1000 militaires russes en ukraine

Rappel du premier message :

l'Ukraine a été denucléarisée et voila le boulot
les pays amis qui y ont contribué avait promis de les aider si le voisin se montrait un peu trop entreprenant
mais voila ,c'était seulement des promesses

Même au sein de l ue aucun concensus pour les sanctions russes, les italiens ne voulaient pas pour le gaz russes 

fergie62 a écrit:

Alan.fr a écrit:

noibe88 a écrit:

fergie62 a écrit:

Alan.fr a écrit:réaction normale noibe88 , il y a deux jours, Le Drian  fanforonait à la télé occidentale en disant au et fort que Poutine ne devait pas oublier que l'Otan était une puissance militaire NUCLEAIRE . Ben le Poutine il lui répond du genre "tu veux jouer au dur ? pas de probléme...on va jouer au dur "

Exactement je sentais bien le coup venir de défier Poutine, le Driant se croit dieu, ferait bien de régler les problèmes de son fiston 
Qu il laisse poutine reprendre son dû et basta

Quel dû ??

L’Ukraine est à lui? Si demain il envahi l’Europe, tu feras quoi? Tu changera d’avis ou tu lui léchera les bottes ??

attention , je n'ai jamais dit que Poutine avais raison où tord, je ne connais ni l'Ukraine ni la Russie , donc j'observe, mais sur le coup la réaction de poutine n'a rien de surprenant , et je pense que dans un jeu pareil la menace de Le Drian était mal placée,

Faut juste se mettre à la place de Poutine........

Faut juste se mettre à la place des Ukrainiens vu qu'ils ont voté à plus de 92 % leur sortie de l'URSS......

Atchoum a écrit:

fergie62 a écrit:

Alan.fr a écrit:

noibe88 a écrit:

fergie62 a écrit:

Alan.fr a écrit:réaction normale noibe88 , il y a deux jours, Le Drian  fanforonait à la télé occidentale en disant au et fort que Poutine ne devait pas oublier que l'Otan était une puissance militaire NUCLEAIRE . Ben le Poutine il lui répond du genre "tu veux jouer au dur ? pas de probléme...on va jouer au dur "

Exactement je sentais bien le coup venir de défier Poutine, le Driant se croit dieu, ferait bien de régler les problèmes de son fiston 
Qu il laisse poutine reprendre son dû et basta

Quel dû ??

L’Ukraine est à lui? Si demain il envahi l’Europe, tu feras quoi? Tu changera d’avis ou tu lui léchera les bottes ??

attention , je n'ai jamais dit que Poutine avais raison où tord, je ne connais ni l'Ukraine ni la Russie , donc j'observe, mais sur le coup la réaction de poutine n'a rien de surprenant , et je pense que dans un jeu pareil la menace de Le Drian était mal placée,

Faut juste se mettre à la place de Poutine........

Faut juste se mettre à la place des Ukrainiens vu qu'ils ont voté à plus de 92 % leur sortie de l'URSS......

Quel rapport on parle que poutine a sortiem les ogives et tu me parles d un résultat de vote, en 2005 on avait rejeté la constitution européenne, mais finalement appliqué alors se faire mettre par ses propres dirigeants c est semblable chez Poutine ? 

Honoré de Barzac a écrit:

Atchoum a écrit:Vous en avez pas marre de relayer toutes ces fake news et vidéos de youtubeur d'extreme -droite ? ( Honoré de Barzac et Fergie62 )

lesquelles ?

Ta dernière photo postée est à peu près sur une fake News.....( je ne parle meme pas de tes fake news sur les vaccins ) Rien que la faute d'orthographe devrait t'alerter......On a juxtaposer deux photos identiques sans la personne blessée puis on a rajouté cette meme personne en médaillon pour faire croire que l'immeuble avait déjà eu des dégats.....

Vous etes vraiment " aveuglés " par tout le contenu que l'on vous propose sur le net.....

C'est un vrai business pour certains ( faire des vues ,  désinformation  , etc....)

Ben Poutine fais " juste " de l'ingérence en Ukraine et n'accepte pas que l 'Ukraine se rapproche de l'Occident....

Et a ce petit jeu......
https://information.tv5monde.com/info/nouvelle-caledonie-un-atout-francais-convoite-par-la-chine-435703

Atchoum a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:

Atchoum a écrit:Vous en avez pas marre de relayer toutes ces fake news et vidéos de youtubeur d'extreme -droite ? ( Honoré de Barzac et Fergie62 )

lesquelles ?

Ta dernière photo postée est à peu près sur une fake News.....( je ne parle meme pas de tes fake news sur les vaccins ) Rien que la faute d'orthographe devrait t'alerter......On a juxtaposer deux photos identiques sans la personne blessée puis on a rajouté cette meme personne en médaillon pour faire croire que l'immeuble avait déjà eu des dégats.....

Vous etes vraiment " aveuglés " par tout le contenu que l'on vous propose sur le net.....

C'est un vrai business pour certains ( faire des vues ,  désinformation  , etc....)

Pour la photo, j'ai entendu une seule fois l'explication officieuse...un anti missile a fait mouche et tout est tombé la...donc faute a qui???

Atchoum a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:

Atchoum a écrit:Vous en avez pas marre de relayer toutes ces fake news et vidéos de youtubeur d'extreme -droite ? ( Honoré de Barzac et Fergie62 )

lesquelles ?

Ta dernière photo postée est à peu près sur une fake News.....( je ne parle meme pas de tes fake news sur les vaccins ) Rien que la faute d'orthographe devrait t'alerter......On a juxtaposer deux photos identiques sans la personne blessée puis on a rajouté cette meme personne en médaillon pour faire croire que l'immeuble avait déjà eu des dégats.....

Vous etes vraiment " aveuglés " par tout le contenu que l'on vous propose sur le net.....

