digestat méthaniseur ?

une grosse unité  de métha va se monter un peu plus loin,
 c’est un groupe d’agris qui mettront leurs éffluents d’élevage (fumier,lisier)
il compléteront les arrivages par des déchets d’abattoir et de la tonte des gazons des villes et communes alentours.

ils me proposent du digestat liquide ou solide  pour effectuer leur plan d’épandage car ils n’ont pas assez de surface ? 

bien ou pas bien ?? 

Bonsoir Pourquoi ne pas être également apporteur avoir un pied dedans ne serait peut être pas ridicule voir les conditions dans la mesure ou il semble que vous soyez sollicité pour les épandages.

non je pense pas que ce soit possible c’est toute une organisation pour l’apport d’effluents (ils ne le font pas eux même) et je ne suis pas sur la même zone. 

je voulais juste savoir les bien et les moins bien de ce qu’il en sors pour pouvoir l’épandre chez moi 
les conditions sont plutôt alléchante mais qu’en est il du produit ?

Le problème pour moi  est  qui choisi le jour de l'épandage, parce que si c'est pour venir faire des ornières je n'en veux pas

quid de la qualité du digestat ,surtout au niveau de la MO

la matière organique passée dans le digesteur doit en théorie garder touts ses éléments minéraux.
Mais en effet ,la chaîne carbonée est coupé par fermentation ,donc plus d'humus stable .

Dans une exploitation d'élevage en terre peu structuré ,avec un systhéme maïs ensilage, paille exportée ,la restitution qu'avec du disgestat ,c'est le taux de MO qui à trés court terme en prend un coup !

la cigogne a écrit:la matière organique passée dans le digesteur doit en théorie garder touts ses éléments minéraux.
Mais en effet ,la chaîne carbonée est coupé par fermentation ,donc plus d'humus stable .

Dans une exploitation d'élevage en terre peu structuré ,avec un systhéme maïs ensilage, paille exportée ,la restitution qu'avec du disgestat ,c'est le taux de MO qui à trés court terme en prend un coup !

l humus stable vient de la lignine des apports de MO

la lignine ressort intacte du process metha

c est la partie la plus "labile" de la MO qui est degradée dans le methaniseur

on considere que la "perte" de carbone est equivalente a 90 jours de stockage au champ pour du fumier

j’avais dans l’idée de valoriser l’apport avant l’implantion d’un couvert estivale ou sur prairie naturelle.

avant les couverts, il servirais d’apport d’azote et la matière organique serait apporté par le couvert lui même 

en fait ils cherchent a s’en débarrasser puisque on est sur une zone essentiellement d’élevage donc déjà beaucoup d’effluents sur les alentours
donc ils donnent le produit et l’épandent a leur frais sur les parcelles

max-42 a écrit:j’avais dans l’idée de valoriser l’apport avant l’implantion d’un couvert estivale ou sur prairie naturelle.

avant les couverts, il servirais d’apport d’azote et la matière organique serait apporté par le couvert lui même 

en fait ils cherchent a s’en débarrasser puisque on est sur une zone essentiellement d’élevage donc déjà beaucoup d’effluents sur les alentours
donc ils donnent le produit et l’épandent a leur frais sur les parcelles

t as tout a gagner non??

pour le négoce local c est moins joyeux......

max-42 a écrit:j’avais dans l’idée de valoriser l’apport avant l’implantion d’un couvert estivale ou sur prairie naturelle.

avant les couverts, il servirais d’apport d’azote et la matière organique serait apporté par le couvert lui même 

en fait ils cherchent a s’en débarrasser puisque on est sur une zone essentiellement d’élevage donc déjà beaucoup d’effluents sur les alentours
donc ils donnent le produit et l’épandent a leur frais sur les parcelles

avec ces conditions la, je sait pas pourquoi tu hésites encore

j’en prendrai mais je voulais débattre si il pouvais y avoir des blem dans ce produit

Il y a un reportage sur le méthane en ce moment même sur Arte

Je peux regarder les valeurs d'un digestat d'effluents et te les donner demain, je ne les sais plus de tête, nous adhérons à ce type de système qui doit voire le jour d'ici peu.

je les ai 

N:0,5 %
P:0,15 %
K :0,43 %

dose maxi 35 m3 soit 165 U en une fois assimilable a 60 % première année  et retour tout les  2 ans mini

ils vous ont parler de l odeur aussi !!

pas ou peu d'odeur comparé au fumier ou lisier. Le gros avantage est la transformation de l'azote organique en azote ammoniacal (NH4+), bref vous travailler comme avec de l' ammo et le phosphore organique sous forme de phosphates . le problème,c'est plus un problème d’épandage où les périodes sont de plus en plus courte et pour eux les volumes à épandre ne vont pas forcément permettre de tout faire dans de très bonne condition. hormis cela c'est un super produit.

