Ferme de 1000 VL près d' abbeville

Rappel du premier message :

massey8210 a écrit:vaste debat la competitivité???????

si on avait les charges de structures de certains pays nous serions sans doute plus competitifs.

on aura beau avoir  " les agris de demain seront compétents réactifs structurés organisés"

SI  les regles administratives n'evoluent pas vers une VRAI simplification notamment pour la production porc que je connais je ne donne pas cher de la filiere en bretagne;
quand on voit qu'il faut entre 3 a 5 ans( contre 6 mois en allemagne)  pour qu'un dossier de PC aboutisse et une facture de la valeur d'un beau SUV

faut aussi se poser la question du pourquoi certains arrêtent le lait alors que d'autres réclament du surplus
pour le porc je ne connais pas assez mais autour de toi est ce que tout le monde galère ou pas ?

77 a écrit:http://www.rtl.fr/actu/economie/la-consommation-de-lait-baisse-encore-en-france-7776493428

consommation francaise baisse de 1% par an

peut etre quelle en mange un peu plus
la France est un pays qui n'a plus faim depuis longtemps mais dans les pays émergents dès que les moyens sont la ,viande et lait grimpe en flèche
et si la consommation de lait baisse
celle de tabac augmente
c'est mieux pour la santé

imanol a écrit:l’Europe est en train de nous dire que nous devons retourner à nos productions d'origine.
aujourd'hui, tout ou presque a été retourné pour cultiver dans des zones qui sont sous l'eau 10 mois par an. Les prairies y étaient pourtant très adaptées.
Dans le sud ouest, on a monté un peu partout des élevages Holsteins à partir des années 70-80 sur un modèle mais ensilage soja ... dans des terrains acides qui ne tiennent aucune prairie, aujourd'hui tous sont morts ou à l'agonie.

A bien des niveaux, nos anciens ont forcé la nature des choses sans prendre soin de s'adapter aux réelles exigences du terroir.
Aujourd'hui, si on regarde de prés quelles sont les régions et petites régions d’élevage qui tiennent la route, on s’aperçoit que ce sont celles qui n'ont jamais eu d'autre choix que de s'adapter à leur contexte parce que rien d'autre n’était possible.
Leur AOC est leur grande victoire, elle leur assure une visibilité sur le long terme !

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la cigogne a écrit:

imanol a écrit:l’Europe est en train de nous dire que nous devons retourner à nos productions d'origine.
aujourd'hui, tout ou presque a été retourné pour cultiver dans des zones qui sont sous l'eau 10 mois par an. Les prairies y étaient pourtant très adaptées.
Dans le sud ouest, on a monté un peu partout des élevages Holsteins à partir des années 70-80 sur un modèle mais ensilage soja ... dans des terrains acides qui ne tiennent aucune prairie, aujourd'hui tous sont morts ou à l'agonie.

A bien des niveaux, nos anciens ont forcé la nature des choses sans prendre soin de s'adapter aux réelles exigences du terroir.
Aujourd'hui, si on regarde de prés quelles sont les régions et petites régions d’élevage qui tiennent la route, on s’aperçoit que ce sont celles qui n'ont jamais eu d'autre choix que de s'adapter à leur contexte parce que rien d'autre n’était possible.
Leur AOC est leur grande victoire, elle leur assure une visibilité sur le long terme !

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ensuite
tout ceux qui sont prêt a refaire l'histoire et traire des vaches
lever la main

bingo a écrit:

imanol a écrit:il y a des régions ou il n'y a pas d'autre choix que de mettre des vaches sous un bâtiment, il y a des régions ou elles peuvent rester dehors, mais je ne veux pas en dire plus sauf par MP ... les bâtons sont tendus  

y'a un bel exemple avec chiffres EBE et tout sur un autre forum si ca t'interesse

vu, merci

Une autre possibilité ?

