quel 100cv choisir?

Rappel du premier message :

Bonjour les amis et meilleurs voeux a tous.

j aides nouvelles infos concernant mon projet d achat.
Le commercial John Deere est passé ce matin et nous propose
un 6100RC boite PQ 16x16 pont av suspendu hydraulique 80l/min monte pneumatique 420 devant 480 derriere chargeur h310
Un 6105M boite PQ 24x24 pont av suspendu chargeur h310 hydraulique 80l/min monte pneumatique 380 a l avant et 420 a l arriere pour 3000 euros de plus que le RC

je trouve bizarre que les pneus soient plus petits sur le M... a moins que ce soit pour eviter trop d écart de tarif entre les 2.

le casse tete continue...

oui c'est vrai , un arion 410 ou 420 même en occas récente , ça reste abordable

la cabine du class est confortable le reste que des problèmes

MA 31 a écrit:  la cabine du class est confortable  le reste que des problèmes  

non, enfin pas chez nous, le collegue avec qui je bosse a una res 657 qui seme 500 ha/an, plus tout ce qui est epandage centrifuge, magendie, et bricoles et l'axion 810 pour tout ce qui est preparation, plus lisier, plus transport et jamais une merde... comme quoi ...

MA 31 a écrit:  la cabine du class est confortable  le reste que des problèmes  

tu as vu ça ou   que tu parle comme ça d'un bleu ok mais d'un vert

C'est vrai que l'arion 400, la boite Massey + un moteur fpt réputé... Il a tout pour faire des heureux.

baba a écrit:tu auras beau chercher tu ne retrouveras pas l'adhérence d'un cérès.

j ai la larme a l oeuil quand je pense a tout ces moments avec lui passés sur 2 roues et le cul a 20cm du siege snif....

En tout cas merci de vos avis sa degrossit la reflexion bonne annee a tous

basto a écrit:

MA 31 a écrit:  la cabine du class est confortable  le reste que des problèmes  

tu as vu ça ou   que tu parle comme ça d'un bleu ok mais d'un vert

Dès qu'on dit qu'une marque est en panne, faut toujours y rabattre sur les bleus! Figures toi que si les bleus étaient si mauvais, ils ne seraient pas 2 ème et ils n'ont rien à envier aux biquettes et aux chacals...

Bastien NH (TM 125) a écrit:

basto a écrit:

MA 31 a écrit:  la cabine du class est confortable  le reste que des problèmes  

tu as vu ça ou   que tu parle comme ça d'un bleu ok mais d'un vert

Dès qu'on dit qu'une marque est en panne, faut toujours y rabattre sur les bleus! Figures toi que si les bleus étaient si mauvais, ils ne seraient pas 2 ème et ils n'ont rien à envier aux biquettes et aux chacals...

c'est pas parce-que une couleur est répandue que c'est forcement fiable !! enfin chez moi ils sont pas clair les bleus

j'ai eu des same, des massey, et maintenant un fendt vario 210 avec chargeur. Je ne suis pas forcément fendt mais je n'ai jamais eu un tracteur qui braque aussi fort, qui soit aussi économique en carburant (3 cyl même que massey 5600 je crois) le tracteur est très confortable avec sa cabine suspendue. Le chargeur fendt permet d'avoir une bonne visibilité, la hauteur faible de la cabine permet de passer dans les séchoir à tabac (important pour moi car je remise du matériel). Quand j'ai fait faire des devis le fendt 210 était moins chère que le massey 5600 à équipement équivalent.

basto a écrit:

Bastien NH (TM 125) a écrit:

basto a écrit:

MA 31 a écrit:  la cabine du class est confortable  le reste que des problèmes  

tu as vu ça ou   que tu parle comme ça d'un bleu ok mais d'un vert

Dès qu'on dit qu'une marque est en panne, faut toujours y rabattre sur les bleus! Figures toi que si les bleus étaient si mauvais, ils ne seraient pas 2 ème et ils n'ont rien à envier aux biquettes et aux chacals...

