand vide. On ne délocalise pas sa ferme, les moyens de reconversion dans une autre production sont anéantis pas les besoins financiers et le manque de savoir-faire.

Pour ced 51: La complication coute cher, surtout que souvent on en a pas beaucoup plus à la fin.

+1

Excepté s'il y a une valeur ajoutée au bout du compte. Si prix rase-mottes, en cultures ou lait, les systèmes low-cost emportent la mise. L'exemple des gdes fermes laitières ailleurs en est la conséquence. Pas de prix = peu de solutions.

je ne suis aucunement jaloux de mes voisins mais force est de constater que certains misent toujours sur le bon cheval
du travail et de la réflexion et l'un ne va pas sans l'autre

par Invité Dim 12 Juil 2015 - 13:16

[quote="ADBLUE"][quote="imanol"]je peux vous citer l'exemple d'un laitier voisin lorsque je travaillais en Lorraine.
lorsque je l'ai connu, il produisait 800000 (90 VL en moy) tout seul avec 80 ha de culture et 100 ha de prairie. Il devenait dingue.
on a longtemps discuter ses coûts le soir au coin du feu et à grand coup de Mirabelle. On a établit qu'avec l’arrêt des quotas, il passerait dans le rouge.

Du coup, il a semé de la prairie dans ses anciens parcs. Il ne fait plus que 20 ha de mais ensilage, 25 ha de blé, 15 ha d'orge et 120 ha de prairie qu'il gère beaucoup mieux qu'auparavant, il fauche tôt pour mettre l'accent sur la qualité.

Au bout de 3 campagnes son coup de production à diminuer de 16% (209 euros/ tonne en 14 de mémoire), il a un peu baissé en lait (-6%) mais compense largement par de meilleurs résultats en repro et en frais vétérinaires (-19% sur le poste).

Mon objectif est de pousser cette réflexion a son extrême ... [/quote]

tu as raison
bcp de gens travaillent peu comptent [/quote]

oui , mais tu voit vite a ton compte banquaire si ça va . dans le nord , certaines annees on se moquait des laitiers , et d autres ,on les enviais selon les aleas des prix .
il faut savoir compter , mais a trop compter , on fait rien ou on change tout le temps .:99:

par **ADBLUE** Dim 12 Juil 2015 - 13:18

moulin a vent a écrit:
ADBLUE a écrit:
imanol a écrit:je peux vous citer l'exemple d'un laitier voisin lorsque je travaillais en Lorraine.
lorsque je l'ai connu, il produisait 800000 (90 VL en moy) tout seul avec 80 ha de culture et 100 ha de prairie. Il devenait dingue.
on a longtemps discuter ses coûts le soir au coin du feu et à grand coup de Mirabelle. On a établit qu'avec l’arrêt des quotas, il passerait dans le rouge.

Du coup, il a semé de la prairie dans ses anciens parcs. Il ne fait plus que 20 ha de mais ensilage, 25 ha de blé, 15 ha d'orge et 120 ha de prairie qu'il gère beaucoup mieux qu'auparavant, il fauche tôt pour mettre l'accent sur la qualité.

Au bout de 3 campagnes son coup de production à diminuer de 16% (209 euros/ tonne en 14 de mémoire), il a un peu baissé en lait (-6%) mais compense largement par de meilleurs résultats en repro et en frais vétérinaires (-19% sur le poste).

Mon objectif est de pousser cette réflexion a son extrême ...

tu as raison
bcp de gens travaillent peu comptent

oui , mais tu voit vite a ton compte banquaire si ça va . dans le nord , certaines annees on se moquait des laitiers , et d autres ,on les enviais selon les aleas des prix .
il faut savoir compter , mais a trop compter , on fait rien ou on change tout le temps .