http://www.gers-chambagri.com/fileadmin/documents/volontepaysanne/Elevage/Bovins_Viande_Lait/Annee_2013/Produire_du_lait_autrement_V

il y a l irrigation sur l exploitation cela change beaucoup de chose surtout par içi

imanol a écrit:il y a des régions ou il n'y a pas d'autre choix que de mettre des vaches sous un bâtiment, il y a des régions ou elles peuvent rester dehors, mais je ne veux pas en dire plus sauf par MP ... les bâtons sont tendus  

en champagne les céréaliers montaient des élevages de taurillons et
en élevage on retournait des pâtures pour faire des céréales parce qu'on en avait mare des vaches
jamais rien compris à ça

imanol a écrit:

bingo a écrit:

imanol a écrit:il y a des régions ou il n'y a pas d'autre choix que de mettre des vaches sous un bâtiment, il y a des régions ou elles peuvent rester dehors, mais je ne veux pas en dire plus sauf par MP ... les bâtons sont tendus  

y'a un bel exemple avec chiffres EBE et tout sur un autre forum si ca t'interesse

vu, merci

dès 1983 ,année de la mise en place des quotas,le système tout herbe des irlandais était mis en avant pour sa rentabilité et c'est effectivement toujours vrai
mais ca ne prends toujours pas plus que ca en France
il y a surement de bonnes raisons
peut etre ne restera que les secteurs bien arrosé pour faire du lait si le prix ne permet rien d'autres
mais sans bâtiments en secteur bien arrosé pour rajouter de la compétitivité

hermine 22 a écrit:

imanol a écrit:

bingo a écrit:

imanol a écrit:il y a des régions ou il n'y a pas d'autre choix que de mettre des vaches sous un bâtiment, il y a des régions ou elles peuvent rester dehors, mais je ne veux pas en dire plus sauf par MP ... les bâtons sont tendus  

y'a un bel exemple avec chiffres EBE et tout sur un autre forum si ca t'interesse

vu, merci

dès 1983 ,année de la mise en place des quotas,le système tout herbe des irlandais était mis en avant pour sa rentabilité et c'est effectivement toujours vrai
mais ca ne prends toujours pas plus que ca en France
il y a surement de bonnes raisons
peut etre ne restera que les secteurs bien arrosé pour faire du lait si le prix ne permet rien d'autres
mais sans bâtiments en secteur bien arrosé  pour rajouter de la compétitivité

sans batiment ca ce fait .... tu arretes de traire de décembre a fin février .... et monotraite une partie de l'année

mais faut pas des holsteins ....

ADBLUE a écrit:

imanol a écrit:il y a des régions ou il n'y a pas d'autre choix que de mettre des vaches sous un bâtiment, il y a des régions ou elles peuvent rester dehors, mais je ne veux pas en dire plus sauf par MP ... les bâtons sont tendus  

en champagne les céréaliers montaient des élevages de taurillons et
en élevage on retournait des pâtures pour faire des céréales parce qu'on en avait mare des vaches
jamais rien compris à ça

On rallume la guerre éleveur/céréalier
Un max d'autonomie en élevage en produisant paille et céréale ou les finir jusqu'à l'abattage quitte a faire moins de tête est logique sans doute que la préservation du taux d'humus ne rémunère pas le travail supplémentaire d'un atelier engraissement logique on ne travail pas pour de la merde

hermine 22 a écrit:

la cigogne a écrit:

imanol a écrit:l’Europe est en train de nous dire que nous devons retourner à nos productions d'origine.
aujourd'hui, tout ou presque a été retourné pour cultiver dans des zones qui sont sous l'eau 10 mois par an. Les prairies y étaient pourtant très adaptées.
Dans le sud ouest, on a monté un peu partout des élevages Holsteins à partir des années 70-80 sur un modèle mais ensilage soja ... dans des terrains acides qui ne tiennent aucune prairie, aujourd'hui tous sont morts ou à l'agonie.

A bien des niveaux, nos anciens ont forcé la nature des choses sans prendre soin de s'adapter aux réelles exigences du terroir.
Aujourd'hui, si on regarde de prés quelles sont les régions et petites régions d’élevage qui tiennent la route, on s’aperçoit que ce sont celles qui n'ont jamais eu d'autre choix que de s'adapter à leur contexte parce que rien d'autre n’était possible.
Leur AOC est leur grande victoire, elle leur assure une visibilité sur le long terme !