marie70 a écrit:ils  vous ont parler de l odeur aussi !!

un collègue en épand et franchement ça n'a rien a voir avec lisier bovin ou porc. Peu d'odeur!

marie70 a écrit:ils  vous ont parler de l odeur aussi !!

c est un des gros avantages de la metha!

reduction des odeurs a presque rien

abbatement des pathogenes de 90 a 99 pour cent

pour les valeurs NPK ca vaut ce qui rentre donc variable selon les unités

je récupère et épand ou fait épandre des digestats de méthaniseur depuis déja pas mal d'années pour la distillerie à coté, c'est très strict au niveau suivit et plan d'épandage, avec des analyses régulière du produit ainsi que du sol , des quantités limités (et encore un peu plus avec la 5eme directive). En gros c'est 5 m3 / Ha maxi chez nous. Pas de problèmes particuliesr c'est bien plus vite épandu et très peu d'odeurs. Le produit est gratuit sur place mais pour le reste on se débrouille .

Poluxomatose a écrit:Il y a un reportage sur le méthane en ce moment même sur Arte

yes polux, j ai regardé, vraiment super interessant.....
d ici 5-10ans les canadiens, les japonnais, les chinois....sont en passe d exploiter les hydrates de methane sous marin, 1m3 d hydrate gelé produit 164m3 de methane,
vous comprendrez où je me dirige en vous annonçant que les digesteurs font ridicule face a l avenir d export de ces pays qui eux cherchent a coup de millions de dollars pendant qu ici en France le gaz de pppsscchhiiittt sont tant decrier

fergie62 a écrit:

Poluxomatose a écrit:Il y a un reportage sur le méthane en ce moment même sur Arte

yes polux, j ai regardé, vraiment super interessant.....
d ici 5-10ans les canadiens, les japonnais, les chinois....sont en passe d exploiter les hydrates de methane sous marin, 1m3 d hydrate gelé produit 164m3 de methane,
vous comprendrez où je me dirige en vous annonçant que les digesteurs font ridicule face a l avenir d export de ces pays qui eux cherchent a coup de millions de dollars pendant qu ici en France le gaz de pppsscchhiiittt sont tant decrier  

pendant ce temps on ne puisse pas dans nos réserve!
vos enfants vous diront merci dans 50 ans. ça c'est comme uranium, on l'utilise a outrance aujourd'hui avec des réacteurs obsolète en terme de productivité.

le cam tu as regardé le reportage, perso d après ce que j ai saisi c est que la reserve d hydrate de methane est colossale alors nos reserves, meme la 10ieme generation après toi en aura encore

On m a contacté pour apporter des ha pour alimenter le méthaniseur,c est un bon choix ou pas?

que produit un ha de maïs en biogaz et donc en kw?

le belge a écrit:On m a contacté pour apporter des ha pour alimenter le méthaniseur,c est un bon choix ou pas?

tu fais 2 colonnes:
1- combien ça me coûte
2- combien je gagne
pas compliqué !!

le belge a écrit:On m a contacté pour apporter des ha pour alimenter le méthaniseur,c est un bon choix ou pas?

je pense que c'est pour des cultures intermédiaires.
Si le gars semè et récolte et après met du digestat en quantité suffisante. Je dirais oui. je ne pense pas que ce soit pour du maïs, je crois que les contrats de rachat d'électricité ont aussi des exigences de ce coté

le belge a écrit:On m a contacté pour apporter des ha pour alimenter le méthaniseur,c est un bon choix ou pas?

Ç est le top le digestat. À part l epandage sous forme de lisier.

Ça restitue quasi tout en éléments. Ç est indemne d adventices.

Tu règles les problèmes de graminée résistantes en ensilant des meteils fin mai.
Tu refais un super couvert derrière.
Si tu peux mettre suffisamment d Ha pour changer ta rotation ça peut être très bien techniquement.

JJ a écrit:

le belge a écrit:On m a contacté pour apporter des ha pour alimenter le méthaniseur,c est un bon choix ou pas?

Ç est le top le digestat.  À part l epandage sous forme  de lisier.

Ça restitue quasi tout en éléments. Ç est indemne d adventices.

Tu règles les problèmes  de graminée résistantes en ensilant des meteils fin mai.
Tu refais un super couvert derrière.
Si tu peux mettre suffisamment d Ha pour changer ta rotation ça peut être très bien techniquement.

