folle avoine brome et SBV:

par Invité Jeu 8 Avr 2010 - 13:14

j'en appel a votre (vos) experiences personnelles:

Dans une parcelle tres sale je suis passé faire les dicots: il n'y avait pas de graminée il y a une semaine....
Ce jour je passe avec iso 1l + first 0.5 + primus 0.05...et que vois-je?????

Des ronds de fraiches folles avoines et du brôme...pas facile a distinguer....chui aller voir la graine....parfois baguette parfois pas....
tout cela est très jeune....(une feuille pas fini de dérouler)
A quelle dose peut on passer du monitor? en SBV???
Ou plutot quelle est la solution la plus economique? (si j'avais su j'aurai pas fait l'antidicot tout de suite)

Précision, le blé n'est pas encore au stade epi 1cm

par Invité Jeu 8 Avr 2010 - 13:21

Monitor 2 fois 12 grammes à 10 jours d'intervalle. Légalement interdit mais plus intelligent que 25g d'un coup (en plus 1g économisé au passage ;))

par **PatogaZ** Jeu 8 Avr 2010 - 13:29

j' ai toujours eu envie de faire un petit essai 20 g attribut + 12 g monitor , je crois que c' est le côté légalité qui m' en a empêché , faudra que j' essaye au pulvé à dos sur un ou deux M²

par dav82 Jeu 8 Avr 2010 - 13:33

Pato tu l'a passé au contrôle technique ton pulvé a dos " DPAE biensur" folle avoine brome et SBV: 279975

par **bidou02** Jeu 8 Avr 2010 - 13:39

les mix de 2 sulfos sont autorisés, c'est les 2 sulfos consécutives qui sont interdite (sf le pyroxsulam)

par **camito** Mar 20 Avr 2010 - 19:20

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://jeantosti.com/fleurs6/brome6.jpg&imgrefurl=http://jeantosti.com/fleurs6/brome.html&usg=__vVVeYO5Elk6nU4KSATRnFSxmskU=&h=809&w=1077&sz=109&hl=fr&start=23&um=1&itbs=1&tbnid=4LjY3KptpgY1DM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DBr%25C3%25B4me%26start%3D18%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1

par **camito** Mar 20 Avr 2010 - 19:23

je recherche mon brôme !!!! folle avoine brome et SBV: 660508

ça doit être le dernier en bas folle avoine brome et SBV: 86753

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://jeantosti.com/fleurs6/brome6.jpg&imgrefurl=http://jeantosti.com/fleurs6/brome.html&usg=__vVVeYO5Elk6nU4KSATRnFSxmskU=&h=809&w=1077&sz=109&hl=fr&start=23&um=1&itbs=1&tbnid=4LjY3KptpgY1DM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DBr%25C3%25B4me%26start%3D18%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1

par **sevi** Mar 20 Avr 2010 - 19:48

c'est tres difficile de reconnaitre les bromes( mou ou stérile) plantules,il y a des poils sur les deux!

par **dgé** Mar 20 Avr 2010 - 19:55

bin chez moi, c'est trop tard, mes bromes, epient ou le seront dans 1 semaine, les vulpins epient aussi, que du beau monde, pourtant ils avaient reçuent 250 gr de quasar il y a 15 jours, même des vulpins en rigolent folle avoine brome et SBV: 701374

par **bidou02** Mar 20 Avr 2010 - 20:45

nous à 175g d'archipel c'est place nette sur toute la flore, sans rattrapage antidicot... keske t'a foutu pour foirer avec une dose pareille ??!!

par **dgé** Mar 20 Avr 2010 - 20:48

rien, fais chier, c'etait du matin, entre 85 et 60 d'hygro, sans vent, avec 0.05% d'agral, l'huile, c'est de la minerale, la dose entre 200 et 250 gr, ça a jauni une semaine apres, et la, ça repart à l'epiaison vitesse grand V, je dirais 15 jours à 1 mois d'avance à l'epiaison folle avoine brome et SBV: Icon_cry

par **PatogaZ** Mar 20 Avr 2010 - 20:52

t' as quoi comme pulvé et quelles buses ?????

