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    Message par gégé 81 Jeu 8 Avr 2010 - 22:11

    Rappel du premier message :

    J'ai commencé à m'intéresser à ce "machin" qu'est la sbv sur l'autre forum et depuis je vous suis à tous ici et je tenais à vous donner mes premières impressions.

    Après mettre équipé en buses adaptées (albuz ADI orange de chez David), j'ai débuté mon premier tonneau en sbv avec du glypho avant l'implatation des blés à l'automne 2009. Très favorablement surpris du résultat : cramé des bordures de bandes enherbées (comme une prairie) avec 0.6l de glypho (il faut que je descende encore les doses), du ray-grass derrière tournesol levé à 1 feuille c'est très fin et çà a dégagé. Avant avec mes grosses gouttes impossible de faire péter du rg aussi fin et je n'étais pas le seul dans le coin.
    Ensuite herbicide blé avec archipel (150gr) + primus (0.03l) + ccc : adieu rg ,folles avoines développées, gaillets et autres saloperies.
    Deux fongis sur blé tendre et blé dur à 12 jours d'intervalles, opus team 0.1+pyros 0.1 + contact + ccc 0.2, état sanitaire impeccable (mais à suivre).

    Je suis persuadé que l'epsotop apporte un plus pour l'absorption de l'azote.Tout mes blés sont d'un beau vert foncé (pas noir comme certains avec excés d'azote passager), vert sous tous les angles quelque soit l'orientation du soleil.
    Certes j'ai eu beaucoup de doutes et d'interrrogations mais il faut y croire, parfois peur de faire des bétises (la formation de base devient indispensable pour éviter des écueils, inscription faite).

    Je suis loin d'être au point encore, mais très satisfait du résultat actuel.
    A suivre, je vous informerai de l'évolution.

    Je tiens à remercier Pato et tous les autres sur ce forum pour tous les précieux conseils.

    La sbv çà marche, ne pas oublier d'investir dans un bon réveil et quoique bien motivé même pas besoin car réveillé avant la sonnerie.
    Un problème, c'est pour obtenir les adjuvants nécessaires chez les cooops ou négoces : epsotop, génamin, huiles, mouillants. Ils répondent silwet, li700.....à des prix fous, enfin j'ai pu obtenir à peu près ce que je voulais.

    Les débutants en sbv vos premières impressions seront les bienvenues.
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    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Empty Re: Pour un novice en SBV, premières impressions très positives

    Message par tf76 Dim 11 Avr 2010 - 16:08

    et s'il ne pleut pas ???


    Dernière édition par tf76 le Dim 11 Avr 2010 - 16:55, édité 2 fois
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    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Empty Re: Pour un novice en SBV, premières impressions très positives

    Message par bruce 17 Dim 11 Avr 2010 - 16:36

    chez pato il pleut toujours plus au sud c'est moins le cas!!!!!

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    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Empty Re: Pour un novice en SBV, premières impressions très positives

    Message par BV-Fan Dim 11 Avr 2010 - 16:51

    perso pour l'instant je ne voit rien, sa fait 1 semaine que j'ai fait 150 gr d'archipel sur de gros gros vulpins.
    Panique un peu!!! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508
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    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Empty Re: Pour un novice en SBV, premières impressions très positives

    Message par dgé Dim 11 Avr 2010 - 16:53

    et moi avec mes 250 gr de quasar sur brôme et vulpins Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 97158
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    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Empty Re: Pour un novice en SBV, premières impressions très positives

    Message par tf76 Dim 11 Avr 2010 - 16:55

    ce que voulais dire c'est qu'avec ces petites doses, faut il repasser
    après chaque pluie ou on attend les différents stade T1, T2, DFE et
    floraison ou il faut repassé entre les stades si il pleut et a combien
    de mm faut intervenir a nouveau Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508

    Pas trop clair comme explication pour un dimanche Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 266664
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    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Empty Re: Pour un novice en SBV, premières impressions très positives

    Message par s.a.m Dim 11 Avr 2010 - 16:59

    Benagri a écrit:perso pour l'instant je ne voit rien, sa fait 1 semaine que j'ai fait 150 gr d'archipel sur de gros gros vulpins.
    Panique un peu!!! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508

    Et sur les dicots tu vois rien ? Tu l'as fait en solo où avec d'autres desherbants ?
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    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Empty Re: Pour un novice en SBV, premières impressions très positives

    Message par Bart37 Dim 11 Avr 2010 - 17:46

    dgé a écrit:et moi avec mes 250 gr de quasar sur brôme et vulpins Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 97158

    Tu peux metttre 500 g : s'ils sont résistants aux sulfos c'est mort ! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Icon_cry

    Tu n'as plus qu'à essayer rapidos un peu de Celio à la pompe à dos pour voir si ce n'est pas aussi résistants aux fops.
    Je l'ai fait faire à un voisin qui a pu ainsi se débarasser de ces vulpins.