c'est pas parce-que une couleur est répandue que c'est forcement fiable !!  enfin chez moi ils sont pas clair les bleus  

L'avantage des bleus c'est que quand y vont plus y a pas besoin de les repeindre pour les foutre au lac

basto a écrit:

Bastien NH (TM 125) a écrit:

basto a écrit:

MA 31 a écrit:  la cabine du class est confortable  le reste que des problèmes  

tu as vu ça ou   que tu parle comme ça d'un bleu ok mais d'un vert

Dès qu'on dit qu'une marque est en panne, faut toujours y rabattre sur les bleus! Figures toi que si les bleus étaient si mauvais, ils ne seraient pas 2 ème et ils n'ont rien à envier aux biquettes et aux chacals...

c'est pas parce-que une couleur est répandue que c'est forcement fiable !!  enfin chez moi ils sont pas clair les bleus  

+1

Bastien être numéro 1, 2 etc etc c'est une histoire de force de marketing et de vente, pas de fiabilité

marindodouce29 a écrit:

Spoiler:

Bastien être numéro 1, 2 etc etc c'est une histoire de force de marketing et de vente, pas de fiabilité

c'est sur, m'enfin quand tes tacots sont des véroles finies tu peux toujours ramer niveau marketing pour être n° 1 ou 2

Cnh a un très bon.marketing donc...

Le nombre de concessionnaires repartis en france y fait sûrement quelque chose,il serait intéressant de faire une etude s il ya corrélation avec les ventes.

Ouais mais cnh va pas être riche en nombre de concessionnaires je pense...

Il faut peu de chose pour réussir, mais les bonnes choses

On vient nous aussi de changer un 100cv avec chargeur
J'ai pu monter au concours de labour dans les nouveau arion ça a l'air top le seul hic a mon sens c'était un FAP + adblue mais pour toi qui va faire 1000h c 'est moins problématique.Le toit visio c'est impressionnant, reste le capot qui comme sur le JD est énorme. Le moteur FTP je l'ai essayer sur le case u pro franchement rien a dire. Le concessionnaire m'a fais essayer un ancien arion avec monolevier incluant les vitesses, on a atteler un combiner 3m sur le parking sans masse : impeccable si t'as le budget je pense que c'est un super tracteur.
Pour la fiabilité là c'est plus problematique car les premiers sont livrer en fevrier donc aucun recul.
J'ai essayer un ih u pro mais l'inverseur est merdique
Cet été mon voisin m'a dépanné en pretant son MF 5610, question visibilité c'est le meilleur choix apres c'est un trois cylindres. Moi j'ai ramasser 2 remorque de foin avec donc c'est un peu difficile de juger si ce n'est que ça fais un bruit de C3 hdi
Voila a peu près, nous on a choisi un deutz 5110.
Bon courage

je ne vois pas ce qui vous inquiète dans un 3 cylindres ? l
la plupart des freins sont plus des à priori que des réalités. Comparez 2 taxis de cylindrée proche mais un 4 et un 3 au travail, je ne suis pas sûr que vous choisissiez le 4

rififi a écrit:

marindodouce29 a écrit:

Spoiler:

Bastien être numéro 1, 2 etc etc c'est une histoire de force de marketing et de vente, pas de fiabilité

c'est sur, m'enfin quand tes tacots sont des véroles finies tu peux toujours ramer niveau marketing pour être n° 1 ou 2

C'est sûr que c'est une histoire de force de marketing mais aussi un peu de fiabilité, car je pense que New Holland est loin d'être une mauvaise marque... Enfin bref, chaque marques ont leurs problèmes...

basto a écrit:

Bastien NH (TM 125) a écrit:

basto a écrit:

MA 31 a écrit:  la cabine du class est confortable  le reste que des problèmes  

tu as vu ça ou   que tu parle comme ça d'un bleu ok mais d'un vert

Dès qu'on dit qu'une marque est en panne, faut toujours y rabattre sur les bleus! Figures toi que si les bleus étaient si mauvais, ils ne seraient pas 2 ème et ils n'ont rien à envier aux biquettes et aux chacals...

c'est pas parce-que une couleur est répandue que c'est forcement fiable !!  enfin chez moi ils sont pas clair les bleus  

Après ça dépend des secteurs, certaines marques vont mieux être réputées que d'autres!