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ensuite
tout ceux qui sont prêt a refaire l'histoire et traire des vaches
lever la main

Hermine ok
Mais faire des céréales à tout prix, dans c'est régions, pas ou mal adaptées .C'est courir à la catastrophe en perdant un vrai capital pour la retraite (cheptel) !
Après faire de l'élevage tout seul ,là est le blem !
Surtout en lait .

jul4841 a écrit:Personnellement j'ai du mal à imaginer comment faire pâturer 2 000 vaches. Ici la production laitière est la seule production avec la production porcine mais qui a tendance à ne plus se développer avec le temps. On assiste donc à une spécialisation des fermes en lait avec pâturage au fil  ( le pays de herve est composé de 80 à 90% de prairie). Les meilleures exploitation plafonnent à 180-200 vaches avec complémentation de mais en été. au dessus de cette limite le recours au paturage devient difficile voir impossible a gérer. Ensuite  le coût d'une tonne de ms de maïs est égal voir inférieur au coût d'une tonne de ms d'ensilage d'herbe. Enfin une année comme cette année une exploitation ici dans la région possédant une dizaine d'hetctare de mais a "sauver" sont stock de fourrage. Pour moi la ration 100% herbe est trop variable d'une année a l'autre.

Cout égal en tonne de MS ,mais en ration équilibrée ?
Le mais est le meilleur fournisseur d’énergie ,mais les protéines ?

hermine 22 a écrit:

jul4841 a écrit:

imanol a écrit:si tu lis le lien de tekila ci-dessus, il est écrit que c'est sur la charge MO que tu serres en grosse unité.

Au prix ou elle coûte comment faire pour recruter de la Mo qualifiée , productive et surtout de confiance? Car pour moi employer des ouvriers  de l'est non qualifié payer à  un salaire beaucoup moin élever n'est pas une solution a long terme. Et pourquoi se lancer dans le lait en France ? Toi qui a beaucoup voyager tu dois connaitre des pays beaucoup plus propice à l'agriculture. Enfin pourquoi choisir la production laitière il doit y avoir des production plus lucrative et moin contraignante en agriculture au jour d'aujourd'hui que de vouloir se lancer dans une production qu'on ne peut stocker et garder plus de 48h et ou on connait le prix après avoir vendu? Je sais c'est beaucoup de questions mais quand je vois les difficultés rencontré par l'élevage des 1000 vaches en frances je me demande si d'autres élevage de ce type sont possible

des pays plus propice a l'agriculture que la France
certains font aussi bien ,voir mieux ,mais riens ne se décrète en agriculture ,les risques sont partout
ensuite pourquoi faire du lait ?
bonne question
pourquoi produire de l'alimentaire pour les gms pour récupérer des miettes et pas seulement en lait ?
voila plutôt la bonne question
leurs puisssance de feu écrase écrase tout ceux qui sont en face ,c'est un réel problème ,la production francaise alimentaire est acculée et seul les importations leurs permettent de faire encore baisser les prix au  bénéfice du consommateur
c'est meme suicidaire pour ce dernier ,car tout ce qui n'est pas chère n'est pas produit en France ,par ricochet ,il en perd meme son emploi
ensuite certaines régions ne peuvent faire que de l'élevage ,la qualité de leurs terre ne permet rien d'autres
quand aux difficultés des la ferme dites des 1000 vaches ,elles ont essentiellements dues aux actions et exactions des anti tout ,qui achèteront pour la plupart, sans sourciller, du lait importer de troupeaux de 10000 vaches

Le problème du lait est et restera que cette une denrée vivante qui ne se conserve pas contrairement à la céréale viande ou sucre. On ne peut donc pas attendre que le prix se redresse pour vendre contrairement aux autres productions

fusa 32 a écrit:Une autre possibilité ?

http://www.gers-chambagri.com/fileadmin/documents/volontepaysanne/Elevage/Bovins_Viande_Lait/Annee_2013/Produire_du_lait_autrement_V

il y a l irrigation sur l exploitation cela change beaucoup de chose surtout par içi

Avec 10 Ha de cultures de ventes je signe tout de suite et sans irrigation .
Le système n'est pas transposable partout mais il faut regarder les résultats et trouver des solutions
adaptées a sa ferme .
Ce qui est remis en causse dans cette exploitation est le "maïs soya".

le mais meilleurs fournisseur d'énergie et donc "obligatoire" pour des vaches hautes productrices ....

mais en acceptant de baisser son niveau de production, faut peut etre mieu 2 vaches a 15kg de MS d'herbe paturée chacune a moins de 2cts du kg que une seule VL HP avec 18kg de mais a 4cts + 4kg de concentré a 25cts

imanol a écrit:

bingo a écrit:

imanol a écrit:il y a des régions ou il n'y a pas d'autre choix que de mettre des vaches sous un bâtiment, il y a des régions ou elles peuvent rester dehors, mais je ne veux pas en dire plus sauf par MP ... les bâtons sont tendus  

y'a un bel exemple avec chiffres EBE et tout sur un autre forum si ca t'interesse

vu, merci

document mis par Agritof

ils lâchent rien ...
http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/la-ferme-des-1-000-vaches-dans-le-viseur-de-la-prefecture_1004733.html

juste comme ca... face a tout les detracteurs ( y compris dans la profession agricole) ou est le soutien de la profession?

de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!

gawron a écrit:juste comme ca... face a tout les detracteurs ( y compris dans la profession agricole) ou est le soutien de la profession?