    Par contre, les brômes devraient y passer sauf si le Quasar est moins bon qu'Attribut.
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    Message par PatogaZ Dim 11 Avr 2010 - 17:50

    tf76 a écrit:et s'il ne pleut pas ???

    t' as deux solutions :


    ou alors :


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par jejeonthenet Dim 11 Avr 2010 - 17:51

    j'ai été faire un tour dans mon champs traité a 140 g d'octogon + 140 g d'archipel bah c'est pas mal. Les dicots font bien la tete
    Pour les raygrass peut etre encore trop tot ca fait 6 jours

    Le blé se porte a merveille

    Merci encore pour vos conseils Laughing
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    Message par PatogaZ Dim 11 Avr 2010 - 17:53

    tf76 a écrit:et s'il ne pleut pas ???

    s'il ne pleut pas , on laisse pisser le mérinos , si tu as bien viré l'inoculum primaire , ça ne doit pas recontaminer sans splash de pluie


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    Message par s.a.m Dim 11 Avr 2010 - 17:59

    Dit Pato, c'est toi qui à fait les voix pour la pub Oasis, parceque tu chantes rudement bien la danse de la pluie !! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 279975
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    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Empty Re: Pour un novice en SBV, premières impressions très positives

    Message par PatogaZ Dim 11 Avr 2010 - 18:01

    oui , d' ailleurs chez nous il pleut souvent !!!! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 459143


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    Message par BV-Fan Dim 11 Avr 2010 - 18:16

    s.a.m a écrit:
    Benagri a écrit:perso pour l'instant je ne voit rien, sa fait 1 semaine que j'ai fait 150 gr d'archipel sur de gros gros vulpins.
    Panique un peu!!! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508

    Et sur les dicots tu vois rien ? Tu l'as fait en solo où avec d'autres desherbants ?
    sur les dicot je vois rien non plus pour le moment.... Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508
    si je vois juste le blé qui a des taches de phytos
    j'ai mis 0.03 de primus avec pourtant et une autre parcelle du picosolo encore en +
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    Message par PatogaZ Dim 11 Avr 2010 - 18:33

    kékimaenkorfé ?????

    viens voir chez moi , et encore , je n' ai fait que 2 ha avec des sulfos , le reste , c' est programme Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 408223


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    Message par pébourre Dim 11 Avr 2010 - 18:38

    j'aimerai faire mes premiers pas en SBV , mais sans prendre trop de risques .
    Pourriez vous m'indiquer comment faire un glypho sur chaume après récolte : doses glypho , vol bouillie , buses à prendre , conditions climatiques etc ...
    merci d'avance !

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    Message par BV-Fan Dim 11 Avr 2010 - 19:00

    PatogaZ a écrit:kékimaenkorfé ?????

    viens voir chez moi , et encore , je n' ai fait que 2 ha avec des sulfos , le reste , c' est programme Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 408223
    bein j'en sais rien ce que j'ai fait, tout pour que ca marche pourtant, vaic encore attendre un peu.......
    en gros c'est epso 2/ archipel 0.15 voir 0.18/ primus 0.03/ helio 0.2%/actirob 0.5%/ opus 0.05/pz 0.05
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    Message par HL 51 Dim 11 Avr 2010 - 19:13

    bon bjn moi pour ma premiere expe en sbv .............................eh bin j'ai cramé du colza au voisin !!!!et ça marche bien!!!!!!!!!!!!!! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Icon_redface
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    Message par bruce 17 Dim 11 Avr 2010 - 19:24

    Benagri a écrit:
    PatogaZ a écrit:kékimaenkorfé ?????

    viens voir chez moi , et encore , je n' ai fait que 2 ha avec des sulfos , le reste , c' est programme Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 408223
    bein j'en sais rien ce que j'ai fait, tout pour que ca marche pourtant, vaic encore attendre un peu.......
    en gros c'est epso 2/ archipel 0.15 voir 0.18/ primus 0.03/ helio 0.2%/actirob 0.5%/ opus 0.05/pz 0.05
    peut etre il manque 0.5de ccc!!!!!!non le grand-chef!!!!!!!