Ce matin, je regarde leboncoin.fr et je tombe sur cette annonce, je trouvais le taxi assez bon marché vu l'équipement et les heures, mais pas de pont AV suspendu.

http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/751679774.htm?ca=16_s

ghismx a écrit:Ce matin, je regarde leboncoin.fr et je tombe sur cette annonce, je trouvais le taxi assez bon marché vu l'équipement et les heures, mais pas de pont AV suspendu.

http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/751679774.htm?ca=16_s

j'ai le même; un peu tape cul

ghismx a écrit:Ce matin, je regarde leboncoin.fr et je tombe sur cette annonce, je trouvais le taxi assez bon marché vu l'équipement et les heures, mais pas de pont AV suspendu.

http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/751679774.htm?ca=16_s

pas de pont av suspendu , pas de cabine suspendu et boite 16/16 , un bas de gammes !! en + le marche pied de gauche n'a pas l'air net

le capot aussi

baba a écrit:je ne vois pas ce qui vous inquiète dans un 3 cylindres ? l
la plupart des freins sont plus des à priori que des réalités. Comparez 2 taxis de cylindrée proche mais un 4 et un 3 au travail, je ne suis pas sûr que vous choisissiez le 4

Le Sisu 3 cylindres marche du feu de Dieu . Je ne me pose même pas la question de savoir comment il va vieillir.
3 cylindres, c' est un atout indéniable pour du travail de cour.  Au chargeur, sans forcer ni monter trop dans les tours ( avec l' hydro des MF, y a pas besoin ), il ne consomme pas grand chose. ( à peine plus que mon 355 de quasi 30 ans). C ' est pour du travail lourd ( où il devra sortir ses chevaux) que les choses sont différentes; on peut aller alors vers un consommation excessive si on " tire vraiment dedans".
Question stabilité des 5600, les choses sont claires, il faut lester ( d' ailleurs , seuls les abrutis se servent d' un tracteur - chargeur sans masse arrière).  Il faut savoir qu' un tracteur- chargeur léger mais correctement lesté sera BEAUCOUP plus stable qu' un tracteur plus lourd ( et souvent plus haut) avec un moindre contre-poids. tant en stabilité avant- arrière que latérale ( en dévers).
Un contre-poids abaisse le centre de gravité.

basto a écrit:

ghismx a écrit:Ce matin, je regarde leboncoin.fr et je tombe sur cette annonce, je trouvais le taxi assez bon marché vu l'équipement et les heures, mais pas de pont AV suspendu.

http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/751679774.htm?ca=16_s

pas de pont av suspendu , pas de cabine suspendu et boite 16/16 , un bas de gammes !! en + le marche pied de gauche n'a pas l'air net  

la quadrishift 16/16 est suffisante au chargeur et même pour la fenaison la pulvé par ex
je l'ai avec le passage automatique c'est pas mal

baba a écrit:je ne vois pas ce qui vous inquiète dans un 3 cylindres ? l
la plupart des freins sont plus des à priori que des réalités. Comparez 2 taxis de cylindrée proche mais un 4 et un 3 au travail, je ne suis pas sûr que vous choisissiez le 4

Assez d'accord avec Baba, bien que les moteurs FPT aient bonne réputation, vu le faible écart de cylindrée avec le 4cyl 3.4L du farmall Upro, le SISU 3cyl 3.3L parait sur le papier plus intéressant
Le choix aurait été différant si on mettait en jeu le FPT 4 cyl 4.5L, bien que le sisu 3cyl doit être plus économique pour bricoler
d'ailleurs la question ce pose si il y a choix entre nouveau Arion 400 et le MF 5610

