SDT Rotative

Rappel du premier message :

quelques uns d'entre vous auraient ils des tarifs pour des rotos 30 places ?

imanol a écrit:

ci dessous, un essai de croisement race locale/red holstein ... ca marque pas toujours
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Et pas évident de donner des conseils en modernisation des bâtiments surtout qu'il faut tenir compte des extrêmes du climat aussi bien hiver que été.
Si il y avait une bonne valeur ajouté  je dirais logettes matelas lisier cailloutis rotor le tout dans le mêmes bâtiment flambant neuf avec des lots bien sûr. Ce qui aurait été en corrélation avec le parc de biquettes mais visiblement les prédécesseurs ont oublié de faire évolué le troupeau qui est un investissement à long terme donc en bâtiment vaut mieux aller doucement.
Je suppose que les vaches on aussi une étable avec racleur?
Pour une aire paillé faudra prévoir de vider régulièrement (3semaine) sinon t'aura d'autre souci et sans que les vaches sorte.
Surement plus facile de démarrer ce système avec les génisses ou un curage tous les 2/3 mois est suffissant, éviter l'aire pailler intégral à cause des sabots,mais là a l'attache elle me paraissent tres sociable mais comment le seront elles en semi liberté?
Pour moi l'urgence c'est l’élevage des génisses et alimentation équilibré surtout en correcteur azoté.
Commencé par l'écornage systématique très jeune et sans douleurs.
le gmq devrait ètre de 700/800g/j ce qui est loin au vue de la photo ça me parai vieux ces bestiole a voir le poil minable.
Vue que la ration est à base de maïs faudrait rajouter 800g de soja et 1kg de céréales et 80g minéraux limité le mais a 10kg maxi à 6mois
Ou alors carrément une ration sèche qui peut être plus simple à gérer.

La génétique est aussi à refaire et vu le niveau l'idéale serait de la transplantation embryonnaire

Pour la mauvaise qualité de mais ça peu aussi venir du fait qu'il doit parfois prendre des coups de gel avant récolte sans doute.

quand tu dis qu'il ne faut pas que ça coûte cher ça veux dire en investissement ou en fonctionnement ?
en voyant ton coût de main d'oeuvre et le fait que tu sois à l'attache et en tenant compte du nombre d'animaux, je me dis qu'un système logettes paillées serait vraiment le plus adapté. Je m'explique.
Tu es dans un pays froid et il ne faut pas de bâtiment trop volumineux donc en logette tu loges plus de vaches dans une moindre surface. Ta MO pas chère peut passer toutes les 3-4 heures ébouser les logettes. globalement en logettes tu as une meilleure maîtrise des cellules et même si la qualité du lait n'est pas importante là-bas il ne faut pas oublier qu'un niveau leuco élevé détériore la réussite à l'IA.

Oula, des matelas sur les logettes, ca coute cher!!!

des creuses en sable ca va nikel!!!

tiltou12 a écrit:pk ta fait venir des simentals ?

sinon pour faire lowcost  je partirai sur aire pailler intégral sans couloir de raclage   avec un roto traite exterieur  et tu leur fait sortir le fumier toutes les semaines

je ne sais pas précisément mais je suppose qu'ils ont voulu augmenter le potentiel de production tout en conservant les caractères de rusticité nécessaires pour supporter les conditions d'élevage.

baba a écrit:quand tu dis qu'il ne faut pas que ça coûte cher ça veux dire en investissement ou en fonctionnement ?
en voyant ton coût de main d'oeuvre et le fait que tu sois à l'attache et en tenant compte du nombre d'animaux, je me dis qu'un système logettes paillées serait vraiment le plus adapté. Je m'explique.
Tu es dans un pays froid et il ne faut pas de bâtiment trop volumineux donc en logette tu loges plus de vaches dans une moindre surface. Ta MO pas chère peut passer toutes les 3-4 heures ébouser les logettes. globalement en logettes tu as une meilleure maîtrise des cellules et même si la qualité du lait n'est pas importante là-bas il ne faut pas oublier qu'un niveau leuco élevé détériore la réussite à l'IA.

je parle d'investissement ...
vu mon coût de MO, je peux me permettre d'avoir un systéme moins fonctionnel.
Maintenant, un paillé peut aussi s'ébouser 4 fois par jour puis il peut aussi être pentu à 3% pour écouler les jus !