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    Message par Invité Dim 11 Avr 2010 - 19:50

    voila des photos de mon blé traité avec le mix d'Eugène, le 22 /03, qu'en pensez-vous, j'ai pas l'impression d'un résultat probant ? Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508
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    Message par PatogaZ Dim 11 Avr 2010 - 19:51

    il y a un problème , j' ai fait 0.15 atlantis + 1.5 défi en SBV , tout est crevé et même le blé a marqué un petit coup


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    Message par oli Dim 11 Avr 2010 - 20:01

    je suis comme pinocio, pour l'instant rien !!! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508
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    Message par dgé Dim 11 Avr 2010 - 20:32

    Bart37 a écrit:
    dgé a écrit:et moi avec mes 250 gr de quasar sur brôme et vulpins Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 97158

    Tu peux metttre 500 g : s'ils sont résistants aux sulfos c'est mort ! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Icon_cry

    Tu n'as plus qu'à essayer rapidos un peu de Celio à la pompe à dos pour voir si ce n'est pas aussi résistants aux fops.
    Je l'ai fait faire à un voisin qui a pu ainsi se débarasser de ces vulpins.

    Par contre, les brômes devraient y passer sauf si le Quasar est moins bon qu'Attribut.

    celio sur brome: pas la peine d'essayer, t'é ouf.

    si ça ne va pas, un attribut fera peut etre le reste, fais chier Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Icon_cry
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    Message par s.a.m Dim 11 Avr 2010 - 20:56

    [img]Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 233893DSC01286[/img]

    Moi aussi, j'ai attendus, et puis un jour pof !

    Traitement il y à 3 semaine : 0,1 d'Agil et 0,4 de Noroit + touille.
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    Message par lionel30 Dim 11 Avr 2010 - 21:00

    les resultats avec 200grs atlantis + 30grs harmony sont dans l'ensemble assez satisfaisant.quelques adventices ne semble pas avoir ete touché.je pense que je travaille avec une pression trop faible.
    c'est clair la sbv,j'adopte.

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    Message par pit59 Dim 11 Avr 2010 - 21:04

    ben moi, je vais rendre mon bidon de first! plus de veros . par contre les croisements çà mord !

    meme les gaillets sans specifiques sont tout noir.

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    Message par BV-Fan Dim 11 Avr 2010 - 21:15

    bruce 17 a écrit:
    Benagri a écrit:
    PatogaZ a écrit:kékimaenkorfé ?????

    viens voir chez moi , et encore , je n' ai fait que 2 ha avec des sulfos , le reste , c' est programme Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 408223
    bein j'en sais rien ce que j'ai fait, tout pour que ca marche pourtant, vaic encore attendre un peu.......
    en gros c'est epso 2/ archipel 0.15 voir 0.18/ primus 0.03/ helio 0.2%/actirob 0.5%/ opus 0.05/pz 0.05
    peut etre il manque 0.5de ccc!!!!!!non le grand-chef!!!!!!!
    j'ai mis 0.3 de c5
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    Message par Invité Dim 11 Avr 2010 - 21:17

    Les résultats semblent vraiment partagés, par quoi peut on expliquer les échecs/réussite ? Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508


    @lionel30 : tu travailles à quelle pression et avec quelles buses ?

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    Message par BV-Fan Dim 11 Avr 2010 - 21:23

    de + il y a 1 parcelle que j'ai fait au matin il n'y avait plus trop d'hygro et pas mal de vent... la j'ai pas grande esperance
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    Message par ivanquoi Dim 11 Avr 2010 - 21:24

    Premio a écrit:Les résultats semblent vraiment partagés, par quoi peut on expliquer les échecs/réussite ? Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508


    @lionel30 : tu travailles à quelle pression et avec quelles buses ?

    Les condition mèteo lors du traitement ? c'est vraiement essentiel de se lever tot .
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    Message par fred03 Dim 11 Avr 2010 - 21:30

    Les conditions meteo des 5 jours precedents et des jours qui suivent sont très importantes aussi...

    On peut pas dire qu'on ait eu un temps poussant au 20 mars...

    Enfin...ch'ui qu'un amateur dans l'histoire mais je pense que les bonnes conditions hygro au moment de la pulvé ne sont pas les seules à prendre en compte.
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    Message par lionel30 Dim 11 Avr 2010 - 21:31

    c'est avec les buses de david a une pression entre2 et 2.5 bars.patogaz utilise une pression de 3.5 bar .bonjour la vitesse de crosiere pour rester a 60 litres/ha!