RP61 a écrit:

baba a écrit:je ne vois pas ce qui vous inquiète dans un 3 cylindres ? l
la plupart des freins sont plus des à priori que des réalités. Comparez 2 taxis de cylindrée proche mais un 4 et un 3 au travail, je ne suis pas sûr que vous choisissiez le 4

Assez d'accord avec Baba, bien que les moteurs FPT aient bonne réputation, vu le faible écart de cylindrée avec le 4cyl 3.4L du farmall Upro, le SISU 3cyl 3.3L parait sur le papier plus intéressant
Le choix aurait été différant si on mettait en jeu le FPT 4 cyl 4.5L, bien que le sisu 3cyl doit être plus économique pour bricoler
d'ailleurs la question ce pose si il y a choix entre nouveau Arion 400 et le MF 5610

sur le nouveau Arion c est 4cyl 4,5l de cylindré

GUDULE a écrit:On vient nous aussi de changer un 100cv avec chargeur
J'ai pu monter au concours de labour dans les nouveau arion ça a l'air top le seul hic a mon sens c'était un FAP + adblue mais pour toi qui va faire 1000h c 'est moins problématique.Le toit visio c'est impressionnant, reste le capot qui comme sur le JD est énorme. Le moteur FTP je l'ai essayer sur le case u pro franchement rien a dire. Le concessionnaire m'a fais essayer un ancien arion avec monolevier incluant les vitesses, on a atteler un combiner 3m sur le parking sans masse : impeccable si t'as le budget je pense que c'est un super tracteur.
Pour la fiabilité là c'est plus problematique car les premiers sont livrer en fevrier donc aucun recul.
J'ai essayer un ih u pro mais l'inverseur est merdique
Cet été mon voisin m'a dépanné en pretant son MF 5610, question visibilité c'est le meilleur choix apres c'est un trois cylindres. Moi j'ai ramasser 2 remorque de foin avec donc c'est un peu difficile de juger si ce n'est que ça fais un bruit de C3 hdi
Voila a peu près, nous on a choisi un deutz 5110.
Bon courage

merci gudule peut tu nous parler de ton 5110? Tes premieres impressions, points forts points faibles?

elosyl a écrit:
sur le nouveau Arion c est 4cyl 4,5l de cylindré

je sais, c'est pour ça que je dis qu'entre un Upro avec 3.4L 4cyl et le MF avec 3.3L 3 cyl j'irais plus vers le MF,
en revanche il faut bien réfléchir si il y a choix a faire entre le MF et l'arion 400, car le 4.5L FPT doit prendre l'avantage,
je l'avais mal explicité désolé
je connais bien ce moteur, je l'ai sur un NH

elosyl a écrit:

GUDULE a écrit:On vient nous aussi de changer un 100cv avec chargeur
J'ai pu monter au concours de labour dans les nouveau arion ça a l'air top le seul hic a mon sens c'était un FAP + adblue mais pour toi qui va faire 1000h c 'est moins problématique.Le toit visio c'est impressionnant, reste le capot qui comme sur le JD est énorme. Le moteur FTP je l'ai essayer sur le case u pro franchement rien a dire. Le concessionnaire m'a fais essayer un ancien arion avec monolevier incluant les vitesses, on a atteler un combiner 3m sur le parking sans masse : impeccable si t'as le budget je pense que c'est un super tracteur.
Pour la fiabilité là c'est plus problematique car les premiers sont livrer en fevrier donc aucun recul.
J'ai essayer un ih u pro mais l'inverseur est merdique
Cet été mon voisin m'a dépanné en pretant son MF 5610, question visibilité c'est le meilleur choix apres c'est un trois cylindres. Moi j'ai ramasser 2 remorque de foin avec donc c'est un peu difficile de juger si ce n'est que ça fais un bruit de C3 hdi
Voila a peu près, nous on a choisi un deutz 5110.
Bon courage

merci gudule peut tu nous parler de ton 5110? Tes premieres impressions,  points forts points faibles?