C'est un vrai business pour certains ( faire des vues ,  désinformation  , etc....)

et si c'était le contraire ? a savoir que l'on ait repris une photo d'archive pour la réactualiser ?

Tu te souviens pas du fameux canon de navarone..pardon de saddam hussein dont le fut faisait 30 m de long photo à l'appui alors qu'il s'agissait de morceaux de pipe line ?

les couveuses jetées au sol au koweit, la fiole d'antrax de colin powel aux nations unies....

et celui là a coté de chez nous.pas mal le faux charnier..

https://www.youtube.com/watch?v=yR7AYaL3vyM&t=74s&ab_channel=INAActu

il faut prendre du recul et se méfier des annonces télévisuelles officielles.Je le repete il n'y a pas les gentils, nous, d'uncôté et les autres méchants.

noibe88 a écrit:

fergie62 a écrit:

Alan.fr a écrit:réaction normale noibe88 , il y a deux jours, Le Drian  fanforonait à la télé occidentale en disant au et fort que Poutine ne devait pas oublier que l'Otan était une puissance militaire NUCLEAIRE . Ben le Poutine il lui répond du genre "tu veux jouer au dur ? pas de probléme...on va jouer au dur "

Exactement je sentais bien le coup venir de défier Poutine, le Driant se croit dieu, ferait bien de régler les problèmes de son fiston 
Qu il laisse poutine reprendre son dû et basta

Quel dû ??

L’Ukraine est à lui? Si demain il envahi l’Europe, tu feras quoi? Tu changera d’avis ou tu lui léchera les bottes ??

c'est surtout vraiment très malheureux pour les civils d'abord.
ensuite pour répondre à ta deuxième question.
comment pourrait on lécher les bottes de poutine car non contents d'être les sujets de l'OTAN, on suce déjà tellement à longueur de journée celles de nos maitres bluffeurs et joueurs de poker pour lesquels ns ne sommes qu'un marché déversoir pr leurs produits et leurs services.
il est vrai que contrairement au GDG, sarko, hollande et macron à eux 3, ils ont très bien réussit une chose: faire de la france une petite puissance de lèches c.ls. car nous ne sommes plus libres, nous avons perdu notre souveraineté et notre indépendance stratégique. nous sommes soumis à l'OTAN et à l'UE. 

mais visiblement c'est rien! ça ne compte pas pour pérenniser notre nation?...

encore une fois je déplore cette décision et ses conséquences. pourtant tout le monde était prévenu. 

à tel point que les us se délectent de faire passer poutine pr un assassin. 
j'avais oublié que les politiciens américains étaient des saints et ne manipulaient jamais en dehors de chez eux! 

le pb c'est qu'il ne fallait peut être pas prendre poutine pour un pigeon depuis 8 années en faisant le sourd et en mettant de l'huile sur le feu le tout en confondant la politique avec le bluffe? 

cette guerre aurait pu être évitée. peut être que cette guerre que je ne légitime pas au demeurant évitera la 3°GM si les positions sont "rééquilibrées" ou du moins pas déséquilibrées comme le veulent les US? 

à tout pb il y une cause principale: la suprématie américaine je pense que ça suffit!!

Qui ne respecte pas les accords de Minsk? qui ne respecte pas la souveraineté des frontières? qui a trahis les ukrainiens p/r à l'autonomie du Donbass? qui n'a pas voulu dissoudre l'OTAN contrairement au pacte de Varsovie? (à) qui l'OTAN sert il?

il faut se reporter au gd discours du pdt Wilson qui a dit "l'Amérique sera l'empire de l'occident du XXe s." Tte la stratégie des US est de casser les nations européennes et d'en faire des petites nations soumises. le dernier à résister à cette stratégie wilsonienne c'est la Russie.

avec notre rang économique ACTUEL et notre armée ACTUELLE (sauf celle contre les GJ et contre les citoyens qui demandent la liberté de crainte de la dictature en marche effrénée), la france ne ferait elle plutôt pas mieux de faire profil bas?  

à moins que le gvt appelle Francois hollande pour son expertise en diplomatie internationale et sa compétence linguistique pr faciliter les échanges?

la culture des russes et des "ukrainiens-russes" ne sera jamais celle des américains sauf de force peut être? il y a surement aussi bcp d'ignorants qui s'ignorent (  ) comme en france par rapport à la notion de liberté qui ne se rendraient peut jamais compte de rien tant qu'on leur laisse (laisse...   ) leur petite liberté de merde (kf, restau, musique...)?

Nous avions tout à gagner en europe à nous rapprocher de poutine car la russie est plus pro européenne (+cultivée) pro us (+inculte) au lieu de le provoquer en ns comportant comme des petites marionnettes..

en conclusion je dirais ceci: pour éviter de subir encore faut il s'en être donné les moyens avant qu'il ne soit trop tard? celle formule vaut pour tout! je ne parle pas de l'aspect strictement humain et désastreux que je comprends.

enfin, je pose aussi une question : pour la guerre mondiale c'est la mm équipe que celle en charge de la covid?

Capitaine Alexandre JUVING-BRUNET / Guerre Russo-ukrainienne & OTAN: l'avertissement géopolitique.
https://youtu.be/1TKc8TdL5e0

tout se résume dans la phrase de biden ORPEA ? nous n interviendrons pas !

cette phrase lui vaut des ennuis en politique intérieur depuis hier .

B1 bis a écrit:tout se résume dans la phrase de biden ORPEA ? nous n interviendrons pas !

cette phrase lui vaut des ennuis en politique intérieur depuis hier .