J'ai l'impression que le pouvoir politique français n'a aucune grande ambition agricole pour la france si ce n'est le bio et l'agriculture de proximité, important certes et marginal à la fois.
Globalement l'agriculture française est en perte de vitesse alors que ce devrait etre le contraire

On nous rabache sans cesse que nous ne sommes plus compétitifs en grandes cultures et élevage et dans le même temps on nous asphyxie de normes en tout genre.

Ils veulent une agriculture familiale, ce qui est en train de se produire et c'est logique est tout l'inverse

Interdire quelqu'un d'avoir un projet innovant ambitieux, durable et compétitif est une hérésie, ou alors il faudra expliquer à chacun que dorénavant s'ils veulent du lait ils iront le traire au pot

c'est vrai que le gouvernement a fait le pacte de competitivite.... on croirait a une blague non? moi ce qui me desole le plus quand meme c'est le manque de soutien de la profession... face a ces bobos...

mais quel idée de monter des elevage comme celui ci en france???

J'aurais été a sa place j'aurais partis dans les pays de l'est...

77 a écrit:mais quel idée de monter des elevage comme celui ci en france???

J'aurais été a sa place j'aurais partis dans les pays de l'est...

Je serai parti

donc merite a lui de defricher ce terrain super miner...

mes parents viennent de rentré de visite de ferme de hongrie+- 20 ferme de visite
la plus petite en laitiere est 1100 vl et les plus est 4000vl!
l

il ne faut plus produire en France cause pollution .nous allons a la ruine .

MA 31 a écrit:il ne faut plus produire en France  cause pollution .nous allons a la ruine .

en france il faut mieux produire du terrain a batir! 

ou de chemins de randonnées pour bobo, fonctionnaires en retraite (pas fatigués) et poules pondeuses qui se traînent avec leurs moutards en attendant les alloc!

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

il a joué ,il a perdu pour le moment !!!!!!!!!!!!!!!!! il a construit pour 1000 en étant autorisé pour 500 en pensant être au dessus des lois et que son fric lui aurait tout permis ;;;;;;;;;; tant pis pour lui

mamie29 a écrit:

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

il a joué ,il a perdu  pour le moment  !!!!!!!!!!!!!!!!! il a construit pour 1000 en étant autorisé pour 500 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

S'ils ont construit pour 1000 c'est que la demande était pour 1000 ,alors si un permis de construire est donné pour 1000 et l’autorisation pour 500 cela permet a Mr Lefoll de dire qu'une grosse structure n'est pas rentable .

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

ce n'est pas chercher l'erreur mais voila la connerie a l'etat pure!!! parce que pour l'instant c'est une decision politique justifie par une pression populaire et basta!!! est ce qu'il ya des problemes de bien etre, d'environnement chez lui??? a ma connaissance non

Ou est la logique??? accorde le permis de construire pour 1000 et brider administrativement a 500????

mamie29 a écrit:

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

il a joué ,il a perdu  pour le moment  !!!!!!!!!!!!!!!!! il a construit pour 1000 en étant autorisé pour 500 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

gawron a écrit:

mamie29 a écrit:

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

il a joué ,il a perdu  pour le moment  !!!!!!!!!!!!!!!!! il a construit pour 1000 en étant autorisé pour 500 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

oh la tu te trompes beaucoup !!!!!!!!!! ce n'est pas du tout ma mentalité

par contre se regrouper et se défendre ensemble on a essayé en 2009 ??????? regarde la chronologie de cette ferme : ils ont construit pour 1000 avec une autorisation pour 500 ...ils avaient qu'a faire comme nous les petits éleveurs : se garder une possibilité d'agrandissement pour le futur

désolé mais moi je ne supporte pas ceux qui trichent et qu'on régularise après !!!!!!!!!

dans l esprit d entreprendre , il y a des chaines d hypermarches qui se sont pose la question de produire eux meme leurs besoins

moulin a vent a écrit:dans l esprit d entreprendre , il y a des chaines d hypermarches qui se sont pose la question de produire eux meme leurs besoins

ILs ont déjà des usines de transformation, mais je ne pense pas qu'ils fassent le pas de produire eux même du moins pas à 100%

SI on prend l'exemple d'un grand industriel faisant des avions sur Toulouse (), et bien ce dernier n'est qu'un assembleur et non un producteur, les GSM ont la même pratique.

