Calibrer un retour en cuve pour "tricher" le débimètre : possible ?

J'aimerai bien descendre à 30L/ha avec le Meteor, mais voila, soucis, le débimètre n'est plus assez précis en deça de 45L/ha j'ai limpression (dès que je ferme un troncon d'1/4 de rampe à 60L/ha ca part en couille).

Sans changer de débimètre, Munchy m'avait proposé l'idée de rajouter un retour post debimètre (avant la rampe) de façon à dériver une partie du vol/ha vers la cuve.
Question donc : existe t-il des abaques pour connaitre le volume en Lmin selon la pression et la taille des pastilles calibrées ?
possible ou pas à votre avis ?

en fait cela equivaudrait à une circulation semi continue, mais avec le retour direct en cuve au lieu que ca se passe en bout de chaque troncon avec toute la floppée de tuyau de retour que cela induit et le volume mort associé....

je ne peux pas t'aider mais la, t'as trouvé un truc pour faire revenir Michel

Je sais pas pour les abaques mais ne serait-il pas possible de calculer en pourcentage ?
je m'explique: tu mets ta pastille sur ton retour en cuve post débitmètre, tu mesures pour un temps donné le volume qui est passé à la pastille et le volume qui est passé aux buses en ayant mis des capotes => tu en déduits un pourcentage de retour ...
à refaire pour différentes buses et différentes pressions mais le pourcentage ne devrait pas varier beaucoup ...
si tu as 10 %, tu peux toujours te fier à l'indication du boitier en sachant que t'es à moins dix !

plus simple j'avais 2 débits mettre sur mon vieux Blanchard
tu les met en parallèle et tu isoles l'un ou l'autre avec des vannes .
arrive - un T - une vanne- débit mètre une vanne- un T puis vers ta rampe.
sur l'autre sortie du T - une vanne - le débit mètre + petit- une vanne - et tu rejoint la 2 ième sortie du T vers ta rampe.
tu raccordes l'un et l'autre débit mètre a l'ordinateur et tu choisis celui que tu veux .
enfin mon vieux ordinateur agrotronix me le permettait.
ou tu raccorde avec une prise harting et tu choisis l'un ou l'autre et change de paramètre si + de volume .

un debimetre Evrard c'est hors de prix : j'en ai déjà eu pour 600€ rien que pour le senseur... debimetre complet 1500 je pense... au secours !

je pensais qu'il existait des abaques théoriques pour approcher la chose

Tu mets une pastille de n'importe quel calibre ,pour bouffer du débit et faire tourner le débitmètre (de 3 à 5 mm ,à voir en + ou en - ) puis il suffit de changer la constante de ton débitmètre soit avec la pression qui correspond à un débit ,puis fignoler en % ,pour retrouver les litres /ha tip top sur ta console.

Agrimarne

Comment voulez vous que je me libère de mes copains

Sylvie a écrit:Tu mets une pastille de n'importe quel calibre ,pour bouffer du débit et faire tourner le débitmètre (de 3 à 5 mm ,à voir en + ou en - ) puis il suffit de changer la constante de ton débitmètre soit avec la pression qui correspond à un débit ,puis fignoler en % ,pour retrouver les litres /ha tip top sur ta console.

Agrimarne

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Sylvie semble fort compétente......................

Sam-845 a écrit:

Sylvie a écrit:Tu mets une pastille de n'importe quel calibre ,pour bouffer du débit et faire tourner le débitmètre (de 3 à 5 mm ,à voir en + ou en - ) puis il suffit de changer la constante de ton débitmètre soit avec la pression qui correspond à un débit ,puis fignoler en % ,pour retrouver les litres /ha tip top sur ta console.

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Sylvie semble fort compétente......................

+1 coucou michel

michel en fille , ça le fait pas trop

Et si ce n'était pas Michel mais Sylvie la reine de la Bricole? On attend le coming out!

vous avez combien de volume mort avec votre pulvé ?

Tu as quel type de régulor?
Sur le 5, on a la possibilité de travailler avec une régulation par la pression. Ceux qui peut s’avérer utile et intéressant quand il y a peu de débit. J'ai jamais utilisé.

Sylvie a écrit:Tu mets une pastille de n'importe quel calibre ,pour bouffer du débit et faire tourner le débitmètre (de 3 à 5 mm ,à voir en + ou en - ) puis il suffit de changer la constante de ton débitmètre soit avec la pression qui correspond à un débit ,puis fignoler en % ,pour retrouver les litres /ha tip top sur ta console.