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    Message par leponge Dim 11 Avr 2010 - 21:33

    c'est vrai qu'aparamant il faut demarer tot l'hygro chute tres vite au lever du soleil ou des qu'il y a du vent
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    Message par Invité Dim 11 Avr 2010 - 21:34

    j'étais à 70 d'hygro, 18/20 en t° , tout fait à 3 bars en twin et le temps est resté doux au moins une semaine après, le blé a bien accusé le coup Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508

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    Message par ivanquoi Dim 11 Avr 2010 - 21:35

    avec les sulfos plus tu as de rosée plus le traitement est efficasse.
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    Message par fred03 Dim 11 Avr 2010 - 21:37

    pinocio a écrit:j'étais à 70 d'hygro, 18/20 en t° , tout fait à 3 bars en twin et le temps est resté doux au moins une semaine après, le blé a bien accusé le coup Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508

    Bon, ben j'ai rien dit alors!!!! : rr
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    Message par Seb 77 Dim 11 Avr 2010 - 22:56

    pinocio a écrit:j'étais à 70 d'hygro, 18/20 en t° , tout fait à 3 bars en twin et le temps est resté doux au moins une semaine après, le blé a bien accusé le coup Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508

    J'ai traité le même jour que toi et c'était effectivement de bonnes conditions, de 7h à 9h30, hygro de 95 à 80% pour moi sur forte rosée.

    Tu n'as pas entendu parler de vulpins résistants aux sulfos dans ton coin ? Ce sont des parcelles qui ont déjà reçu beaucoup de passages de sulfos anti-graminées (beaucoup de blé dans la rotation) ? Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508
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    Message par Invité Dim 11 Avr 2010 - 23:19

    Seb 77 a écrit:
    pinocio a écrit:j'étais à 70 d'hygro, 18/20 en t° , tout fait à 3 bars en twin et le temps est resté doux au moins une semaine après, le blé a bien accusé le coup Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508

    J'ai traité le même jour que toi et c'était effectivement de bonnes conditions, de 7h à 9h30, hygro de 95 à 80% pour moi sur forte rosée.

    Tu n'as pas entendu parler de vulpins résistants aux sulfos dans ton coin ? Ce sont des parcelles qui ont déjà reçu beaucoup de passages de sulfos anti-graminées (beaucoup de blé dans la rotation) ? Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508
    J'ai bien peur de ça ! mais je n'ai pas d'analyse là dessus .

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    Message par pit59 Dim 11 Avr 2010 - 23:42

    attention entre celui qui n'est pas detruit et celui qui lève!

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    Message par Invité Lun 12 Avr 2010 - 6:55

    lionel30 a écrit:c'est avec les buses de david a une pression entre2 et 2.5 bars.patogaz utilise une pression de 3.5 bar .bonjour la vitesse de crosiere pour rester a 60 litres/ha!

    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 459143 Ca ne me dit pas la marque et le modèle ... Tu parles de pato, ce sont sans doute des ADI orange alors ? Si oui, c'est clair que tu es trop juste en pression, au moins tu ne risques pas d'avoir de dérive la Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 531456

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    Message par PatogaZ Lun 12 Avr 2010 - 7:09

    ben non , j' arrive a faire du 50 litres à 12 km /h (dans les tournières on ralentit et on baisse en pression )


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bidou02 Lun 12 Avr 2010 - 7:56

    N'oubliez pas qu'il n'y a pas que l'humidité de l'air qui conditionne avec les sulfos mais aussi celle au sol !!!

    Perso, j'ai plusieurs dizaines d'agris dont on a fait déclencher les TT il y a 15j juste après le retour des pluies. Air humide (sans excès non plus : pas de TT avant 7h) + SOL HUMIDE = Kaboom comme dirait le chef.

    Kaboom sur les adventices (symptomes net 7j ap TT)
    Kaboom sur des dicots normalement pas touchées (gaillet cramé avec Atl + First ??!!)
    Kaboom aussi sur les blés (mais ca ne m'affole pas)


    Et sans nous lever à 4h du mat .... Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508
    Je pense que nous avons su attendre les bonnes journées pour faire ca. Dans les parcelles "sales", les urées d'automne nous aident à rester "zen" au printemps... ;)
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    Message par Seb 77 Lun 12 Avr 2010 - 8:03