C est pas ça qu un bon président américain doit jouer au golf et tweeter sans retenue

Le problème n’est pas la Russie mais son chef

C’est tout, il n’y a pas besoin d’en écrire un roman pour comprendre ça, il fallait le matter dès le début de son ascension

Les gens du monde entier viennent de le comprendre il y a 2 jours

Ne pas croire que le peuple russe est derrière son président dictateur

Tous les ex-pays de l'est comprennent le funeste plan délirant. Même la Hongrie fait 100% bloc. Et l'OTAN ressuscite grâce à VP ...

Reste à espérer que cela ne déclenche pas l'appui sur le bouton rouge de Moscou. La réaction de la population domestique sera décisive. VP ne pourra mener une guerre externe et une à l'intérieur.

B1 bis a écrit:tout se résume dans la phrase de biden ORPEA ? nous n interviendrons pas !

cette phrase lui vaut des ennuis en politique intérieur depuis hier .

Les USA ont signé les accords de Budapest, tout comme la Russie, ils ont été reconfirmés en 2008 ou 2009.

Que Poutine le dictateur ne respecte rien, nous le comprenons, mais Biden devrait respecter la signature des USA. Sinon il ne fallait pas respecter l'accord signé par Trump et les talibans pour quitter au plus vite l'Afghanistan.

Tractonic 007 a écrit:Et a ce petit jeu......
https://information.tv5monde.com/info/nouvelle-caledonie-un-atout-francais-convoite-par-la-chine-435703

ca bougera a taiwan avant ...

adoptez cette maxime:


« on ne ment jamais autant qu’avant l’amour, pendant la guerre et après la chasse » G Clémenceau

Un petit topo geo,historique....
https://youtu.be/GkNc6n2ek04

GL a écrit:

seguim a écrit:Et nous en france, on a un parti financé par la russie

On disait :

le PC est acheter par la Russie
Les autres sont "acheter" par la fenêtre

marine n a pas eu de banque française ni européenne pour financer la campagne de 2017 déjà le jeu démocratique pour l ecarter !

alors que si tu fait plus de 5 % tes remboursé donc pas de risque !

maintenant c est les parrainages !

macron avait promis la banque de la démocratie et la proportionnelle !   

depuis la banque russes a fait faillite et les dettes rachetés par des oligarques russes ....comme dit marine si une banque américaine veut reprendre la créance aucun problème !! avec des intérêts négatif encore mieux !

cette campagne c est une banque hongroise qui prête ça dérange qui ??

noibe88 a écrit:Quoi qu’il en passe, l’invasion de l’Ukraine était préméditée depuis bien longtemps pour faire face (officiellement) à une possible rentrée de l’Ukraine dans l’OTAN…

L’invasion de la Crimée en 2014 avait déjà marqué le pas

Je le répète, ce n’est pas une attaque pour libération mais une attaque économique

J'ajouterai que c'est une guerre parce que Poutine a peur, il a peur que l'Ukraine se rapproche de + en + de l'occident par l'UE et l'OTAN. Poutine n'a pas peur de l'OTAN lui meme, car un missile a Brest peut attteindre moscou donc la distance n'est plus un probleme. Poutine a peur que l'Ukraine continue sa democratisation, continue de se civiliser ( dans le sens liberte, respect des droits humains...) comme l'on fait et continue de le faire les pays de l'est. Aujpurd'hui si l'Ukraine reussi sa "normalisation", ca va donner des idees au peuple russe qui se diront : "si notre peuple frere y arrive... pourquoi pas nous" et la tout son regime finira par tomber et forcement lui avec. 
Poutine ne gagnera pas cette guerre, et il finira renverser par les russes eux meme, plus vite que l'on peut le penser, il aura 70 ans cette annee...

Maintenant, pour tout les guignols tranquillement assis devant leur ordi, qui, de facon totalement ambigu ou pas continue a soutenir et legitimer les pseudos politiques qui font copain-copain avec poutine et ses idees, je leur conseil de s'expatrier en Russie et d'aller vivre de l'interieur ce regime ideal a leur yeux.

gawron a écrit:

noibe88 a écrit:Quoi qu’il en passe, l’invasion de l’Ukraine était préméditée depuis bien longtemps pour faire face (officiellement) à une possible rentrée de l’Ukraine dans l’OTAN…

L’invasion de la Crimée en 2014 avait déjà marqué le pas

Je le répète, ce n’est pas une attaque pour libération mais une attaque économique

J'ajouterai que c'est une guerre parce que Poutine a peur, il a peur que l'Ukraine se rapproche de + en + de l'occident par l'UE et l'OTAN. Poutine n'a pas peur de l'OTAN lui meme, car un missile a Brest peut attteindre moscou donc la distance n'est plus un probleme. Poutine a peur que l'Ukraine continue sa democratisation, continue de se civiliser ( dans le sens liberte, respect des droits humains...) comme l'on fait et continue de le faire les pays de l'est. Aujpurd'hui si l'Ukraine reussi sa "normalisation", ca va donner des idees au peuple russe qui se diront : "si notre peuple frere y arrive... pourquoi pas nous" et la tout son regime finira par tomber et forcement lui avec. 
Poutine ne gagnera pas cette guerre, et il finira renverser par les russes eux meme, plus vite que l'on peut le penser, il aura 70 ans cette annee...