par **bidou02** Mar 20 Avr 2010 - 20:55

tu ne serais pas sur du résistant sulfo qd meme ??? tu peux comparer // archipel ? c'est une parcelle ou tt tes parcelles ???

par **dgé** Mar 20 Avr 2010 - 21:02

PatogaZ a écrit:t' as quoi comme pulvé et quelles buses ?????

c'est pour moi folle avoine brome et SBV: 660508

, si c'est le cas: matrot M44D et buses Xr jaune à 50 l/ha

et pour la resistance, que dire, ça ne fait pas 10 ans que mon pere utilisait les sulfos, donc folle avoine brome et SBV: 660508

et pour essayer avec archipel, ce sera pour l'an plochain desormais

par **PatogaZ** Mar 20 Avr 2010 - 21:04

ben normalement ça devrait le faire , je comprends pas ton plantage avec des doses comme tu as mis

par **logo55** Mar 20 Avr 2010 - 21:05

bidou02 a écrit:les mix de 2 sulfos sont autorisés, c'est les 2 sulfos consécutives qui sont interdite (sf le pyroxsulam)

Le fractionnement du miscanti est autorisé sur brome ,c'est écrit sur l'étiquette !!!

par **bidou02** Mar 20 Avr 2010 - 21:06

Dgé, fais un Quick Test de résistance sulfo sur ton vulpin quand il épiera quand meme... faut savoir si tu as de la resistance ou pas pour les années à venir !

par **dgé** Mar 20 Avr 2010 - 21:08

PatogaZ a écrit:ben normalement ça devrait le faire , je comprends pas ton plantage avec des doses comme tu as mis

peut etre fait trop tard, peut etre pour l'amplitude des jours qui ont suivi, peut etre pour les temperature proche de 0, en gros un produit de merde pour moi, je prefere encore un bon vieux absolu folle avoine brome et SBV: 701374

c'est quoi un quick test, un essai avec quoi, monitor, archipel, absolu, attribut, j'ai tout en stock folle avoine brome et SBV: 279975

par **sevi** Mar 20 Avr 2010 - 21:08

bidou02 a écrit:nous à 175g d'archipel c'est place nette sur toute la flore, sans rattrapage antidicot... keske t'a foutu pour foirer avec une dose pareille ??!!

y a t'il du brome dans ta flore ?

par **PatogaZ** Mar 20 Avr 2010 - 21:10

vu un radar 0.07 + archipel 0.07 , c' est clean

par **bidou02** Mar 20 Avr 2010 - 22:02

sevi a écrit:
bidou02 a écrit:nous à 175g d'archipel c'est place nette sur toute la flore, sans rattrapage antidicot... keske t'a foutu pour foirer avec une dose pareille ??!!
y a t'il du brome dans ta flore ?

oui. il est pas encore brulé mais il ne fera rien.

par **bidou02** Mar 20 Avr 2010 - 22:03

PatogaZ a écrit:vu un radar 0.07 + archipel 0.07 , c' est clean

sur un paillasson de vulpin ou de RG, le 0,1 + 0,08 se défend comme un chef chez moi aussi.

par **camito** Mar 20 Avr 2010 - 22:56

radar !!

par **dgé** Mar 20 Avr 2010 - 22:57

http://www.dowagro.com/PublishedLiterature/dh_0344/0901b803803442cf.pdf?filepath=fr/pdfs/noreg/011-04387.pdf&fromPage=GetDoc

par **camito** Mar 20 Avr 2010 - 23:03

dgé a écrit:http://www.dowagro.com/PublishedLiterature/dh_0344/0901b803803442cf.pdf?filepath=fr/pdfs/noreg/011-04387.pdf&fromPage=GetDoc

par **Franki** Mar 20 Avr 2010 - 23:04

dgé a écrit:bin chez moi, c'est trop tard, mes bromes, epient ou le seront dans 1 semaine, les vulpins epient aussi, que du beau monde, pourtant ils avaient reçuent 250 gr de quasar il y a 15 jours, même des vulpins en rigolent