Pourquoi? car il est beaucoup plus facile de diminuer ses couts lorsque vous achetez votre matière premiere et que vous avez le quasimonopole sur votre fournisseur et de diminuer ses couts de A-Z.

Le transport fait de même de nombreuses entreprises comme DHL... sous traitent de plus en plus leur activité afin de pouvoir chaque année negocier des contrats au plus bas et inventer des règles ou normes pour pénaliser le fournisseur.

mamie29,avant de donner des infos érronnées relies bien ce post et tu comprendras bien des choses de cette affaire

La ferme picarde dite des 1.000 vaches sera à nouveau contrôlée en début de semaine, après que ses exploitants ont été mis en demeure de réduire leur cheptel début juillet, a annoncé la préfecture de la Somme, samedi 18 juillet.


Des inspecteurs procéderont « en tout début de semaine prochaine à un contrôle de la ferme pour constater la mise en conformité ou non de cet établissement », indique la préfecture dans un communiqué.


Les exploitants de la ferme située à Drucat (Somme) ont été mis en demeure le 3 juillet après qu'un contrôle inopiné demandé par la préfecture, conduit le 9 juin, avait révélé que le nombre de vaches, plafonné par arrêté préfectoral à 500, s'élevait en réalité à 794.



Les exploitants tiennent leur position



« Nous nous en tenons à la position selon laquelle l'augmentation du troupeau est conforme au décret autorisant les regroupements de bétails », a déclaré samedi à l'AFP un responsable de la ferme des 1.000 vaches. « Nous ne sommes pas hors-la-loi », affirmait en juin le directeur d'exploitation de la ferme, Michel Welter, dans une vidéo à La France Agricole, reconnaissant détenir près de 800 vaches laitières mais contestant avoir commis une faute administrative.


Selon l'arrêté préfectoral du 1er février 2013, la ferme peut exploiter 500 vaches, outre les « suites », c'est-à-dire les veaux et génisses qu'elles mettent au monde.


« En cas d'inobservation des dispositions de l'arrêté de mise en demeure, et indépendamment des poursuites pénales susceptibles d'être engagées », des sanctions administratives, « à savoir une amende maximum de 15.000 euros et/ou une astreinte journalière maximum de 1.500 euros pour l'exploitation (quelque soit le nombre de vaches excédentaires) seront mises en œuvre », indique la préfecture.

mamie29 a écrit:

gawron a écrit:

mamie29 a écrit:

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

il a joué ,il a perdu  pour le moment  !!!!!!!!!!!!!!!!! il a construit pour 1000 en étant autorisé pour 500 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

oh la tu te trompes beaucoup  !!!!!!!!!!   ce n'est pas  du tout  ma mentalité      

par contre  se regrouper et se défendre ensemble   on a essayé en 2009      ???????      regarde la chronologie de cette ferme   :  ils ont construit pour 1000 avec une autorisation pour 500         ...ils avaient qu'a faire comme nous les petits éleveurs : se garder une possibilité d'agrandissement pour le futur    

désolé  mais moi je ne supporte pas  ceux qui trichent et qu'on régularise  après      !!!!!!!!!

tu ne dois pas avoir bcp "d'amis" agriculteurs alors parce que ds ce domaine ce ne sont pas les derniers (je suis aigri agri)?

je ne prône pas le systèmes des mille vaches! mais dans cette histoire je me demande qui joue le plus au c.. entre Ramery et l'administration qui semble finalement écouter tout et n'importe quoi...