imanol a écrit:

baba a écrit:quand tu dis qu'il ne faut pas que ça coûte cher ça veux dire en investissement ou en fonctionnement ?
en voyant ton coût de main d'oeuvre et le fait que tu sois à l'attache et en tenant compte du nombre d'animaux, je me dis qu'un système logettes paillées serait vraiment le plus adapté. Je m'explique.
Tu es dans un pays froid et il ne faut pas de bâtiment trop volumineux donc en logette tu loges plus de vaches dans une moindre surface. Ta MO pas chère peut passer toutes les 3-4 heures ébouser les logettes. globalement en logettes tu as une meilleure maîtrise des cellules et même si la qualité du lait n'est pas importante là-bas il ne faut pas oublier qu'un niveau leuco élevé détériore la réussite à l'IA.

je parle d'investissement ...
vu mon coût de MO, je peux me permettre d'avoir un systéme moins fonctionnel.
Maintenant, un paillé peut aussi s'ébouser 4 fois par jour puis il peut aussi être pentu à 3% pour écouler les jus !

surtout pas de pente !!!! le fumierse stabilisera jamais , et sortir le fumier 4 par jour sa sert a rien , quand il fait frois sa tient les vaches au chaud

sauf que l'aire paillée c'est pas top pour les cellules.

baba a écrit:sauf que l'aire paillée c'est pas top pour les cellules.

surtout en batiment confiné.Il faut bien réfléchir à la ventilation(plus qu'en entravée ou logettes)

tiltou12 a écrit:

imanol a écrit:

baba a écrit:quand tu dis qu'il ne faut pas que ça coûte cher ça veux dire en investissement ou en fonctionnement ?
en voyant ton coût de main d'oeuvre et le fait que tu sois à l'attache et en tenant compte du nombre d'animaux, je me dis qu'un système logettes paillées serait vraiment le plus adapté. Je m'explique.
Tu es dans un pays froid et il ne faut pas de bâtiment trop volumineux donc en logette tu loges plus de vaches dans une moindre surface. Ta MO pas chère peut passer toutes les 3-4 heures ébouser les logettes. globalement en logettes tu as une meilleure maîtrise des cellules et même si la qualité du lait n'est pas importante là-bas il ne faut pas oublier qu'un niveau leuco élevé détériore la réussite à l'IA.

je parle d'investissement ...
vu mon coût de MO, je peux me permettre d'avoir un systéme moins fonctionnel.
Maintenant, un paillé peut aussi s'ébouser 4 fois par jour puis il peut aussi être pentu à 3% pour écouler les jus !

surtout pas de pente !!!!  le fumierse stabilisera jamais , et sortir le fumier 4 par jour sa sert a rien , quand il fait frois sa tient les vaches au chaud

Et si tu mets des murets en travers ?

imanol a écrit:

tiltou12 a écrit:pk ta fait venir des simentals ?

sinon pour faire lowcost  je partirai sur aire pailler intégral sans couloir de raclage   avec un roto traite exterieur  et tu leur fait sortir le fumier toutes les semaines

je ne sais pas précisément mais je suppose qu'ils ont voulu augmenter le potentiel de production tout en conservant les caractères de rusticité nécessaires pour supporter les conditions d'élevage.

je pensais à un truc :

leur race me fait plus penser aux "mixtes" , des bêtes à deux fins : viande et lait .

pas sûr qu'ils voudront aller vers du laitier pur .

ah et puis autre chose , comment ça se passe en été avec 500 vaches ?
combien de temps les vaches sont elles en stabulation ?

nous voyons ça avec nos yeux d'Européens c-à-d du lait à fond avec la ration et les bâtiments qui vont avec .

tu manques pas de paille j'imagine ??

tu as des fumieres a chaques extrémités de ton batiment ?

l'été c'est dehors dans un paddock clôturé de barrières en bois et traite avec les moyens du bord , un truc qui ressemble vaguement à un système mobile de montagne.
et le lait est stocké dans une méga bassine .... pas un tank ... une bassine, qui sert à tremper les granulés le reste de l'année !
pas de fumières non plus tel qu'on le conçoit mais des aires bétonnées qui font font office

et la production en été est bonne avec du pâturage correct ou elles doivent raser la terre ?

suivant le climat , il y a production d'herbe abondante ou c'est sec et triste ?

et combien de temps dure la "bonne saison " ?
ce que je veux dire , c'est est-ce qu'il y a production à l'herbe possible du style "normandie" ou vaut il mieux aller carrément vers du maïs ?