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oui mais la "perte" ne sera pas la meme à 60L qu'à 40 ou encore 120 ?
car je vais faire un peu de tout comme vol/ha

merci encore.... sylvie...

varadero a écrit:Tu as quel type de régulor?
Sur le 5, on a la possibilité de travailler avec une régulation par la pression. Ceux qui peut s’avérer utile et intéressant quand il y a peu de débit. J'ai jamais utilisé.

En viticulture on travaille beaucoup à la pression , c'est assez précis , sauf quand on force sur le soufre mouillable ou le cuivre . Pastilles calibrés , vanne réglables de retour sur chaque EV de tronçons pour garder la mème pression quelque soit le nombre de sorties ouvertes et gros mano sur le pulseur ou reporté en cabine et ça marche !

wild a écrit:vous avez combien de volume mort avec votre pulvé ?

en cuve , que dalle : moins de 5L.
là sur le météor en piston membrane, à peine 20L car on peut pousser lair dans le circuit. bon ca piafe un peu, y'a du mélange à la fin...
sur mon métérouille en centrifuge j'ai au moins 40L de volume mort de circuit, mais je le pousse grace à ma pompe auxiliaire de rincage qui réalimente ma pompe principale avec de leau de rincage pour pousser la bouillie.
au final, pour les 2 pulvés, je ne prend pas + que ca de marge de manoeuvre // surface à traiter. Allez 20L histoire de, mais c'est souvent 20L que j'ai en trop à la fin

varadero a écrit:Tu as quel type de régulor?
Sur le 5, on a la possibilité de travailler avec une régulation par la pression. Ceux qui peut s’avérer utile et intéressant quand il y a peu de débit. J'ai jamais utilisé.

Regulor IV, je n'ai pas cette possibilité là... mais bon si un pro comme toi l'a jamais utilisé sur le 5... c'est qu'on doit pouvoir vivre sans

bidou02 a écrit:

Sylvie a écrit:Tu mets une pastille de n'importe quel calibre ,pour bouffer du débit et faire tourner le débitmètre (de 3 à 5 mm ,à voir en + ou en - ) puis il suffit de changer la constante de ton débitmètre soit avec la pression qui correspond à un débit ,puis fignoler en % ,pour retrouver les litres /ha tip top sur ta console.

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oui mais la "perte" ne sera pas la meme à 60L qu'à 40 ou encore 120 ?
car je vais faire un peu de tout comme vol/ha

merci encore.... sylvie...

Le principe est OK à 30 l ou 150l ,si tu fermes ce retour calibré ..(à plus d'un metre du débitmètre ,petite précision ) ,il faut remettre la bonne constante au débimetre si la pompe est au bout du rouleau
Bidou ,je m'impose 1 message jour ,un quota qui doit diminuer

Michel

Ok

remarque, je peux trouver facilement le débit qui se barre par "tatonnement".
si je pars sur 60L/ha sans retour, je note ma pression, j'ouvre mon retour puis j'augmente le vol/ha jusqu'à retrouver la bonne pression à la rampe

pourquoi à + d'1 mètre du débimètre Sylvie ? (si tu me répond, on dira que c'était le message d'il y a 2j que t'as pas fait )

parce qu'il faut liberer le debitmetre de l'influence du calibrage.
je suis pas aussi technique que sylvie bien entendu. ;-)
mais il faut laisser le temps au surplus de s'ecouler avec l'arrivée de nouvelle bouillie. un calibrage au cul du debitmetre, va freiner le debitmetre...

enfin un truc comme ça.
sinon au pire , si j'ai vraiment mal expliqué, sylvie devra se taire un autre jour pour rattraper...

La pastille calibré ,c'est le principe utilisé pour une rampe en circulation semi continue ,et ta manière de trouver ton débit par tâtonnement est bonne ,pour appliquer la bonne constante à ton débimetre .

Pour cette dérivation par pastille il faut minimum être à un mètre du débitmètre ,pour ne pas le perturber .

Tu es dans les dix zomis plus que copain d'ACE

tricher le débitmètre c' est facile il suffit d' augmenter le nombre de PLS par litre dans les paramètres du boitier pour remonter le volume épandu , ou le baisser pour diminuer

mais pourquoi diable veux-tu tâtonner ?????
quand j'ai monté une agrotronix sur mon nodet triomphe (ex PAM), on n'a pas procédé par tâtonnement : mesure du volume sortie de pastillage ( retour en cuve) et ratio // volume sorti des buses ... ensuite tu peux règler le débit mètre à la triche comme l'indique Michel ... euh pardon, Sylvie . et roule ma poule !

