carrier xl ou joker hd ?

Rappel du premier message :

Des retours ? Les + et les - ?
merci

Un copain vient d'acheter une rt propre 40 en 7m50 dble rouleau

snif a écrit:Un copain vient d'acheter une rt propre 40 en 7m50 dble rouleau

d'occasion je suppose (tu dis "propre") ... sais tu ce qui a motivé son choix ?

Oui imanol, d'occasion.
Solidité, valeur sûre, Sav performant

snif a écrit:Oui imanol, d'occasion.
Solidité, valeur sûre, Sav performant

je veux parler du choix d'acheter neuf ou d'occasion !

Opportunité d'un appareil proche du neuf, moins de 1000ha

ok

Jardinier du 70 a écrit:Sans aucune méchanceté ni jalousie, je crois que je vais ouvrir un topic pour savoir comment font les belges pour s' en sortir.
Entre un DDI à 48000€ et une benne à 50000€ sur un autre topic, vous y allez pas avec le dos de la cuillère niveau investissement !!!

Je suis allé une fois en Belgique du côté de Liège et j' ai rien vu d' extraordinaire ... le côté Ouest doit être mieux ???

En belgique on a aussi deux système de taxation, forfaitaire ou au réel. Quand tu achète du neuf au réel tu déduis tout comme en france bien sur mais chez nous on a encore parfois droit a certaine prime de l'orde de 10-15%. Quand il est amorti, tu peux essayer de le vendre a un forfaitaire qui ne sait pas déduire l'achat de matériel et qui donc n'a peut être pas toujours besoin d'une grosse facture......

Voilà qui est dit 

Jardinier du 70 a écrit:Sans aucune méchanceté ni jalousie, je crois que je vais ouvrir un topic pour savoir comment font les belges pour s' en sortir.
Entre un DDI à 48000€ et une benne à 50000€ sur un autre topic, vous y allez pas avec le dos de la cuillère niveau investissement !!!

Je suis allé une fois en Belgique du côté de Liège et j' ai rien vu d' extraordinaire ... le côté Ouest doit être mieux ???

Chaque cas est différent , chacun calcule comme il l'entend . Parfois , acheter et rouler avec de l'occasion coute plus chère que de rouler avec du neuf que l'on entretient bien et que l'on revend 75% du prix du neuf 10 ans après !!! Certains , et il y en a dans toutes les régions (France ou Belgique), qui ont peur d'investir dans un hangar à matériel digne de ce nom (avec des murs et une porte) . Cet hangar est souvent le plus rentable de la ferme à condition de prendre le temps de nettoyer et remiser le matériel et là ....il y a beaucoup à gagner ...

Sinon , il y du vrai aussi dans la réflexion de petipom .

je ne connais (en france et g peut me tromper) pas bcp d'agri au forfait qui achète du matos dans cette ordre de prix

ils sont au réel

Baj a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:Sans aucune méchanceté ni jalousie, je crois que je vais ouvrir un topic pour savoir comment font les belges pour s' en sortir.
Entre un DDI à 48000€ et une benne à 50000€ sur un autre topic, vous y allez pas avec le dos de la cuillère niveau investissement !!!

Je suis allé une fois en Belgique du côté de Liège et j' ai rien vu d' extraordinaire ... le côté Ouest doit être mieux ???

Chaque cas est différent , chacun calcule comme il l'entend . Parfois , acheter et rouler avec de l'occasion coute plus chère que de rouler avec du neuf que l'on entretient bien et que l'on revend 75% du prix du neuf 10 ans après !!! Certains , et il y en a dans toutes les régions (France ou Belgique), qui ont peur d'investir dans un hangar à matériel digne de ce nom (avec des murs et une porte) . Cet hangar est souvent le plus rentable de la ferme à condition de prendre le temps de nettoyer et remiser le matériel et là ....il y a beaucoup à gagner ...

Sinon , il y du vrai aussi dans la réflexion de petipom .  

Je voulais pas forcément parler de matos neuf ou d' occas mais plutôt de taille de ferme ou de cultures à très forte valeur ajoutée qui permettent de gagner beaucoup d' €€€
Dans mon secteur (zone intermédiaire en rendement et pas de cultures industrielles), le prix du matos parait exorbitant ... alors qu' en Belgique je sais plus quel forumeur trouve par exemple qu' une benne 3 essieux à 50000€ c' est pas trop cher.

A choisir le carrier peut avoir le cross cutter pour une destruction de couvert ...

perso j ao un jocker 5 ct ancienne version.
Le 7710 de 160cv je crois est limite bien...
le fendt 722 le tire impecable.
Pour un bon boulot faut de la vitesse et ca fait un certain poids...

jack77 a écrit:

Rom89 a écrit:Il me semble que certains on essayé le HD sur le forum, ils pourront t'en dire plus.
Demande une démo au pire. Mais je pense que le RT est suffisant surtout avec ses nouveaux disques!