@JJ excuses moi , tu vas finir par croire que je t'en veux mais le tableau n'est pas aussi idyllique que ça :
1° Les associés du méthaniseur  de Chaumont sont mes voisins .
2° Tu ne règles pas tout en terme d'adventices , température d'un = panse de vache 38°C tu ne détruis pas des semences avec ça . Je peux te faire visiter leurs parcelles quand tu voudras .
3°  Acidification du sol avec épandage et à quelle date et dans quelles conditions ? Les allemands commencent à en revenir .
4° Eléments minéraux oui, mais matière organique qui disparaît alors que l'on sait tous ici que c'est ça le nerf de la guerre  

Donc avant de prendre une décision penser à peser le pour et le contre .

+1 la méthanisation ca augmente les exportations ( on récolte tout ) et ca ne ramène pas le carbone meme si celui qui reste est humifiable !

le top c est de ramener le digestat sans rien avoir a exporter en plus et sur un couvert c est a dire integrer un plan d épandage sans échange

Quel est le problème  avec le carbone ?
Ç est justement l'élément de base de la méta.
Les cultures captent le carbone Atmosphérique.
Le digestat restitue tous les quasi tous les éléments minéraux .

Pour le sol le bilan est largement positif. Le carbone étant disponible dans l air.

N'en déplaisent  aux 2 réfractaires de base que sont gtama  et Marie. Vous avez tous les 2 la chance d exploiter des terres très productives  sans avoir vous posez de questions.

Pour d autres agriculteurs qui regardent vers l avenir,  ç est la recherche de culture nouvelle,  industrielle qui motive.
Ç est dans la difficulté que l on progresse , que l on se remet en question.

@ gtama tu connais quelques parcelles destinées à la méta.  Moi je connais personnellement les exploitants de ce méta. Alors qui des 2 invite l autre à réfléchir sur l avenir de l agriculture du barrois.

JJ a écrit:

le belge a écrit:On m a contacté pour apporter des ha pour alimenter le méthaniseur,c est un bon choix ou pas?

Ç est le top le digestat.  À part l epandage sous forme  de lisier.

Ça restitue quasi tout en éléments. Ç est indemne d adventices.

Tu règles les problèmes  de graminée résistantes en ensilant des meteils fin mai.
Tu refais un super couvert derrière.
Si tu peux mettre suffisamment d Ha pour changer ta rotation ça peut être très bien techniquement.

Le digestat a aussi l avantage d être absolument neutre en terme d odeur.
Ç est bien aussi de mettre en avant cet avantage vis à vis du grand public.
Nous sommes capable de neutraliser un inconvénient majeur de nos effluents tout en produisant de l énergie.

un sol perd aussi du carbone comme du calcium !

la fertilisation se n est pas que le NPK

marie70 a écrit:un sol  perd  aussi  du  carbone   comme  du  calcium !

la  fertilisation  se  n est  pas  que  le  NPK

C'est le travail du sol qui réduit le taux de carbone d un sol pas les exportations de la partie aériennes des plantes.

je pense que ça part dans tous les sens,
si on revenait aux principes de base:
la plante, en général, dispose de 2 moyens pour sa croissance,
sa racine et ses feuilles,
les feuilles = photosynthèse = transformation du CO2 via la chlorophylle,
les racines = absorption d'eau pour irriguer les canaux végétaux et faire fonctionner la pompe interne à partir du CO2 absorbé par les feuilles,
OK résumé d'école maternelle, mais ça permet de dire que la racine n'a pas besoin d'absorber de carbone en sa forme solide, par contre il y a un besoin de NPK et autres oligoéléments,

concernant les digestats, comme dit précédemment, un méthaniseur ne peut rendre que ce qu'on lui a donné,
en méthanisation moyenne thempérature (mesophile 35-40 °C) on a une bonne transformation du N qui devient immédiatement disponible, c'est l'avantage par rapport au fumier ou compost,
ensuite si alimentation en CIVE ou autres herbes, normalement la récolte est faite avant la mise en graine, autrement = problème d'organisation,
et toujours pour les graines, pourquoi un méthaniseur enrichi avec du blé ou du maïs ne rend pas un digestat qui provoque une repousse du blé ou du maïs après épandage ??
ça c'est une bonne question, quand vous saurez y répondre vous aurez commencé à comprendre ce qu'est la méthanisation.

pour répondre étienne CH4
j'ai combien sur 10?

https://www.aile.asso.fr/wp-content/uploads/2013/07/CR_presentation-Phillipe-Delfosse_avec-ppt_2011-06-21.pdf
http://erigene.com/wp-content/uploads/2013/03/Destruction-des-adventices-par-m%C3%A9thanisation.pdf

JJ a écrit:

marie70 a écrit:un sol  perd  aussi  du  carbone   comme  du  calcium !

la  fertilisation  se  n est  pas  que  le  NPK

C'est le travail du sol qui réduit le taux de carbone d un sol pas les exportations de la partie aériennes des plantes.