Maintenant, pour tout les guignols tranquillement assis devant leur ordi, qui, de facon totalement ambigu ou pas continue a soutenir et legitimer les pseudos politiques qui font copain-copain avec poutine et ses idees, je leur conseil de s'expatrier en Russie et d'aller vivre de l'interieur ce regime ideal a leur yeux.

completement stupide et hors de propos. rien a voir dans la discussion de géo stratégie. Vous oubliez sinon dans votre démonstration.....la chine...se rapprochant de la Russie. Ils constatent eux que l'occident et les usa  sont en pleine déliquescence économique et sociétale. Dire ça fait pas de moi un pro-poutine sinon aucune discussion n'est possible.

gawron a écrit:

noibe88 a écrit:Quoi qu’il en passe, l’invasion de l’Ukraine était préméditée depuis bien longtemps pour faire face (officiellement) à une possible rentrée de l’Ukraine dans l’OTAN…

L’invasion de la Crimée en 2014 avait déjà marqué le pas

Je le répète, ce n’est pas une attaque pour libération mais une attaque économique

J'ajouterai que c'est une guerre parce que Poutine a peur, il a peur que l'Ukraine se rapproche de + en + de l'occident par l'UE et l'OTAN. Poutine n'a pas peur de l'OTAN lui meme, car un missile a Brest peut attteindre moscou donc la distance n'est plus un probleme. Poutine a peur que l'Ukraine continue sa democratisation, continue de se civiliser ( dans le sens liberte, respect des droits humains...) comme l'on fait et continue de le faire les pays de l'est. Aujpurd'hui si l'Ukraine reussi sa "normalisation", ca va donner des idees au peuple russe qui se diront : "si notre peuple frere y arrive... pourquoi pas nous" et la tout son regime finira par tomber et forcement lui avec. 
Poutine ne gagnera pas cette guerre, et il finira renverser par les russes eux meme, plus vite que l'on peut le penser, il aura 70 ans cette annee...

Maintenant, pour tout les guignols tranquillement assis devant leur ordi, qui, de facon totalement ambigu ou pas continue a soutenir et legitimer les pseudos politiques qui font copain-copain avec poutine et ses idees, je leur conseil de s'expatrier en Russie et d'aller vivre de l'interieur ce regime ideal a leur yeux.

Qu'est ce que nos groupes français font en Russie si c est si terrible comme régime, on devrait les boycotter ces mauvais français ? 
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/ces-entreprises-francaises-qui-cartonnent-en-russie-malgre-les-tensions_4950510.html

GL a écrit:

seguim a écrit:Et nous en france, on a un parti financé par la russie

On disait :

le PC est acheter par la Russie
Les autres sont "acheter" par la fenêtre

marine n a pas eu de banque française ni européenne pour financer la campagne de 2017 déjà le jeu démocratique pour l ecarter !

alors que si tu fait plus de 5 % tes remboursé donc pas de risque !

maintenant c est les parrainages !

macron avait promis la banque de la démocratie et la proportionnelle !   

depuis la banque russes a fait faillite et les dettes rachetés par des oligarques russes ....comme dit marine si une banque américaine veut reprendre la créance aucun problème !! avec des intérêts négatif encore mieux !

cette campagne c est une banque hongroise qui prête ça dérange qui ??

les atrocités faites par staline sont équivalentes a celles exécutées par les boches !!!!!!!!!!!!!
l'histoire se répète , les polonais en gardent un mauvais souvenir ...........

B1 bis a écrit:tout se résume dans la phrase de biden ORPEA ? nous n interviendrons pas !

cette phrase lui vaut des ennuis en politique intérieur depuis hier .

le mot paix je ne sais pas pourquoi mais venant de sa bouche ça sonne faux et ça sent mauvais!

poutine aurait pu se rapprocher naturellement de l'Europe mais ça c'était avant........ que cette pauvre cloche de Biden se mêle de tout partout et qu'il le fasse à son aise en passant pour le sauveur de l'humanité, là ça me dépasse! c'est un complotiste qui a eu raison qui vous le dit!
Mais que notre carillon gesticulateur au demeurant illégitime en tant que président avec ses maigres 18% de suffrages réels acquis grâce à des endoctrinés le suive comme un caniche ds son entreprise de futur empereur c'est grotesque. Et lorsque je vois qu'il convainc l'UE de se dresser contre la russie, je me dit que ça ne tourne pas rond du tout.

quel intérêt de faire le VRP de biden? économiquement nos "alliés" ont déjà tout de nous!
à moins qu'on les remercie de leur servir encore un peu plus de "marché déversoir" en commandant le gaz de schiste qu'ils ont sur les bras pour le double du prix de celui que poutine pourrait peut être nous refuser à force de jouer au con?

mm si je le savais, ça fait mal de savoir que nous seront définitivement et VOLONTAIREMENT les larbins de ces pu puritains moralisateurs dont l'éthique et la culture sont égales au degré zéro sur l'échelle de civilisation. et si je comprends bien certains, il faudrait que le reste du monde s'aligne sur leur volonté de soumission des autres (qui ne le sont pas encore) contre des promesses truquées qui n'amèneront jamais la liberté promise au peuple d'ukraine? en attentant ils sont encore libres de fumer des marlboro, boire du coca et manger m do ou pas! 

de Gaulle, où êtes vous? 

ce n'est pas parce que ns trouvons bien de faire partie de l'otan que tout le monde doit y adhérer sinon pan pan cul cul!

en revanche, ne pas adhérer à l'otan c'est s'affranchir du mensonge, du non respect des accords et s'assurer de garder sa Liberté si ce mot peut encore évoquer qq chose chez certains? ne pas oublier qu'il y a la liberté réelle de penser, d'écrire, de parler, de se déplacer et... l'autre très sournoise qui n'est qu'apparente!

nous avons trois styles: le vrai futur empereur dictateur, le gaffeur joufflu et puis l'emmerdeur quoi! ces trois personnages réunis ont le mm niveau de superficialité et d'incompétence et ça voudrait donner des ordres?! 