C'est comme pour les agrandissements, les agri qui sont contre (chez les autres) sont souvent ceux qui s'arrangent pour arriver à leurs fins en invoquant une règle pour laquelle ils sont près à faire en sorte de construire leur vie dessus parce que des gens normaux n'y auraient mm pas pensé. Ex: envoyer ses enfants en MFR à 14 ans... (là on est sûr qu'ils deviendront agriculteurs sinon par choix, au moins par nécessité!!) pour s'installer  qq années plus tard et court-circuiter les voisins qui ne sont pas des lapins et qui ont peut être une ambition plus saine dans la vie. Klé non de diou!!

gawron a écrit:

mamie29 a écrit:

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

il a joué ,il a perdu  pour le moment  !!!!!!!!!!!!!!!!! il a construit pour 1000 en étant autorisé pour 500 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

Mouaiiiiss, elle fout un sacré bordel sur le secteur , la région, voir au delà

mamie29 a écrit:

gawron a écrit:

mamie29 a écrit:

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

il a joué ,il a perdu  pour le moment  !!!!!!!!!!!!!!!!! il a construit pour 1000 en étant autorisé pour 500 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

oh la tu te trompes beaucoup  !!!!!!!!!!   ce n'est pas  du tout  ma mentalité      

par contre  se regrouper et se défendre ensemble   on a essayé en 2009      ???????      regarde la chronologie de cette ferme   :  ils ont construit pour 1000 avec une autorisation pour 500         ...ils avaient qu'a faire comme nous les petits éleveurs : se garder une possibilité d'agrandissement pour le futur    

désolé  mais moi je ne supporte pas  ceux qui trichent et qu'on régularise  après      !!!!!!!!!

+ 1

Sparthakus a écrit:

mamie29 a écrit:

gawron a écrit:

mamie29 a écrit:

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

il a joué ,il a perdu  pour le moment  !!!!!!!!!!!!!!!!! il a construit pour 1000 en étant autorisé pour 500 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

oh la tu te trompes beaucoup  !!!!!!!!!!   ce n'est pas  du tout  ma mentalité      

par contre  se regrouper et se défendre ensemble   on a essayé en 2009      ???????      regarde la chronologie de cette ferme   :  ils ont construit pour 1000 avec une autorisation pour 500         ...ils avaient qu'a faire comme nous les petits éleveurs : se garder une possibilité d'agrandissement pour le futur    

désolé  mais moi je ne supporte pas  ceux qui trichent et qu'on régularise  après      !!!!!!!!!

tu ne dois pas avoir bcp "d'amis" agriculteurs alors parce que ds ce domaine ce ne sont pas les derniers (je suis aigri agri)?

je ne prône pas le systèmes des mille vaches! mais dans cette histoire je me demande qui joue le plus au c.. entre Ramery et l'administration qui semble finalement écouter tout et n'importe quoi...

C'est comme pour les agrandissements, les agri qui sont contre (chez les autres) sont souvent ceux qui s'arrangent pour arriver à leurs fins en invoquant une règle pour laquelle ils sont près à faire en sorte de construire leur vie dessus parce que des gens normaux n'y auraient mm pas pensé. Ex: envoyer ses enfants en MFR à 14 ans... (là on est sûr qu'ils deviendront agriculteurs sinon par choix, au moins par nécessité!!) pour s'installer  qq années plus tard et court-circuiter les voisins qui ne sont pas des lapins et qui ont peut être une ambition plus saine dans la vie. Klé non de diou!!

rassure toi spartackus j ai des amis mais pas des charognards prêts a tout pour bouffer leur voisin !!!! j'en ai subi moi même et vu un " jeune prioritaire" venir prendre de la terre a 50 m de mon bâtiment. je n'avais pas la carte magouille et l'esprit assez tordu pour lutter ..........

et je suis tout a fait d'accord avec toi

c est comme pour le lait : ceux qui gueulent le plus fort c'est ceux qui ont demandé le plus de lait supplémentaire ..............payé a 220 c'est sur que ca fait mal . et ils entrainent tout le monde dans la surproduction ( la je n'aurai pas que des amis ..........)

le réveil est difficile pour ceux qui ont cru aux sirènes de l'après quota ;;;moi je leur laisse ma part j arrête le lait a la fin du mois

gawron a écrit:

mamie29 a écrit:

 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

  des etables de 1000 vaches on en aura en France soit par regroupement ou autre

 ce qui me chiffonne c'est que ce n'est pas un agriculteur mais un financier et ce n'est pas lui qui va améliorer l'ambiance ,  a 65 balais se lancer dans un pareil truc 

 des lois , il y en a beaucoup trop ,mais tu dois les respecter sinon ce sera l'anarchie meme si t'as

 du pognon ou des appuis politiques

Pour mamie ..... a t on triche pour avoir 1000 vaches ?