+1
qd onpasse plus de temps à compter qu'à travailler c'est pas toujours bon signe

par **erwin** Dim 12 Juil 2015 - 14:37

bingo a écrit:perso je sais que chez moi, si demain j'avais voulu continuer dans le lait
c'était arret (presque) total des cultures pour du presque tout herbe ....

avec soit affouragement en vert soit patures a temps complet quite a investir dans une SdT ambullante

ne vaut-il pas mieux mettre un tank sur roues plutôt que de faire faire des km aux VL et/ou la bouffe qu'elles avalent ?

la réponse est probablement OUI !

par Invité Dim 12 Juil 2015 - 15:48

l’Europe est en train de nous dire que nous devons retourner à nos productions d'origine.
Pour revenir a la Lorraine, c’était une région d’élevage dans laquelle les plus grandes familles juives de France ont bâti des fortunes en approvisionnant Paris de viande et de lait ... aujourd'hui, tout ou presque a été retourné pour cultiver dans des zones qui sont sous l'eau 10 mois par an. Les prairies y étaient pourtant très adaptées.
Dans le sud ouest, on a monté un peu partout des élevages Holsteins à partir des années 70-80 sur un modèle mais ensilage soja ... dans des terrains acides qui ne tiennent aucune prairie, aujourd'hui tous sont morts ou à l'agonie.

A bien des niveaux, nos anciens ont forcé la nature des choses sans prendre soin de s'adapter aux réelles exigences du terroir.
Aujourd'hui, si on regarde de prés quelles sont les régions et petites régions d’élevage qui tiennent la route, on s’aperçoit que ce sont celles qui n'ont jamais eu d'autre choix que de s'adapter à leur contexte parce que rien d'autre n’était possible.
Leur AOC est leur grande victoire, elle leur assure une visibilité sur le long terme !

par **hermine 22** Dim 12 Juil 2015 - 16:11

imanol a écrit:l’Europe est en train de nous dire que nous devons retourner à nos productions d'origine.
Pour revenir a la Lorraine, c’était une région d’élevage dans laquelle les plus grandes familles juives de France ont bâti des fortunes en approvisionnant Paris de viande et de lait ... aujourd'hui, tout ou presque a été retourné pour cultiver dans des zones qui sont sous l'eau 10 mois par an. Les prairies y étaient pourtant très adaptées.
Dans le sud ouest, on a monté un peu partout des élevages Holsteins à partir des années 70-80 sur un modèle mais ensilage soja ... dans des terrains acides qui ne tiennent aucune prairie, aujourd'hui tous sont morts ou à l'agonie.

en bzh aussi ,mais dès 55 Laughing

en meme temps que les premiers ensilage de maïs avec des semences us qui ne murissait pas et en mélange avec des choux rame

sinon ,les logetttes ,tu veut les remplacer par quoi ?
après 40 vl ,sur paille ,ca deviens chaud sur le plan sanitaire
tout va etre comme ca dans le secteur
l'avenir en lait prends corps avec 70 vl ,1 robot voir deux ,les jeunes veulent de moins en moins des contraintes de la traite
ca fonctionnera comme ca ou pas du tout
parallèlement il a des cultures de ventes ou d'autres production
sur les communes voisines ,souvent en terre ingrate ,il se trouve du tout herbe ,mais très peu
en fait les jeunes agri ont tendance a se caler sur les attentes sociétales des autres
ca se nomme w-e ;vacances et temps libre pour tous Laughing

j'ai oublié l'Europe
déjà avec la norme sans tete ni queue des 50mmg de nitrate ,l'objectif était de mieux répartir l'élevage
un beau raté ,les bassins de production ont évolué mais toujours aussi concentré

par Invité Dim 12 Juil 2015 - 16:24

il y a des régions ou il n'y a pas d'autre choix que de mettre des vaches sous un bâtiment, il y a des régions ou elles peuvent rester dehors, mais je ne veux pas en dire plus sauf par MP ... les bâtons sont tendus

par Invité Dim 12 Juil 2015 - 16:27

http://www.rtl.fr/actu/economie/la-consommation-de-lait-baisse-encore-en-france-7776493428

consommation francaise baisse de 1% par an

par **bingo** Dim 12 Juil 2015 - 16:33

imanol a écrit:il y a des régions ou il n'y a pas d'autre choix que de mettre des vaches sous un bâtiment, il y a des régions ou elles peuvent rester dehors, mais je ne veux pas en dire plus sauf par MP ... les bâtons sont tendus

y'a un bel exemple avec chiffres EBE et tout sur un autre forum si ca t'interesse

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