D. trump oui c'est bien dommage qu'il ne soit pas resté n'en déplaise aux bisounours qui ne savent qu'applaudir les acteurs de cinéma!

au contraire avant de traiter poutine de dictateur et d'envoyer des pauvres tarés sur des plateaux télévisés pour traiter poutine de fou puis non mais plutot de personnage dangereux et irresponsable, pour monter le chemin il faudrait déjà être une personne capable et professionnelle.  Or biden et les autres sont tout sauf ça. 
Le seul professionnel de la politique que je vois à ce jour parmi tous ces acteurs agités que ça plaise où non c'est de toute évidence Vladimir Poutine.

carlo s a écrit:

payou88 a écrit:A votre avis cette crise aura quelle incidence pour nous ?

je pense bien que engrais vont démarrer à un prix haut pendant la morte saison mais pensez vous que les cours de céréales vont monter pour le 2022?

c’est malheureux de penser à soit comme cela et j’ai une pensée aussi aux militaires ukrainiens et à la population.

déjà plus de gaz russes ...les USA veulent livrer leur GNL par bateaux pour l europe  !

donc l engrais le prix augmentera encore !
et je te signales que c est les ukrainiens qui bombardent et exterminent les russes du dombass pour l instant...

la guerre de l in faux rmation   

https://fr.sputniknews.com/

Carlos, tu n'a pas honte de dire de telles conneries???
et maintenant ce sont les ukrainiens qui tirent des roquettes en l'air et attendent qu'elles retombent sur eux??? meme marine n'arrive plus a tenir ce discours... arrete sputnik, RT...

Honoré de Barzac a écrit:

gawron a écrit:

noibe88 a écrit:Quoi qu’il en passe, l’invasion de l’Ukraine était préméditée depuis bien longtemps pour faire face (officiellement) à une possible rentrée de l’Ukraine dans l’OTAN…

L’invasion de la Crimée en 2014 avait déjà marqué le pas

Je le répète, ce n’est pas une attaque pour libération mais une attaque économique

J'ajouterai que c'est une guerre parce que Poutine a peur, il a peur que l'Ukraine se rapproche de + en + de l'occident par l'UE et l'OTAN. Poutine n'a pas peur de l'OTAN lui meme, car un missile a Brest peut attteindre moscou donc la distance n'est plus un probleme. Poutine a peur que l'Ukraine continue sa democratisation, continue de se civiliser ( dans le sens liberte, respect des droits humains...) comme l'on fait et continue de le faire les pays de l'est. Aujpurd'hui si l'Ukraine reussi sa "normalisation", ca va donner des idees au peuple russe qui se diront : "si notre peuple frere y arrive... pourquoi pas nous" et la tout son regime finira par tomber et forcement lui avec. 
Poutine ne gagnera pas cette guerre, et il finira renverser par les russes eux meme, plus vite que l'on peut le penser, il aura 70 ans cette annee...

Maintenant, pour tout les guignols tranquillement assis devant leur ordi, qui, de facon totalement ambigu ou pas continue a soutenir et legitimer les pseudos politiques qui font copain-copain avec poutine et ses idees, je leur conseil de s'expatrier en Russie et d'aller vivre de l'interieur ce regime ideal a leur yeux.

completement stupide et hors de propos. rien a voir dans la discussion de géo stratégie. Vous oubliez sinon dans votre démonstration.....la chine...se rapprochant de la Russie. Ils constatent eux que l'occident et les usa  sont en pleine déliquescence économique et sociétale. Dire ça fait pas de moi un pro-poutine sinon aucune discussion n'est possible.

ouaipp toujours interessant des reponses qui commencent comme ca...
Pas tres loin de la frontiere russe, bielorusse et ukrainienne... ma reponse est bien terre a terre et pas dans une geo strategie. la chine n'a rien a voir dans ce conflit mais alors rien du tout, elle voudrait juste envoyer un "like" a poutine mais a aussi peur de perdre les marches occidentaux pour ecouler sa production...
Quant a la deliquescence societale ... russe... reveille toi et regarde l'esperance de vie en Russie, le taux d'alcoolique, les narcomans ( les snifeurs de colles...) et juste un truc il ya plus de russes qui emigrent ( definitivement ou par l'achat de villa...) en occident que le contraire non? c'est que ce ne serait pas si bien que ca la russie?
Et la deliquescence economique... a part pomper et vendre du gaz et du petrole, la Russie fait quoi de bien? tu enleves le gaz et le petrole du pib russe et tu arrives au niveau des Pays Bas... c'est quand meme un comble qu'en etant au pouvoir depuis plus de 20 ans et avec cette manne petrogaziere, poutine n'a pas developper et diversifier son economie...
A part ca, tu peux toujours emigrer vers l'eldorado russe... si c'est si bien que ca...

Ce que je vois simplement c'est que l'Ukraine est sous les bombes  sans aucune raison et qu'une bande de guignols ont depuis longtemps legitimer cet abrutti de poutine. L'Ukraine est un pays independant, libre, le donbass et la crimee font parti de l'Ukraine, elle a le droit d'adherer a l'organisation ( comme l'UE ou l'OTAN ) qu'elle veut. Personne ne peut et n'a le droit de la "demilitariser", elle n'a attaquee personne.

fergie62 a écrit:

gawron a écrit:

noibe88 a écrit:Quoi qu’il en passe, l’invasion de l’Ukraine était préméditée depuis bien longtemps pour faire face (officiellement) à une possible rentrée de l’Ukraine dans l’OTAN…

L’invasion de la Crimée en 2014 avait déjà marqué le pas

Je le répète, ce n’est pas une attaque pour libération mais une attaque économique

J'ajouterai que c'est une guerre parce que Poutine a peur, il a peur que l'Ukraine se rapproche de + en + de l'occident par l'UE et l'OTAN. Poutine n'a pas peur de l'OTAN lui meme, car un missile a Brest peut attteindre moscou donc la distance n'est plus un probleme. Poutine a peur que l'Ukraine continue sa democratisation, continue de se civiliser ( dans le sens liberte, respect des droits humains...) comme l'on fait et continue de le faire les pays de l'est. Aujpurd'hui si l'Ukraine reussi sa "normalisation", ca va donner des idees au peuple russe qui se diront : "si notre peuple frere y arrive... pourquoi pas nous" et la tout son regime finira par tomber et forcement lui avec. 
Poutine ne gagnera pas cette guerre, et il finira renverser par les russes eux meme, plus vite que l'on peut le penser, il aura 70 ans cette annee...