ca changera rien pato : en dessous d'un centain litrage par minute c'est l helice qui ne tourne plus assez régulièrement ... dans le cas le + extreme, le débimètre s'arrete carrément de tourner (si je coupe + d'1/2 rampe). il faut alors que je passe en manuel sinon la régulation remonte à 4-5-6 bars pour que le débimètre recommence à tourner....

jack77 a écrit:mais pourquoi diable veux-tu tâtonner ?????
quand j'ai monté une agrotronix sur mon nodet triomphe (ex PAM), on n'a pas procédé par tâtonnement : mesure du volume sortie de pastillage ( retour en cuve) et ratio // volume sorti des buses ... ensuite tu peux règler le débit mètre à la triche comme l'indique Michel ... euh pardon, Sylvie . et roule ma poule !

oui mais ce retour en cuve il est variable ou c'est tjr les memes L/min qqsoit la pression ou le vol/ha programmé ?

à une pression donnée, peu importe le calibre des buses, tu auras toujours le même volume de retour en cuve si tu n'as pas changé ta pastille !
sur le triomphe, la pastille était en bout de rampe ( puisque circulation continue) et je ne touchais pas au paramètre de retour en cuve en fonction des buses que j'utilisais ...

le volume de retour par calibrage pastillé est une constante uniquement dépendante de la pression, donc au même titre que tes buses .

Ok ok.

bon, encore un truc à bidouiller pour ce printemps en somme...

Sacré Michel.

Il y avait un système de ce style sur les seguip en semi continue (avec le volume de tuyau dont tu parlais)...
Pour faire simple bon courage pour calibrer, moi je suis bien contant de ne plus avoir à le faire, j'y passais un temps fou.

Sinon pour le résultat, tu penses que ton tracteur et le météor supportera la vitesse (amortisseur, rampes,...) ?

le mien fonctionne comme ça j'ai un débimètre et des retours calibrés par des pastilles en bout de rampe.
En revanche pour chaque type de buse ou débit ça nécessite un reparamétrage de la constance dans le boitier..
J'ai ça de noté sur un papier ça va vite a changer mais un peu moins a calibrer la première fois car il faut une valeur pour chaque buse et plusieurs valeurs par buses si on travaille a plusieurs volumes / Ha

olivier 77 a écrit:Il y avait un système de ce style sur les seguip en semi continue (avec le volume de tuyau dont tu parlais)...
Pour faire simple bon courage pour calibrer, moi je suis bien contant de ne plus avoir à le faire, j'y passais un temps fou.

Sinon pour le résultat, tu penses que ton tracteur et le météor supportera la vitesse (amortisseur, rampes,...) ?

justement le but c'est de pouvoir descendre le vol/ha en passant en buse calibre 01 SANS augmenter la vitesse (12 à 14 kmh ce qui me va bien).
actuellement en calibre 02

pour des faibles litrage pourquoi ne pas prendre un capteur de pression en régulation

berthoud proposait pas ça sur certains appareil d'ailleurs

les deux capteurs et le systeme qui se debrouillait en fonction du besoin...

mais le debitmetre est le plus fiable quand meme...

marindodouce29 a écrit:berthoud proposait pas ça sur certains appareil d'ailleurs

les deux capteurs et le systeme qui se debrouillait en fonction du besoin...

mais le debitmetre est le plus fiable quand meme...

Blanchard a aussi les deux capteurs

prob de la régulation par preession faut réétalonner au fur et à mesure de l'usure des buses... c'est pas pour des Turbo Teejet ce truc

bidou02 a écrit:

varadero a écrit:Tu as quel type de régulor?
Sur le 5, on a la possibilité de travailler avec une régulation par la pression. Ceux qui peut s’avérer utile et intéressant quand il y a peu de débit. J'ai jamais utilisé.

Regulor IV, je n'ai pas cette possibilité là... mais bon si un pro comme toi l'a jamais utilisé sur le 5... c'est qu'on doit pouvoir vivre sans

Bidou, j'ai un regulor 4 de 2001 qui a les 2 capteurs : debit ou pression.
Sur circulation retour, ou semi continue, ou "intermitante"... je ne sais pas quel terme est le mieux compris.