imanol a écrit:l'été c'est dehors dans un paddock clôturé de barrières en bois et traite avec les moyens du bord , un truc qui ressemble vaguement à un système mobile de montagne.
et le lait est stocké dans une méga bassine .... pas un tank ... une bassine, qui sert à tremper les granulés le reste de l'année !
pas de fumières non plus tel qu'on le conçoit mais des aires bétonnées qui font font office

le systeme n'a pas changé,je vois .......
a Orel c'etait pareil
les conditions de conservation du lait etait + que limite .....

et les laisser à l'étable l'été,ça ne serait pas plus simple?

ca doit pas trop ventiler ces vieux batiments

jacquou le croquant a écrit:et la production en été est bonne avec du pâturage correct ou elles doivent raser la terre ?

suivant le climat , il y a production d'herbe abondante ou c'est sec et triste ?

et combien de temps dure la "bonne saison " ?
ce que je veux dire , c'est  est-ce qu'il y a production à l'herbe possible du style "normandie" ou vaut il mieux aller carrément vers du maïs ?

300 mm d'eau /an ,c'est pas une region à herbe ,c'est une region à produire du lait avec des fourrage de conserve ,je pense .
pour les animaux ,un shema de croisement de type procross ,ça peut s'envisager ?

En tout cas le sujet est passionnant et le challenge de la partie lait tout aussi interessant que la partie cultures.

jacquou le croquant a écrit:et la production en été est bonne avec du pâturage correct ou elles doivent raser la terre ?

Spoiler:

Si j'ai bien compris Imanol, c'est juste un enclos, pas un pâturage! La bouffe est donnée à même le sol.

laurent53 a écrit:En tout cas le sujet est passionnant et le challenge de la partie lait tout aussi interessant que la partie cultures.

C est vrai que c est intéressant par contre je ne trouve pas le sujet sur la partie cultures

pat61 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:et la production en été est bonne avec du pâturage correct ou elles doivent raser la terre ?

suivant le climat , il y a production d'herbe abondante ou c'est sec et triste ?

et combien de temps dure la "bonne saison " ?
ce que je veux dire , c'est  est-ce qu'il y a production à l'herbe possible du style "normandie" ou vaut il mieux aller carrément vers du maïs ?

300 mm d'eau /an ,c'est pas une region à herbe ,c'est une region à produire du lait avec des fourrage de conserve ,je pense .
pour les animaux ,un shema de croisement de type procross ,ça peut s'envisager ?

donc on a pas la possibilité de produire plus de lait avec de l'herbe sur du bétail limité en génétique et un personnel limité en technique .

faudrait optimiser l'ensilage , coupe , MS etc
la génétique , tu vas pas la chambouler comme ça !
une sdt simple , pas frayeuse et dépannable façilement ;
des logettes paillées vu le personnel dispo
et un DAC pour éviter le gaspillage des compléments et éviter l'engraissement excéssif nuisible à la reproduction
sans doute s'occuper sérieusement de l'intervalle vêlage

laurent53 a écrit:et les laisser à l'étable l'été,ça ne serait pas plus simple?

Si mais pas dans les conditions actuelles, il faudrait qu'elles puissent se dégourdir... il faudrait aussi que se soit ventilé parce que là c'est une chambre à gaz, tu réfléchies à deux fois avant d'allumer ta cigarette
Le paddock dehors, c'est juste pour qu'elles passent 4 mois libres mais rien à manger, les prairies sont cramées au 1er juillet de toute façon, même les luzernes ne tiennent pas le coup

erwin a écrit:

jacquou le croquant a écrit:et la production en été est bonne avec du pâturage correct ou elles doivent raser la terre ?

Spoiler:

Si j'ai bien compris Imanol, c'est juste un enclos, pas un pâturage! La bouffe est donnée à même le sol.

tu as bien compris même si on était coupé toute les 5 minutes ... cest quand même génial Skype, je connais maintenant plusieurs d'entre vous avec quelques bons moments de rigolade pour finir ....
hier j'ai passé 5 heures sur Skype avec des forumeurs heureusement que j'ai que ça à faire

un truc que je verrai bien dans ton cas
c'est une air paillée raclée si tu manques pas de paille
avec 2couloirs de circulation et pour vider le fumier raclé
en gros pousse tout le fumier dans les couloirs une fois la semaine
puis tu repaille aussitot d'ailleur ton idée d'épandeur vertical est top surtout avec de grands espaces
et donc une fois tout dans les couloirs tu repaille aussitot
et comme ca tu peux vider les couloirs avec les vaches couchées sur l'air paillée
je sais pas si tu vois ce que je veux dire?