Maintenant, pour tout les guignols tranquillement assis devant leur ordi, qui, de facon totalement ambigu ou pas continue a soutenir et legitimer les pseudos politiques qui font copain-copain avec poutine et ses idees, je leur conseil de s'expatrier en Russie et d'aller vivre de l'interieur ce regime ideal a leur yeux.

Qu'est ce que nos groupes français font en Russie si c est si terrible comme régime, on devrait les boycotter ces mauvais français ? 
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/ces-entreprises-francaises-qui-cartonnent-en-russie-malgre-les-tensions_4950510.html

ils essaye de faire du bizness, pas d'y vivre. Par exemple Renault y construit des voitures, mon parrain y a travailler et est vite revenu. Pas dur a comprendre... Il n'y a quand meme pas beaucoup d'occidentaux qui emigrent en russie pour le plaisir ou pour une villa a cote de sotchi...non?

pourtant ça devrait plaire que poutine ne soit pas un vilain communiste (oppresseur, tyrannique avec du sang sur les mains et vivant que de la misère des autres) mais plutôt un vrai capitaliste modèle (opportuniste) qui sait s'adapter donc a priori sans aucun état d'âme?

gawron a écrit:

fergie62 a écrit:

gawron a écrit:

noibe88 a écrit:Quoi qu’il en passe, l’invasion de l’Ukraine était préméditée depuis bien longtemps pour faire face (officiellement) à une possible rentrée de l’Ukraine dans l’OTAN…

L’invasion de la Crimée en 2014 avait déjà marqué le pas

Je le répète, ce n’est pas une attaque pour libération mais une attaque économique

J'ajouterai que c'est une guerre parce que Poutine a peur, il a peur que l'Ukraine se rapproche de + en + de l'occident par l'UE et l'OTAN. Poutine n'a pas peur de l'OTAN lui meme, car un missile a Brest peut attteindre moscou donc la distance n'est plus un probleme. Poutine a peur que l'Ukraine continue sa democratisation, continue de se civiliser ( dans le sens liberte, respect des droits humains...) comme l'on fait et continue de le faire les pays de l'est. Aujpurd'hui si l'Ukraine reussi sa "normalisation", ca va donner des idees au peuple russe qui se diront : "si notre peuple frere y arrive... pourquoi pas nous" et la tout son regime finira par tomber et forcement lui avec. 
Poutine ne gagnera pas cette guerre, et il finira renverser par les russes eux meme, plus vite que l'on peut le penser, il aura 70 ans cette annee...

Maintenant, pour tout les guignols tranquillement assis devant leur ordi, qui, de facon totalement ambigu ou pas continue a soutenir et legitimer les pseudos politiques qui font copain-copain avec poutine et ses idees, je leur conseil de s'expatrier en Russie et d'aller vivre de l'interieur ce regime ideal a leur yeux.

Qu'est ce que nos groupes français font en Russie si c est si terrible comme régime, on devrait les boycotter ces mauvais français ? 
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/ces-entreprises-francaises-qui-cartonnent-en-russie-malgre-les-tensions_4950510.html

ils essaye de faire du bizness, pas d'y vivre. Par exemple Renault y construit des voitures, mon parrain y a travailler et est vite revenu. Pas dur a comprendre... Il n'y a quand meme pas beaucoup d'occidentaux qui emigrent en russie pour le plaisir ou pour une villa a cote de sotchi...non?

donc on délocalise chez les méchants et l'état français accepte ?  ah c'est vrai qu'on vend le pays à la découpe depuis un paquet d'années et c'est la faute aux russes, aux chinois .aux américains..

Quand on refusera d'être les valets de pied de ces pays on pourra réfléchir à reconstruire le pays car bientot a part les fonctionnaires  la population active disparait.....

Honoré de Barzac a écrit:

gawron a écrit:

fergie62 a écrit:

gawron a écrit:

noibe88 a écrit:Quoi qu’il en passe, l’invasion de l’Ukraine était préméditée depuis bien longtemps pour faire face (officiellement) à une possible rentrée de l’Ukraine dans l’OTAN…

L’invasion de la Crimée en 2014 avait déjà marqué le pas

Je le répète, ce n’est pas une attaque pour libération mais une attaque économique

Maintenant, pour tout les guignols tranquillement assis devant leur ordi, qui, de facon totalement ambigu ou pas continue a soutenir et legitimer les pseudos politiques qui font copain-copain avec poutine et ses idees, je leur conseil de s'expatrier en Russie et d'aller vivre de l'interieur ce regime ideal a leur yeux.

+1, mais peu ont l'air en clin à partir. Finalement il vaut mieux ronchonner sur un forum ça vous donne l'impression d'exister !

Honoré de Barzac a écrit:donc on délocalise chez les méchants et l'état français accepte ?  ah c'est vrai qu'on vend le pays à la découpe depuis un paquet d'années et c'est la faute aux russes, aux chinois .aux américains..

Quand on refusera d'être les valets de pied de ces pays on pourra réfléchir à reconstruire le pays car bientot a part les fonctionnaires  la population active disparait.....

Arrives tu a comprendre ce que tu ecris? tu n'as pas l'impression de faire plusieurs contradictions dans la meme phrase?