Si le produit a été fait il y a 15 jours, et que les brômes et rg vont bientôt épier, c'est qu'ils étaient déjà très forts au moment du traitement, ça pourrait être la cause de l'échec.

par **dgé** Mar 20 Avr 2010 - 23:09

ils ont pres d'1 moi d'avance, comment le prevoir, ils fesaient moins de 15 cm de haut folle avoine brome et SBV: 660508

par **camito** Mar 20 Avr 2010 - 23:15

Franki 41 a écrit:
dgé a écrit:bin chez moi, c'est trop tard, mes bromes, epient ou le seront dans 1 semaine, les vulpins epient aussi, que du beau monde, pourtant ils avaient reçuent 250 gr de quasar il y a 15 jours, même des vulpins en rigolent
Si le produit a été fait il y a 15 jours, et que les brômes et rg vont bientôt épier, c'est qu'ils étaient déjà très forts au moment du traitement, ça pourrait être la cause de l'échec.

tecnicien =60g d'attribut
brôme "balaise"

par **Franki** Mar 20 Avr 2010 - 23:19

J'ai l'impression que toutes les espèces de brômes ne sont pas sensibles de la même façon aux produits.
Depuis que l'on a des traitements (sulfo) qui font les brômes, je ne vois presque plus de "stérile" ni de "mou", alors que le "faux-seigle" augmente.

par **sevi** Mar 20 Avr 2010 - 23:21

ici ,c'est le brome stérile qui pose problème folle avoine brome et SBV: 97158

par **iris** Mar 20 Avr 2010 - 23:25

Franki 41 a écrit:
dgé a écrit:bin chez moi, c'est trop tard, mes bromes, epient ou le seront dans 1 semaine, les vulpins epient aussi, que du beau monde, pourtant ils avaient reçuent 250 gr de quasar il y a 15 jours, même des vulpins en rigolent
Si le produit a été fait il y a 15 jours, et que les brômes et rg vont bientôt épier, c'est qu'ils étaient déjà très forts au moment du traitement, ça pourrait être la cause de l'échec.

+1...je persiste à penser que le stade du vulpin est plus important que la dose...il faut les taper tout petits ...

par **dgé** Mer 21 Avr 2010 - 21:18

ouais, mais il faut les trouver, brome ou folle avoine ne concerne que 1% de la sole, allant d'un endroit à plusieurs endroits par parcelle, surtout les 1er 24m.

en plus je suis une bille en reconnaissance de graminées folle avoine brome et SBV: 969228

par **iris** Mer 21 Avr 2010 - 21:58

Le brome c'est simple ,il est poilu...
C'est une saloperie ,on ne le trouve jamais ...Donc ,si tu penses que tu risques d'en avoir ,il faut le prévoir dans ton programme ...et tu rajoutes de l'attribut ou du monitor...

par **dgé** Jeu 22 Avr 2010 - 0:16

prevoir dans le programme: 50 €/ha X 120 ha = 6000 €, juste pour le brome, niet, j'ai pas de tune à mettre la dedans folle avoine brome et SBV: 701374

par JJ Jeu 22 Avr 2010 - 0:20

dgé a écrit:prevoir dans le programme: 50 €/ha X 120 ha = 6000 €, juste pour le brome, niet, j'ai pas de tune à mettre la dedans

un ATTRIBUT a pleine dose c'est 22 euros /ha

par **dgé** Jeu 22 Avr 2010 - 0:28

tu as peut etre raison, attribut: 110 € les 300 gr, et monitor 150€ les 125 gr.

mais à l'automne, il ne fait pas tres chaud au moment de la levée des bromes folle avoine brome et SBV: 660508

et je le rappele, ils ne couvrent qu'environ q'un 1 à 2% de ma sole de blé

par JJ Jeu 22 Avr 2010 - 0:36

Les 1 a 2 % vont tres rapidement augmenter . Apres cela depend de ta rotation.
Ici sur rotation courte colza ble orge , l'attribut au printemps c'est systematique avec la sulfo ( archi ou Atlantis)
En plus l'attribut degomme le gaillet tu est quitte de passer avec un staranne.