    Quand pinocio a traité on sortait d'une période pluvieuse donc les sols étaient humides. Faudrait nous mettre des photos de tes vulpins. Si j'ai le temps je te prendrais des photos aussi. Mais avec 0.2 d'atlantis depuis 3 semaines il devrait déjà y avoir de bons symptômes.
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    Message par ivanquoi Lun 12 Avr 2010 - 8:13

    atlantis +first c'est plutot normal que les gaillets degagent ?
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    Message par bidou02 Lun 12 Avr 2010 - 8:29

    ivanquoi a écrit:atlantis +first c'est plutot normal que les gaillets degagent ?


    sur gros gaillet de 10 cm le first brule un peu mais ne les finit pas normalement ;) on avait l(habitude de rajouter un peu de primus, là on voulait rattraper au Starane et en fait dans qq situations y'aura pas de rattrpage ! Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 378803
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    Message par tedy61 Lun 12 Avr 2010 - 8:41

    bidou tu as raison sur les conditions moi je l'ais fait avec des condition d'hygro limite mais avec des bonne t°avec de bon resultat meme si une de mes variete a morfler plus que les autres si il avait fallu attendre toute les conditions et bien je crois que je n'auras pas encor desherber et vue la meteo c'est pas pour cette semaine
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    Message par Seb 77 Lun 12 Avr 2010 - 21:18

    Voilà mon vulpin traité le 22 mars (atlantis 0.2 + starter 0.1 + SBV)

    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Avril2010003


    Quelques uns encore un peu verts que je surveille...

    Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 Avril2010005
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    Message par champargon Lun 12 Avr 2010 - 22:06

    fait eau de pluie, archipel 0,15 , huile 0,5 , helio, ta, le 24 mars à 6H30 hygro 96% T 4°C
    résultat excellent Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 109800 pour ma 1ere "sbv" (pardon pour les puristes) les graminees sont jaunes (comme chez seb77) , les gaillets ont bien ete marques ils vont peut etre repartir mais je leur reserve un starane et enfin les veroniques crevent a leur tour
    merci a tous ceux qui font vivre ce forum Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 526177

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    Message par oli Lun 12 Avr 2010 - 22:09

    champargon a écrit:fait eau de pluie, archipel 0,15 , huile 0,5 , helio, ta, le 24 mars à 6H30 hygro 96% T 4°C
    résultat excellent Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 109800 pour ma 1ere "sbv" (pardon pour les puristes) les graminees sont jaunes (comme chez seb77) , les gaillets ont bien ete marques ils vont peut etre repartir mais je leur reserve un starane et enfin les veroniques crevent a leur tour
    merci a tous ceux qui font vivre ce forum Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 526177

    tes graminées, c'est vulpin ou RG ????

    les véroniques crèvent juste avec 0.15 d'archipel ????????? Pour un novice en SBV, premières impressions très positives - Page 2 660508
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    Message par champargon Lun 12 Avr 2010 - 22:16

    des vulpins plutot bien tallés (on voyait plus les rayons a certains endroits) et pour les veroniques c'est plutot la bonne surprise. Elle blanchie je suis pas sûr qu'elle repartira et je prendrai des photos ,ça sera plus parlant

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    Message par loup79 Lun 12 Avr 2010 - 23:27

    bonjour ou bonsoir du centre ouest
    je me suis lancer aussi dans le "sbv" a 80-100 l/ha car je n'etais pas encore bien caler avec la régulation.
    1.5 kg estop+150g archipel+20g gratil+.45l chamois+0.45l arma+.2l rafal+5cc paic+2l cuivre+2 l coca
    j'ai traité le 23/03 une partie le matin hygro de 80 a 70 % et le reste le soir de 65 a 75 % t° autour de 11° avec tres peu de variation dans les jours qui on suivi
    RéSULTAT/
    il a fallu etre tres patient avant de voir les premiers résultats
    tout les dicots ont été dégommés( sachant que je n'avait pas pu traiter de l'automne et elles etaient tres avancées)
    je dirais que j'ai commencé a voir le jaunissement au bout de 10-15 jours pour les dicots
    et pour les graminées depuis quelques jours je pense qu'elles sont calmées.
    mais pour le tournesol a venir j'ai des perspective tres intéressante pour le protocole que je vais mettre en place.

    depuis: je me suis incrit pour la fin de l'année pour un formation
    investi dans un hygro un gps pour la vitesse
    fais le tour du pulvé buse ,phare,....pour que la pulvérisation deviennent un "plaisir" et non un fardau
    revoir mon assolement

    DONC JE VOUS REMERCI TOUS LES NOUVEAUX COMME LES PLUS ENDURCIS DE CETTE PRATIQUE.
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