Sparthakus a écrit:pourtant ça devrait plaire que poutine ne soit pas un vilain communiste (oppresseur, tyrannique avec du sang sur les mains et vivant que de la misère des autres) mais plutôt un vrai capitaliste modèle (opportuniste) qui sait s'adapter donc a priori sans aucun état d'âme?

poutine n'est qu'un dictateur autoritaire et corromptu avec une clic d'oligarque a ses pieds. Pour l'histoire il restera comme un petit homme mauvais pour l'humanite alors qu'il aurait avec la manne petrogaziere faire faire un bond en avant a son pays. Sa fin est proche... je ne peux que m'en rejouir.

gawron a écrit:

carlo s a écrit:

payou88 a écrit:A votre avis cette crise aura quelle incidence pour nous ?

je pense bien que engrais vont démarrer à un prix haut pendant la morte saison mais pensez vous que les cours de céréales vont monter pour le 2022?

c’est malheureux de penser à soit comme cela et j’ai une pensée aussi aux militaires ukrainiens et à la population.

déjà plus de gaz russes ...les USA veulent livrer leur GNL par bateaux pour l europe  !

donc l engrais le prix augmentera encore !
et je te signales que c est les ukrainiens qui bombardent et exterminent les russes du dombass pour l instant...

la guerre de l in faux rmation   

https://fr.sputniknews.com/

Carlos, tu n'a pas honte de dire de telles conneries???
et maintenant ce sont les ukrainiens qui tirent des roquettes en l'air et attendent qu'elles retombent sur eux??? meme marine n'arrive plus a tenir ce discours... arrete sputnik, RT...

regarde et met les dates des messages le mensonge prend toujours l ascenseur et la vérité arrive après par l escalier ...
au moment de ce message poutine  déposait des photos de charniers russes découvert au dombass sans suite ...affaire classé ?
plainte ?
Ces accusations reposent notamment sur la découverte d'un charnier de 296 corps de civils, qui selon Moscou ont été tués dans un bombardement de l'armée ukrainienne. Cette information a toujours été démentie par l'Union européenne», rappelle Carole Grimaud-Potter, professeure de géopolitique de la Russie à l'université de Montpellier.

son vrai nom est putin et non poutine...

on a quand même une bonne bande de brèle comme journaliste toute la journée il on dit que la guerre en Ukraine était défavorable au agriculteur Français , c est vrai que l on est contre une hausse du prix du blé et du tournesol

bon hein les zaméricains sont nos amis..

un petit rappel..:

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/nsa-que-cachent-les-baches-de-l-ambassade-americaine-a-paris_AN-201506240094.html

seulement la france s'en fout habituée a être prise par derriere  alors que la russie non..

C'est bfmtv  pas russia today ! 

gawron a écrit:

Sparthakus a écrit:pourtant ça devrait plaire que poutine ne soit pas un vilain communiste (oppresseur, tyrannique avec du sang sur les mains et vivant que de la misère des autres) mais plutôt un vrai capitaliste modèle (opportuniste) qui sait s'adapter donc a priori sans aucun état d'âme?

poutine n'est qu'un dictateur autoritaire et corromptu avec une clic d'oligarque a ses pieds. Pour l'histoire il restera comme un petit homme mauvais pour l'humanite alors qu'il aurait avec la manne petrogaziere faire faire un bond en avant a son pays. Sa fin est proche... je ne peux que m'en rejouir.

+1 

Poutine agit par coups de force. Il agit certes, mais avec des stratégies dépassées.

Voyez ce que fait la Norvège (5.3 mio d'habitants contre 144) dans une situation similaire (géographie, gaz et pétrole), mais à l'échelle du modèle réduit 1/32ème.
Le plus grand fonds souverain mondial est norvégien. Alimenté au départ par le pétrole. 1'200 milliards de dollars de capital avec un rendement de 10%, soit >100 mia / an.
Transposé au prorata de la population, la Russie devrait donc encaisser 2'700 mia /an juste en placements judicieux. Alors qu'elle exporte pour 240 mia / an de pétrole et gaz, en bonne année (=env. 50 des exportations.). Bien entendu tout n'est pas transposable tel quel. On pourrait faire le comparatif avec les M3 de gaz ou le nombre de barils, etc. Mais l'abîme reste énorme.
Conclusion, Poutine serait viré illico chez le premier marchand de godasses.

Comparatif à choix en Euro / dollars / CHF. Pas à une virgule près.

https://www.rts.ch/info/economie/12426256-le-fonds-souverain-de-la-norvege-a-gagne-pres-de-100-milliards-de-francs-en-six-mois.html
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/le-plus-grand-fonds-souverain-au-monde-empoche-157-milliards-deuros-en-2021-1382476

carlo s a écrit:

gawron a écrit:

carlo s a écrit:

payou88 a écrit:A votre avis cette crise aura quelle incidence pour nous ?

je pense bien que engrais vont démarrer à un prix haut pendant la morte saison mais pensez vous que les cours de céréales vont monter pour le 2022?

c’est malheureux de penser à soit comme cela et j’ai une pensée aussi aux militaires ukrainiens et à la population.

déjà plus de gaz russes ...les USA veulent livrer leur GNL par bateaux pour l europe  !

donc l engrais le prix augmentera encore !
et je te signales que c est les ukrainiens qui bombardent et exterminent les russes du dombass pour l instant...

la guerre de l in faux rmation   

https://fr.sputniknews.com/

Carlos, tu n'a pas honte de dire de telles conneries???
et maintenant ce sont les ukrainiens qui tirent des roquettes en l'air et attendent qu'elles retombent sur eux??? meme marine n'arrive plus a tenir ce discours... arrete sputnik, RT...

regarde et met les dates des messages le mensonge prend toujours l ascenseur et la vérité arrive après par l escalier ...
au moment de ce message poutine  déposait des photos de charniers russes découvert au dombass sans suite ...affaire classé ?
plainte ?
Ces accusations reposent notamment sur la découverte d'un charnier de 296 corps de civils, qui selon Moscou ont été tués dans un bombardement de l'armée ukrainienne. Cette information a toujours été démentie par l'Union européenne», rappelle Carole Grimaud-Potter, professeure de géopolitique de la Russie à l'université de Montpellier.