Il faut un peu de temps pour repondre. Nous avons été limité à 500 vaches parce que en 2011, nous n avions pas un plan d épandage suffisant. La ministre de l environnement de l époque n avait trouvé que cela pour limiter le projet.
soit dit en passant, nous avions indique que au fur et a mesure de l arrivee de nouvelles vaches et/ou de nouveaux associes' nous presenterions un plan complementaire. Pour mémoire, la Picardie manque de matières organiques pour les terres "cerealieres". J ai des collegues qui ont obtenu une telle autorisation progressive, mais nous : C EST PAS PAREIL !!!!! Bref ...

Nous avions alors dit ok, mais vous limitez les contraintes environnementales que vous nous imposez pour 1000, vous les redimmenssionez pour 500.

On s est vu repondre : mais non car vous aureez 1000 vaches des que vius avez les surface d epandage .....

Donc quoi faire ? Construire pour 1000 ou etre oblige de construire pour 10000


Si je sais, satisfaire les" conf'" et puis ne rien faire du tout.


Si vous croyez que baisser la production laitiere francaise de 10 millions ou 10 miliards de litres de lait sans bloquer les frontieres sera la solution pour faire bouger le prix du lait........

papy48 a écrit:

gawron a écrit:

mamie29 a écrit:

 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

  des etables de 1000 vaches on en aura en France soit par regroupement ou autre

 ce qui me chiffonne c'est que ce n'est pas un agriculteur mais un financier et ce n'est pas lui qui va améliorer l'ambiance ,  a 65 balais se lancer dans un pareil truc 

 des lois , il y en a beaucoup trop ,mais tu dois les respecter sinon ce sera l'anarchie meme si t'as

 du pognon ou des appuis politiques

et le foncier qd il changera de main ça sera quoi??????????????????

donc si je comprends bien vous avez voulu construire un outil pour 1000 avant même d'avoir les terres et les associés ........

et c'est bien ce que je dis vous avez mis la charrue avant les bœufs , on ne gagne pas a chaque fois !!!!!!!!!!!! même avec le fric

bref faites votre bazar ...........dans quelques temps on verra qui restera des premiers associes et qui dira" sauve qui peut " . ce qui est sur c'est que si votre boutique ne marche pas ,vous accuserez tout le système " ce ne sera surement pas de votre faute"

on en a ici aussi des grosses boutiques montées avec des jeunes qui rentrent dedans et qui comprennent vite qu'ils ont été manipulés par des beaux parleurs ................... certains ont réussi a sortir , d'autre non et l'entente cordiale ne dure pas longtemps

mamie29 a écrit:donc  si je comprends bien vous avez voulu construire un  outil  pour 1000   avant même d'avoir les terres et les associés    ........

et c'est bien ce que je dis    vous avez mis la charrue avant les bœufs    ,    on ne gagne pas a chaque fois  !!!!!!!!!!!! même   avec le fric

bref   faites votre bazar     ...........dans quelques temps on verra qui restera des  premiers associes   et qui dira" sauve qui peut   " .   ce qui est sur  c'est que si votre boutique ne marche pas   ,vous accuserez  tout le système     "  ce ne sera surement pas de votre faute"  

on en a ici aussi  des grosses boutiques montées  avec des jeunes qui rentrent dedans et qui comprennent vite qu'ils ont été  manipulés par des beaux parleurs ................... certains ont réussi a sortir   , d'autre non   et l'entente cordiale  ne dure pas longtemps

mais rassure toi c'est pas avec des raisonnements comme ça qu'on sauvera l'agriculture française

vu ce soir à TF1

en 2010 un éleveur laitier avait un indice de 100 aujourd'hui en France il est à 86
le même en Allemagne aujourd'hui est à 138

cherchez l'erreur

et c'est quoi l'explication qui est donnée
on n'a pas su restructurer nos exploitations laitières

excusez moi mais je suis mort de rire

mamie29 a écrit:

gawron a écrit:

mamie29 a écrit:

pascal a écrit:de toute facon ,elle ne pourra etre rentable dans les conditions suivantes:
equipement pour 1000 vl
bridée administrativement à 500 vl
CHERCHEZ L'ERREUR!!!!!!                
et notre cher ministre qui se vante que les grosses structures ne pourront etre rentable!!!!
ce qui laisse sous entendre que demain n'importe qui peut etre mis en cause du jour au lendemain pour les simples raisons d'environement, bien etre ,etc,etc ,etc!!!!!  