+1 et puis 150 cv sur un 6 m en HD, ça va pas avancer violent
pas de comparaison entre un crop et un ddi
avec un ddi on gagne  5km/h mini, mais il faut avoir les watt pour les gratter ces 5 km/h
perso joker 6RT, il y a 200cv devant et y'a rien de trop

ça c'est certain, on a essayé le 6 HD il y a deux ans, on a mis un 8530 (+ de 350cv) à 15 cm de prof derrière colza, il faisait pas le malin à + de 10km/h...

comme les autres l'ont dit, pas sur que le HD apporte plus que le RT, il n'est pas assez lourd en plus, sur celui qu'on avait essayé on avait rajouté (avec l'appui de chez horsch) 1.2t de masse sur la poutre centrale

jack77 a écrit:

imanol a écrit:entre les deux, je dis Joker sans trop les avoir utilisé, j'ai un XL de 2012 et il est en piteux état. Le concept "poussé" n'est pas fiable sur des batteries de 610 !
A choisir je dis Lemken Rubin !
Mais je suis contre le travail au disque en général, surtout ans des limons et des argiles, un catastrophe garantie sur la structure !
Faut travailler avec des dents droites, on en revient au fondamentaux !

+1
je comprend même pas pourquoi ils font des ddi capables de descendre à 15 cm voire plus, alors que la seule utilisation valable du ddi c'est 4-5 cm maxi lors du 1er déchaumage

t'aurais des terres argilo-limoneuse avec des roches, tu comprendrais pourquoi jack, on fait bcp de casse avec de la dent et on sort bcp de roches

Faut dire aussi que le nouveau RT se rapproche du HD niveau conception (placement du rouleau) et diamètre des disques.

Les premiers DDI étaient faits pour du travail hyper superficiel avec des petits disques ... maintenant plus les années passent et plus on se rapproche d' un pseudo cover-crop qui peut travailler à grande vitesse.

olivier 77 a écrit:A choisir le carrier peut avoir le cross cutter pour une destruction de couvert ...

perso j ao un jocker 5 ct ancienne version.
Le 7710 de 160cv je crois est limite bien...
le fendt 722 le tire impecable.
Pour un bon boulot faut de la vitesse et ca fait un certain poids...

le cross cutter va bien dans des chaumes mais c'est beaucoup plus compliqué dans du couvert vert et fort développé, un bon conseil;
-ne pas boire les beaux discours bien léchés des vendeurs de lessive
-ne pas oublier que ça rallonge les portées des éléments et donc limite la durée de vie de l'outil.

imanol a écrit:

olivier 77 a écrit:A choisir le carrier peut avoir le cross cutter pour une destruction de couvert ...

perso j ao un jocker 5 ct ancienne version.
Le 7710 de 160cv je crois est limite bien...
le fendt 722 le tire impecable.
Pour un bon boulot faut de la vitesse et ca fait un certain poids...

le cross cutter va bien dans des chaumes mais c'est beaucoup plus compliqué dans du couvert vert et fort développé, un bon conseil;
-ne pas boire les beaux discours bien léchés des vendeurs de lessive
-ne pas oublier que ça rallonge les portées des éléments et donc limite la durée de vie de l'outil.

çà sent le vécu
pour moi le top formation en markéting est chez horch : on te vend cela comme une voiture .
finition impécable mais pas super solide.au pièce introuvable hors sav horch

Avec des puissances pareilles vous fouillez jusqu'au bati du ddi a 20km/h ou quoi

il faut être capable de garder 15 km/h mini même quand ça grimpe pour que le DDI soit efficace et que son travail soit homogène donc n’hésites pas a sortir ta cavalerie

Vu les cailloux d'ici, 15kmh c infaisable ! mais sinon je comprends.

Pour le moment, l'un des meilleurs que j'ai vu, c'était le Lemken Rubin9. Les petits peignes permettent de casser un peu plus les résidus.

jack77 a écrit:

imanol a écrit:entre les deux, je dis Joker sans trop les avoir utilisé, j'ai un XL de 2012 et il est en piteux état. Le concept "poussé" n'est pas fiable sur des batteries de 610 !
A choisir je dis Lemken Rubin !
Mais je suis contre le travail au disque en général, surtout ans des limons et des argiles, un catastrophe garantie sur la structure !
Faut travailler avec des dents droites, on en revient au fondamentaux !

+1
je comprend même pas pourquoi ils font des ddi capables de descendre à 15 cm voire plus, alors que la seule utilisation valable du ddi c'est 4-5 cm maxi lors du 1er déchaumage

JE suis d'accord aussi et dans ce contexte je ne comprends pas l idée ou l avantage du ddi car au final sa vitesse de travail se fait souvent sur des largeurs assez petites, on voit bcp en 3 ou 4m, alors qu au final tu emmenes un chisel en 6m avec ces memes tracteurs, hors tout le monde avait un cover crop avant et on en voit plus, remplacé par les DDI, tu me diras ca fait des investissements lol.

Ils ont meme fait des tests a 20 cm entre le lemken rubin et le karat... alors que comme vous pour moi ils ne sont pas faits pour faire la meme chose

forbo17 a écrit:

Fender a écrit:36 ... toutes options. D'où mon choix... si tu calculs que dans 3 ans faudra changer roulement, disque etc plus le boulot a passer dessus

Changer les disques d'un ddi d'occase dans 3 ans,  peut etre, mais les roulements?
J'ai un ddi 6m semi porté acheté neuf en 2005, il a environ 10 000 ha et tous ses paliers d'origine.  Pourtant il y a des cailloux chez moi.
Mais ce ne sont pas les paliers qui lachent, plutôt les poutres

forbo quelle marque réussit ce miracle d'avoir des paliers qui tiennent 10 ans ?