par JJ Jeu 22 Avr 2010 - 0:48

D'experience j'ai appris qu'il fallait sequencer l'application d'attribut pour augmenter son efficacité sur brome.
En 2007 apres un traitement ARCHI 250 + ATTRIBUT 30 fin fevrier en bonne condition , je n'est pas mis la 2éme couche d'ATTRIBUT parce que 15 jours plus tard les bromes étaient tres touchés décolorés .
Bien mal m'en a pris car des le retour des température ils sont repartis tres vigoureux.
Désormais meme si les bromes paraissent cuits des le premier passage j'en remets une couche.

par **dgé** Ven 23 Avr 2010 - 17:39

merci JJ, le brome leve en atomne, ne serait il pas judicieux de la decalquer avec l'insecticide ou le desherbage d'automne, à 2 feuilles de brome, une demi dose de produit doit suffir folle avoine brome et SBV: 660508

par **nico21** Ven 23 Avr 2010 - 22:05

dgé a écrit:merci JJ, le brome leve en atomne, ne serait il pas judicieux de la decalquer avec l'insecticide ou le desherbage d'automne, à 2 feuilles de brome, une demi dose de produit doit suffir

si, techniquement c'est l'idéal, une intervention à l'automne si les brômes sont présent, repris au printemps ça fait vraiment du bon boulot, c'est ce que je faisais avant que ce soit interdit!!

par **dgé** Sam 24 Avr 2010 - 18:01

ok, on verra à la fin de l'année, une question, avec vip (celio), à quelle dose descendre en BV sur folle avoine à DFE 10 jours avant epiaison et qui depasse le blé folle avoine brome et SBV: 660508

par **dgé** Dim 25 Avr 2010 - 18:45

je suis passés à 0.45l aujourd'hui, par contre demain, je passe 200 gr d'absolu, pour faire la folle avoine, je repasserais avec vip, à combien je peux descendre? 0.2 ? folle avoine brome et SBV: 660508

par **s.a.m** Dim 25 Avr 2010 - 19:27

La préconisation du fabricant est à 0,6 donc en S.B.V à 0,2 tu dois être bon, j'en ai fait à cette dose sur du vulpin qui épie est boom, il commence à se tordre dans tous les sens !

par **dgé** Dim 25 Avr 2010 - 19:37

tu m'interesse là, car effectivement, j'ai des vulpins et de la folle avoine tous 2 non epiés, par contre il me faut surement les 200 gr d'absolu pour la paturin annuel qui est epié, je ne sais d'ailleur pas si ça sert à quelque chose de le detruire, je pense que le mal est fait ??

donc avec les 200 gr d'absolu qui vont les tasser un peu au pire, mon celio fera le reste à 0.2?

par **s.a.m** Dim 25 Avr 2010 - 19:43

A mon avis pour la folle avoine, c'est bon, le vulpinus, y a des chances, mais le paturin tintin à moins que l'absolu soit renforcé par le célio :réfléchi

par **dgé** Dim 25 Avr 2010 - 19:50

l'absolu fait bien le paturin à tallage, apres, je ne sais pas, quand au celio, il ne fait pas le paturin

par **s.a.m** Dim 25 Avr 2010 - 19:53

Bon, un mauvais point pour moi, désolé pour la boulette écrite !

par **dgé** Dim 25 Avr 2010 - 20:00

t'inquietes pas, je te remerci pour ton conseil si quelqu'un a un avis à rajouter, je suis preneurs, surtout si la dose baisse encore folle avoine brome et SBV: 279975

par **mat61** Dim 25 Avr 2010 - 20:05

dgé,la folle avoine,moi je la fait quand elle épasse du blé avec 0,1 de célio et ça c'était l'année dernière et j'était encore à 130l/ha

par **poun47** Dim 25 Avr 2010 - 22:12

mat61 a écrit:dgé,la folle avoine,moi je la fait quand elle épasse du blé avec 0,1 de célio et ça c'était l'année dernière et j'était encore à 130l/ha

Avec de l'huile je suppose .

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