il a joué ,il a perdu  pour le moment  !!!!!!!!!!!!!!!!! il a construit pour 1000 en étant autorisé pour 500 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

oh la tu te trompes beaucoup  !!!!!!!!!!   ce n'est pas  du tout  ma mentalité      

par contre  se regrouper et se défendre ensemble   on a essayé en 2009      ???????      regarde la chronologie de cette ferme   :  ils ont construit pour 1000 avec une autorisation pour 500         ...ils avaient qu'a faire comme nous les petits éleveurs : se garder une possibilité d'agrandissement pour le futur    

désolé  mais moi je ne supporte pas  ceux qui trichent et qu'on régularise  après      !!!!!!!!!

je me suis prononce seulement sur ta reponse et pas sur ta personne que je ne connais pas personellemnt donc je ne me permettrai pas...
Pour 2009... un jour peut etre, les agri comprendront qu'il faut se grouper et faire bloc tous ensemble...
Pour la ferme des "1000 vaches", elle a triche ou? je ne vois pas car les textes auxquels ils se referent.... je les ai lu, et meme si c'est a la limite, pour moi il n'y a pas tricherie... Regulierement on entend des porcheries/poulaillers/etables... qui sont bloquees par des voisins ecolo, des procedures qui durent des annees et des annees... est ce normal? alors qu'en belgique/allemagne c'est qq mois.... Ou est le pacte competitivite de notre cher flamby?

papy48 a écrit:

gawron a écrit:

mamie29 a écrit:

 en pensant être au dessus des lois  et que son fric  lui aurait tout permis   ;;;;;;;;;;    tant pis pour lui  

mamie29... oh que ta reponse est mesquine et reflete une partie de l'ambiance entre agriculteur.... Au lieu de se grouper et de se defendre ensemble, le truc c'est d'esperer que son voisin echoue pour reprendre ses terres... c'est ca???? Ca ne menera pas loin... surtout que cette ferme ne se veut pas en exemple, ne prend pas de droit a produire a personne et ne casse aucun marche....

  des etables de 1000 vaches on en aura en France soit par regroupement ou autre

 ce qui me chiffonne c'est que ce n'est pas un agriculteur mais un financier et ce n'est pas lui qui va améliorer l'ambiance ,  a 65 balais se lancer dans un pareil truc 

 des lois , il y en a beaucoup trop ,mais tu dois les respecter sinon ce sera l'anarchie meme si t'as

 du pognon ou des appuis politiques

Donc la structure de cette taille ne derange pas. c'est juste une histoire de qui est le proprio... c'est du protectionnisme avec un peu de jalousie non? quand un agri developpe du transport, du tp, de la decoupe de viande avec vente directe ( eh oui toi aussi) ca va? donc un agri peut aller dans d'autres secteurs d'activite mais un hors agri ne peut faire de l'agriculture... pas logique...
Apres, c'est quoi la difference entre lui ( ramery) c'est a dire un actionnaire hors agri et une ferme ( souvent grande) dont l'exploitant part en retraite mais ne cede pas, il fait une societe, au nom des enfants ( qui sont hors agri) et continue d'exploiter... ou alors comme ca se fait de plus en plus, fait faire les terres a facon... c'est la meme chose, l'actionnaire devient hors agricole... question bonus... comment se cedent les grosses structures?

A propos des lois... dis moi quelles loi il n'a pas respecter? as tu lu le decret? le lien est quelque part dans le sujet... par contre du non respect des lois, de la destruction de biens publics et prive... par des agri, on en voit tout les jours en ce moment aux infos... non?
A propos des appuis politiques... meme si ramery est plutot copains avec le ps du nord pas de calais, ca n'a pas l'air de l'aider... je dirai meme d'au acharnement et qu'ils cherchent a tout prix a lui mettre des batons dans les roues pour ceder a la pression des ecolo/bobo/voisin...

ADBLUE a écrit:vu ce soir à TF1

en 2010 un éleveur laitier avait un indice de 100 aujourd'hui en France il est à 86
le même en Allemagne aujourd'hui est à 138

cherchez l'erreur

et c'est quoi l'explication qui est donnée
on n'a pas su restructurer nos exploitations laitières

excusez moi mais je suis mort de rire

l'indice moyen  en europe est à 110,
bref, on n'a pas le cul sorti des ronces