bingo a écrit:un truc que je verrai bien dans ton cas
c'est une air paillée raclée si tu manques pas de paille
avec 2couloirs de circulation et pour vider le fumier raclé
en gros pousse tout le fumier dans les couloirs une fois la semaine
puis tu repaille aussitot d'ailleur ton idée d'épandeur vertical est top surtout avec de grands espaces
et donc une fois tout dans les couloirs tu repaille aussitot
et comme ca tu peux vider les couloirs avec les vaches couchées sur l'air paillée
je sais pas si tu vois ce que je veux dire?

si très bien, c'est mon plan !

l'enrobé c'est pas mal pour ce genre de solution
surtout que ca doit pas etre trop cher chez vous?
et c'est surtout rapide a faire
tu as juste a faire les marches en béton
et en avant

sinon pour la salle de traite je penses que 2x12 ou 2x15 devrais suffir vu ta main d'oeuvre pas cher
ca te ferais en gros 5 heures pour traire tes 4 lots a 2
ca reste correct avec une équipe de traite qui bossera 10h par jour

salut

la ou j'etais en stage en" allemagne de l'est" il avaient le meme type de batiments (par dixaine meme)

celui qui abritaient les laitières contenais 350 VL prim’Holstein
séparées en 4 lots suivant la production (moyenne du troupeau 12000L)
SDT roto 24ou 25 places traite par le centre situé au centre du batiment
3 traites par jour en 3 équipes (+20% de production )
sa allait plutôt bien question organisation et logistique
les vaches ne sortais jamais et etaient sur logettes remplis de sciure

les genisses et veau avaient les mème batiments avec d'un coté du batiment des portes ou il pouvais sortir et se balader a leur guise a l'exterieur et a l interieur aire paillé

Du low cost comme ca, ca te va?!!!

Ta un chef d'elevage ou un gars de confiance sur l'elevage?
Je suppose que c'est déja en cours mais les jaguars vont etre révisé et les couteaux affutés, et des baches pour couvrir la récolte vont etre commandé?

Il faut dans la mesure du possible travailler par lot et adapter les rations.

Mais difficile de se render compte de la mesure de la tache sans avoir vu.

oui une chef d’élevage ... 50 ans passés mais amoureuse de ses vaches et de confiance.
justement a propos des Jaguar, vu que j'en ai jamais eu, quelqu'un pourrait il me faire une liste de tout ce qu'il faut faire en révision ?
je veux profiter du summer camp 2015 pour faire les aménagements dans l étable.

et des logettes sur sable ??? ça serais pas mal comme systeme mais encore faudrais avoir du sable sous la main !!

j'ai une carrière pas loin mais j'ai un devis pour 200000 euros de logettes donc pas chaud !

pour tes jaguar,vois avec ford county ou eta isère

imanol a écrit:j'ai une carrière pas loin mais j'ai un devis pour 200000 euros de logettes donc pas chaud !

le cout est une chose
mais faut pas oublier le fait qu'il faudra habituer 500vaches aux logettes en meme temps ......
bonjour la prise de tete

bzh centre a écrit:pour tes jaguar,vois avec ford county ou eta isère

MERCI

bingo a écrit:

imanol a écrit:j'ai une carrière pas loin mais j'ai un devis pour 200000 euros de logettes donc pas chaud !

le cout est une chose
mais faut pas oublier le fait qu'il faudra habituer 500vaches aux logettes en meme temps ......
bonjour la prise de tete

ca va tout seul si c'est confortable
et ne pas hésiter a reculer la barre au garot au tout début ,quitte a avoir des vl un peu moins nickel au départ

c'est pour combien de logettes ???????????
t'as quelle hauteur sous plafond ??? parce qu'en aire paillée faut que ça respire surtout si 500 VL

hermine 22 a écrit:

bingo a écrit:

imanol a écrit:j'ai une carrière pas loin mais j'ai un devis pour 200000 euros de logettes donc pas chaud !

le cout est une chose
mais faut pas oublier le fait qu'il faudra habituer 500vaches aux logettes en meme temps ......
bonjour la prise de tete

ca va tout seul si c'est confortable
et ne pas hésiter  a reculer la barre au garot au tout début ,quitte a avoir des vl un peu moins nickel au départ

en tout cas rien que pour l'aire paillée il faudra 4000 m2

ça va faire un sacré taf de curage !

catar a écrit:
c'est pour combien de logettes ???????????
t'as quelle hauteur sous plafond ??? parce qu'en aire paillée faut que ça respire surtout si 500 VL

si c'est curé tous les 2 jours, ça ne devrait pas avoir trop le temps de "sentir"

catar a écrit:
c'est pour combien de logettes ???????????
t'as quelle hauteur sous plafond ??? parce qu'en aire paillée faut que ça respire surtout si 500 VL