Desolé mais il sera livrer courant Février donc pas d'avis dans l'immédiat
Je peux te donner quelques éléments quand même par rapport aux équipements
On a pris le 110 car le concessionnaire ne nous conseillé pas le 100 par rapport aux premier retour terrain, la pompe 90l, 4 distributeurs éléctriques avec un levier en croix qui commandera le chargeur, crochet ramasseur, le sdd un systeme qui démultiplie les tour de volant,
le pont et la cabine suspendu, et deux vérins additionnels pour un relevage 6t.
Tout ça avec un tarif équivalent au u pro et environ 5 à 10000€ moins cher que le nouvel arion 400(sans cabine suspendu) , le jd 6MC(ss pont suspendu) ou le MF 5610(ss pont suspendu)
Le principal défaut c'est la boite qui est un tripleur contre 4ps sur les concurents mais bon il y a pas de FAP c'est un DOC
Je suis aller voir un fendt 200 mais je trouve que la cabine est pas digne du tarif donc j'ai pas creuser
Si t'as le budget tu peux l'avoir en ttv le deutz
Voila a peu prés
a +

on a un lambo nitro 110 le tripleur n'est pas si genant que cela pour la fourche ça suffit et pour la fiabilité on a cela sur les Silver depuis 1997 et pas de probleme par contre il ya du progres dans le passage en douceur des powerchift c'est qu'un petit tracteur pour 150 180 cv un tripleur serait invendable.

 par elosyl le Lun 29 Déc 2014, 19:24

Bonjour les amis et meilleurs voeux a tous.

j aides nouvelles infos concernant mon projet d achat. 
Le commercial John Deere est passé ce matin et nous propose
un 6100RC boite PQ 16x16 pont av suspendu hydraulique 80l/min monte pneumatique 420 devant 480 derriere chargeur h310
Un 6105M boite PQ 24x24 pont av suspendu chargeur h310 hydraulique 80l/min monte pneumatique 380 a l avant et 420 a l arriere pour 3000 euros de plus que le RC

je trouve bizarre que les pneus soient plus petits sur le M... a moins que ce soit pour eviter trop d écart de tarif entre les 2.

le casse tete continue.

Ps: fausse manip j ai supprimé le message initial du post désolé

si c'est pour mettre un chargeur, obligation de prendre la pompe hydrau 114l

bingo a écrit:si c'est pour mettre un chargeur, obligation de prendre la pompe hydrau 114l

tu as raison c'est mon pere qui a recu le commercial il veut pas trop d option pour pas payer trop cher. Il ne comprend pas que les options sa sert aussi a la revente...

elosyl a écrit:

bingo a écrit:si c'est pour mettre un chargeur, obligation de prendre la pompe hydrau 114l

tu as raison c'est mon pere qui a recu le commercial il veut pas trop d option pour pas payer trop cher. Il ne comprend pas que les options sa sert aussi a la revente...

la revente n'est pas le soucis
mais avoir un chargeur que répond vite et bien c'est un gain d'efficacité et de consommation !!!

Il y a des personnes qui utilisent les series M ?

j ai entendu parlé de problemes de FAP sur 6115M. Est ce sur tout les modeles?

concernant les RC il n y en pas un a 100km a la ronde... vous avez des retours?

Faudrait quelqu' un pour donner son avis sur les biquettes et leur FAP à ce garçon ?
Merci.

Les deux ont le mêmes inverseurs??
Quand j'avais eu la propos du 6105M. C'était toujours l'inverseur '' je sais pas comment l'appeler'' des séries 6000 d'une brutalité exemplaire.