Un autre truc bidou,

Tu pourrais adapter une petite vanne manuelle rotative noire, presente sur certains modèles d'evrard, 1m après le débitmètre, pour faire un retour en cuve calibrable facilement, pour les différents volumes (pulvérisation ou solution 39).

ca changera pas grand chose car c'est un retour AVANT debimètre.

j'en ai déjà créé un en rajoutant un tuyau sur le filtre autonettoyant (refoulement ouvert à fond avec retour en cuve). ca permet juste de garder la vanne de régulation un peu + en position médianne...

bidou02 a écrit:ca changera rien pato : en dessous d'un centain litrage par minute c'est l helice qui ne tourne plus assez régulièrement ... dans le cas le + extreme, le débimètre s'arrete carrément de tourner (si je coupe + d'1/2 rampe). il faut alors que je passe en manuel sinon la régulation remonte à 4-5-6 bars pour que le débimètre recommence à tourner....

alors tu tournes en capteur de pression

bidou02 a écrit:ca changera pas grand chose car c'est un retour AVANT debimètre.

j'en ai déjà créé un en rajoutant un tuyau sur le filtre autonettoyant (refoulement ouvert à fond avec retour en cuve). ca permet juste de garder la vanne de régulation un peu + en position médianne...

Tu en créer/ ou achete un second pour APRÈS le débitmètre. 1 m APRÈS le débitmètre.

Cette vanne noire, rotative, numérotée de 0 à 8 est une simple dérivation, que tu peux mettre nimporte où, même en serie, pourqoui pas.

Ça me donne des idées d'ailleurs!

Sur mon premier Séguip il y avait un retour qualibré modulable, il s'agissait d'un plat avec plusieurs trous de diametre différents et en fonction des volumes il fallait changer de trou .

Demain je t'envoie des photos .

Puis pour l'étalonnage : une fois ton retour installé ,emplie ton pulvé d'eau pour 5 ha .

Puis tu traites jusqu'à ce qu'il soit vide .

Tu compares la surface effectuée par rapport aux 5 ha prévus .
Ce coefficient te permet
changer une valeur dans ton boîtier ou alors tu sauras que pour mettre 50 l réel il y aura d'écrit 80 sur la console .

vtp a écrit:Sur mon premier Séguip il y avait un retour qualibré modulable, il s'agissait d'un plat avec plusieurs trous de diametre différents et en fonction des volumes il fallait changer de trou .

Demain je t'envoie des photos .

Puis pour l'étalonnage : une fois ton retour installé ,emplie ton pulvé d'eau pour 5 ha .

Puis tu traites jusqu'à ce qu'il soit vide .

Tu compares la surface effectuée par rapport aux 5 ha prévus .
Ce coefficient te permet
changer une valeur dans ton boîtier ou alors tu sauras que pour mettre 50 l réel il y aura d'écrit 80 sur la console .

oh ben c'est génial ce truc là !

vtp a écrit:Sur mon premier Séguip il y avait un retour qualibré modulable, il s'agissait d'un plat avec plusieurs trous de diametre différents et en fonction des volumes il fallait changer de trou .

Demain je t'envoie des photos .

Puis pour l'étalonnage : une fois ton retour installé ,emplie ton pulvé d'eau pour 5 ha .

Puis tu traites jusqu'à ce qu'il soit vide .

Tu compares la surface effectuée par rapport aux 5 ha prévus .
Ce coefficient te permet
changer une valeur dans ton boîtier ou alors tu sauras que pour mettre 50 l réel il y aura d'écrit 80 sur la console .

C'est la même chose que la seconde vanne rotative dont je parle APRÈS debimètre? Non?
Sauf que la vanne rotative procède une infinité de positions.

est on sur avec la vanne rotative d'avoir tjr exactement le meme retour ? c'est une vanne avec des trous calibrés, ou juste un boisseau sphérique qui s'ouvre +/- ?

bidou02 a écrit:est on sur avec la vanne rotative d'avoir tjr exactement le meme retour ? c'est une vanne avec des trous calibrés, ou juste un boisseau sphérique qui s'ouvre +/- ?

C'est un boisseau sphérique.

Aucune idée de la precision.
Mais tu peux corriger au ieme autant de fois que tu veux, sans rien demonter.
L'avantage que j'y vois, c'est que les 2 positions extrêmes sont fiables. Soit tu ne derive rien (position 0), soit tu derive une partie (peu etre 30 à 40 %, en position 8).
Entre les 2, c'est plus aproximatif de retrouver 3 fois de suite la même position.

voilà le soucis c'est de retrouver son réglage une fois etalonné. car je vais naviguer à divers vol/ha et avec de la N39 aussi ou je n'aurai pas besoin de retour

Donc position 0, ou position 8.

cette vanne noire est proportionnelle

pulvériser sur la pression = problème avec le poids spécifique du mélange.
pas besoin de mettre un débit mètre evrad un poolmaam a 250€ fera le travail .
evrard ne fait pas ses débit mètre lui -même .

est ce que ça te va ?

s'est simple , sur le miens quand je veux 30 /hec j'augmente la vitesse d'avancement