Dès que l'on exporte de la MO on exporte du carbone , MO = Combinaison de C, H ,O , N plus eau et minéraux
Dans la méthanisation , il y a production de méthane donc export de CH4 , donc de C voilà pourquoi c'est bien du carbone qui sort du méthaniseur et qui n'est pas rapporté au sol .

je vois pas pourquoi tu te focalises sur le carbone du sol puisque la plante n'en a pas besoin,
aujourd'hui on fait des tomates et des fraises, et ... etc. dans du substrat en paille de verre ou n'importe quel autre support où il n'y a jamais eu un picogramme de carbone,
par contre le quotient humique est preneur de carbone, mais ça concerne le travail des sols et son aération, regarde dans le 59 et 62, en zone argileuse (le clitte) il n'y a pas de carbone dans l'argile mais on enrichit avec NPK, et ça donne des super rendements,

LE CAM a écrit:
pour répondre  étienne CH4
j'ai combien sur 10?

https://www.aile.asso.fr/wp-content/uploads/2013/07/CR_presentation-Phillipe-Delfosse_avec-ppt_2011-06-21.pdf
http://erigene.com/wp-content/uploads/2013/03/Destruction-des-adventices-par-m%C3%A9thanisation.pdf

disons que si tu as tout en mémoire ça fait 8 / 10,
mais comme tu as vieilli depuis 2011 et que tu as oublié, je vois environ 5 / 10 !!!
(PS : pas d'affolement, moi je vieillis pas !!! et je suis à 12 / 10 !!!)

bon j'ai encore la moyenne!! j'ai vieilli mais mais le concept de le la métha lui donne toujours le même résultat!!!

LE CAM a écrit:bon j'ai encore la moyenne!! j'ai vieilli mais mais le concept de le la métha  lui donne toujours le même résultat!!!

tu as raison,
c'est dommage que je trouve pas les financements en France pour démontrer que les concepts classiques sont dépassés, mais c'est une autre histoire, j'arriverai bien à le financer
fin du HS

EtienneCH4 a écrit:je vois pas pourquoi tu te focalises sur le carbone du sol puisque la plante n'en a pas besoin,
aujourd'hui on fait des tomates et des fraises, et ... etc.  dans du substrat en paille de verre ou n'importe quel autre support où il n'y a jamais eu un picogramme de carbone,
par contre le quotient humique est preneur de carbone, mais ça concerne le travail des sols et son aération, regarde dans le 59 et 62, en zone argileuse (le clitte) il n'y a pas de carbone dans l'argile mais on enrichit avec NPK, et ça donne des super rendements,

en terme de support sol l humus est quand meme important dans le complexe argilo humique et c pas en produisant du ch4 qu on l entretient .
sans aeration la clitte ça donne pas grand chose , bon nombre de parcelles du genre etant hydromorphe et les hiver pluvieux sans gel restructurant c est loin d etre la panacée , si c etait le cas ça vaudrait autant que les terres du santerre .

le sol est un support , si on met les racines sur un autre support c est plus de l agriculture mais de la culture hors sol  alors quel est l avenir ? le sol ou le hors sol ?

Macron et les grands stratèges économiques ont dit l'avenir est dans le hors sol,
le vrai sol il faut le réserver pour les loisirs citadins, ça rapporte plus !!!
la dernière en date, c'est la cure d'arbres, 8 jours en forêt 8 h / jour, plus qu'à faire ,les hôtels à coté !!
fin du HS

c est une fuite en avant !

c est que l avenir n est pas avec les agriculteurs pour notre dirigeant .
qu il arrete de faire du cinema .

Bonjour a vous
Désolé de remonter le topic , cela fait presque 6 ans .

Avec le recul le digestat c'est bien ou pas pour le sol ou cela est une histoire de bien faire  ?? 
            
Et par rapport au fumier + ou - de matières organiques , sol + acide ??

Merci d'avance

sundgau 68 a écrit:Bonjour a vous
Désolé de remonter le topic , cela fait presque 6 ans .

Avec le recul le digestat c'est bien ou pas pour le sol ou cela est une histoire de bien faire  ?? 
            
Et par rapport au fumier + ou - de matières organiques , sol + acide ??

Merci d'avance

Pas de matière organique, juste NPK... et de la flotte.
Si tu as de la MO dans tes sols pourquoi pas, mais faut toucher ca à 4-5€/T car va falloir en mettre 30T/ha donc coup de l'épandage. Donc en gros faut que ce soit moins cher qu'une fumure minérale, sinon faut laisser ca aux autres