Je viens d'acquérir un Fendt vario 410 d'occasion qui remplace un 311... Tracteur passe partout, léger, faible gabarit, polyvalent, et surtout la variation continu ( obligatoire quand on y a goutté ) !!

Ben 'ai goutté a la vario. En ai vendu avant.ben je me trouve très bien avec ma semi power.

marindodouce29 a écrit:Ben 'ai goutté a la vario. En ai vendu avant.ben je me trouve très bien avec ma semi power.

de quel marque ? et pourquoi ?

Un 410 utilisé et des Deutz en vente et démo.

Le 410 était sur la ferme que j'ai repris.
Ça demande trop de prise en main pour en tirer tout le partie. Et sincèrement une PS permet quand même bien des choses...
Pour ma façon de travailler. Je n'en voit pas l'utilité. Les défauts de PS ne justifie pas le surcout...

Et pour les démo. Quand le gars était habitué a une concurrente ou jamais conduit de vario. Ben faut arriver a leur faire comprendre le principe de réglage... Une PS c'était bien plus simple d'aller en concurrence...

Pour avoir un 100cv avec une boite vario c est un 110 qu il faut acheter!!!!!

Niveau transmission Chez JD il y a l autoquad plus, il y a t il des transmissions de ce type chez Claas et Massey?

matthieu76 a écrit:

marindodouce29 a écrit:Ben 'ai goutté a la vario. En ai vendu avant.ben je me trouve très bien avec ma semi power.

de quel marque ? et pourquoi ?

Parce qu' aujourd' hui, on a des boites robotisées qui n' ont pas grand-chose à envier à une CVT pour moins cher et moins de puissance perdue. Il ne faut pas rendre tout indispensable, .. même si c' est très bien.
Je suis en MF et Marin aussi.

elosyl a écrit:Pour avoir un 100cv avec une boite vario c est un 110 qu il faut acheter!!!!!

Niveau transmission Chez JD il y a l autoquad plus, il y a t il des transmissions de ce type chez Claas et Massey?

Oui, dans cette tranche de puissance, il faut prendre quelques cv en plus avec une CVT.
L ' Autoquad+ est l' évolution finale de la Powerquad . C' est donc une Powerquad avec Speedmatching et Autodrive. La version Ecoshift permet ( par la régulation électronique de l' injection) de rouler à vitesse élevée avec un régime moteur plus bas.
Chez MF, c' était la DynashiftEco ( en 32 vitesses pour 20 chez JD). Mais cette boite a été remplacée par les Dyna4 et Dyna6 robotisées .
A ce niveau, JD a un retard considérable sur la plupart des autres constructeurs. D ' autant que leur DirectDrive n' est pas valable.

par contre la dyna 4 n'a pas les automatisme sur mon 5455 enfin si le speed maching, peut etre est ce parce que c'est un arceau. sur un claas 556 de pret, il y avait...

Pour moi il n'y a pas de boite équivalente puisque la dyna4 est un cran en dessous et la dyna 6 un cran au dessus. J'ai une autoquad + ecoshift sur mon 6125r et j'en suis content. Au transport c'est un régale de ne pas avoir besoin de débrayé et passé les rapports.

marindodouce29 a écrit:Un 410 utilisé et des Deutz en vente et démo.

Le 410 était sur la ferme que j'ai repris.
Ça demande trop de prise en main pour en tirer tout le partie. Et sincèrement une PS permet quand même bien des choses...
Pour ma façon  de travailler. Je n'en voit pas l'utilité. Les défauts de PS ne justifie pas le surcout...

Et pour les démo. Quand le gars était habitué a une concurrente ou jamais conduit de vario. Ben faut arriver a leur faire comprendre le principe de réglage... Une PS c'était bien plus simple d'aller en concurrence...

c'est vrai que la prise en main n'est pas toujours facile, mais une fois que tu l'as

le gaumais pourquoi tu dit que la direct drive n'est pas valable?