3m sur le côté, 9 au milieu et s'il n'a pas assez d'air, j'en ferai

l'objectif est de garder 500 vaches ou de réduire le nombre de vaches en augmentant la production?
avec 300 "bonnes" vaches,il y'a surement moyen d'économiser sur les fourrages d'avoir plus de place et de volume d'air dans les batiments,de faire face à la baisse du nombre d'employés...

jacquou le croquant a écrit:

hermine 22 a écrit:

bingo a écrit:

imanol a écrit:j'ai une carrière pas loin mais j'ai un devis pour 200000 euros de logettes donc pas chaud !

le cout est une chose
mais faut pas oublier le fait qu'il faudra habituer 500vaches aux logettes en meme temps ......
bonjour la prise de tete

ca va tout seul si c'est confortable
et ne pas hésiter  a reculer la barre au garot au tout début ,quitte a avoir des vl un peu moins nickel au départ

en tout cas rien que pour l'aire paillée il faudra 4000 m2

ça va faire un sacré taf de curage !

9 m² de couchage ! t'y vas pas avec le dos de la cuillère mon cochon !
je lis partout 7-8 pour des vaches au dessus de 9000, c'est honnête alors mes biquettes à 4500 litres, elles vont se serrer un peu ... ou alors, il me faudra faire des perchoirs !
Je vais déjà conserver un lot post partum à l'attache ...
mais je ne leur mettrai jamais plus de 6m² de couchage ...
 

bon sinon, je suis en train de travailler au corps mes acheteurs ... objectif ; vendre au dessus de 40 centimes du litre, je suis pas loin !
je dois seulement draguer une directrice ... des conseils ?

imanol a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

hermine 22 a écrit:

bingo a écrit:

imanol a écrit:j'ai une carrière pas loin mais j'ai un devis pour 200000 euros de logettes donc pas chaud !

le cout est une chose
mais faut pas oublier le fait qu'il faudra habituer 500vaches aux logettes en meme temps ......
bonjour la prise de tete

ca va tout seul si c'est confortable
et ne pas hésiter  a reculer la barre au garot au tout début ,quitte a avoir des vl un peu moins nickel au départ

en tout cas rien que pour l'aire paillée il faudra 4000 m2

ça va faire un sacré taf de curage !

9 m² de couchage ! t'y vas pas avec le dos de la cuillère mon cochon !
je lis partout 7-8 pour des vaches au dessus de 9000, c'est honnête alors mes biquettes à 4500 litres, elles vont se serrer un peu ... ou alors, il me faudra faire des perchoirs !
Je vais déjà conserver un lot post partum à l'attache ...
mais je ne leur mettrai jamais plus de 6m² de couchage ...
 

bon sinon, je suis en train de travailler au corps mes acheteurs ... objectif ; vendre au dessus de 40 centimes du litre, je suis pas loin !
je dois seulement draguer une directrice ... des conseils ?

des chocolats belges

euh
500 vaches x 8 m2 = 4000 m 2 .

jacquou le croquant a écrit:euh
500 vaches x 8 m2 = 4000 m 2 .

T'es sûr de toi ?
non parce qu'on va pas y passer la soirée hein ...
bon,





faut que je pense à mette dans le budget une centaine de balles spécial sanglier

c est simple imanol 1 mcarré pour 1000 l

laurent53 a écrit:l'objectif est de garder 500 vaches ou de réduire le nombre de vaches en augmentant la production?
avec 300 "bonnes" vaches,il y'a surement moyen d'économiser sur les fourrages d'avoir plus de place et de volume d'air dans les batiments,de faire face à la baisse du nombre d'employés...

dans un premier temps, je veux produire avec mes 500 saucisses ...
ensuite, si l'argent rentre un peu, faire venir des jeunes vaches prêtent à vêler d'Allemagne ou de Pologne et mettre des logettes au fur et à mesure ....
sur mes 4800m² , je dois pouvoir passer 480 logettes, je compte 10,64m² par place avec
logette cul à cul
2 couloirs raclés et un demi passage de distribution
soit 2 passages de distribution pour 4 longueurs de cornadis ...

j'ai bon ?

tiltou12 a écrit:c est simple imanol 1 mcarré pour 1000 l

 vu comme ça oui, mais sachant qu'en ce moment je suis à 3m² pour 1000 l.... stp ... ne sois pas désagréable

c'est mieux que 3 litres pour 1000 m2