Carlos te prends pas le chou avec ce mec, il vient sur ACE avant chaque élection  en service commandé pour la macronie ! En 2017 il nous a dit Macron est le meilleur... et on ne l'a plus vu ensuite   Le lascard est, enfin était, de mon coin.

sibalo a écrit:

carlo s a écrit:

gawron a écrit:

carlo s a écrit:

payou88 a écrit:A votre avis cette crise aura quelle incidence pour nous ?

je pense bien que engrais vont démarrer à un prix haut pendant la morte saison mais pensez vous que les cours de céréales vont monter pour le 2022?

c’est malheureux de penser à soit comme cela et j’ai une pensée aussi aux militaires ukrainiens et à la population.

déjà plus de gaz russes ...les USA veulent livrer leur GNL par bateaux pour l europe  !

donc l engrais le prix augmentera encore !
et je te signales que c est les ukrainiens qui bombardent et exterminent les russes du dombass pour l instant...

la guerre de l in faux rmation   

https://fr.sputniknews.com/

Carlos, tu n'a pas honte de dire de telles conneries???
et maintenant ce sont les ukrainiens qui tirent des roquettes en l'air et attendent qu'elles retombent sur eux??? meme marine n'arrive plus a tenir ce discours... arrete sputnik, RT...

regarde et met les dates des messages le mensonge prend toujours l ascenseur et la vérité arrive après par l escalier ...
au moment de ce message poutine  déposait des photos de charniers russes découvert au dombass sans suite ...affaire classé ?
plainte ?
Ces accusations reposent notamment sur la découverte d'un charnier de 296 corps de civils, qui selon Moscou ont été tués dans un bombardement de l'armée ukrainienne. Cette information a toujours été démentie par l'Union européenne», rappelle Carole Grimaud-Potter, professeure de géopolitique de la Russie à l'université de Montpellier.

Carlos te prends pas le chou avec ce mec, il vient sur ACE avant chaque élection  en service commandé pour la macronie ! En 2017 il nous a dit Macron est le meilleur... et on ne l'a plus vu ensuite   Le lascard est, enfin était, de mon coin.

https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274336155_1353452211836902_6891857039167525501_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=IjszqR5hmZIAX__Aaip&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=00_AT9DpmOu2nyR6p1sZRXc41oCR0uDQQJ09nkErhkAYEFn2w&oe=621F5C9F

des ukrainiens mais ce sont nous les fachos..

tiens et là le président ukrainien en latex et talons aiguilles.Ca rappelle pas la danse du ventre des lgbt sur le perrron de l'elysée ?

https://twitter.com/i/status/1497466657756823553

et là : https://c.tenor.com/TMynKTwGJEQAAAPo/zelensky-dance.mp4

Honoré de Barzac a écrit:

sibalo a écrit:

carlo s a écrit:

gawron a écrit:

carlo s a écrit:

payou88 a écrit:A votre avis cette crise aura quelle incidence pour nous ?

je pense bien que engrais vont démarrer à un prix haut pendant la morte saison mais pensez vous que les cours de céréales vont monter pour le 2022?

c’est malheureux de penser à soit comme cela et j’ai une pensée aussi aux militaires ukrainiens et à la population.

déjà plus de gaz russes ...les USA veulent livrer leur GNL par bateaux pour l europe  !

donc l engrais le prix augmentera encore !
et je te signales que c est les ukrainiens qui bombardent et exterminent les russes du dombass pour l instant...

la guerre de l in faux rmation   

https://fr.sputniknews.com/

Carlos, tu n'a pas honte de dire de telles conneries???
et maintenant ce sont les ukrainiens qui tirent des roquettes en l'air et attendent qu'elles retombent sur eux??? meme marine n'arrive plus a tenir ce discours... arrete sputnik, RT...

regarde et met les dates des messages le mensonge prend toujours l ascenseur et la vérité arrive après par l escalier ...
au moment de ce message poutine  déposait des photos de charniers russes découvert au dombass sans suite ...affaire classé ?
plainte ?
Ces accusations reposent notamment sur la découverte d'un charnier de 296 corps de civils, qui selon Moscou ont été tués dans un bombardement de l'armée ukrainienne. Cette information a toujours été démentie par l'Union européenne», rappelle Carole Grimaud-Potter, professeure de géopolitique de la Russie à l'université de Montpellier.

Carlos te prends pas le chou avec ce mec, il vient sur ACE avant chaque élection  en service commandé pour la macronie ! En 2017 il nous a dit Macron est le meilleur... et on ne l'a plus vu ensuite   Le lascard est, enfin était, de mon coin.

https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274336155_1353452211836902_6891857039167525501_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=IjszqR5hmZIAX__Aaip&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=00_AT9DpmOu2nyR6p1sZRXc41oCR0uDQQJ09nkErhkAYEFn2w&oe=621F5C9F

des ukrainiens mais ce sont nous les fachos..

tiens et là le président ukrainien en latex et talons aiguilles.Ca rappelle pas la danse du ventre des lgbt sur le perrron de l'elysée ?

https://twitter.com/i/status/1497466657756823553

et là : https://c.tenor.com/TMynKTwGJEQAAAPo/zelensky-dance.mp4

tu vas aller sur le sol americain et tu vas trouver le meme type de  photo....

non mais je reve , quand je vois ces posts!!! c'est qui qui attaque l'autre ?  poutine  est un ex du KGB et vous l'encensez ? 
il y a plus de vingt ans poutine avait declaré vouloir reconstruire l'URSS (bien sur on ne l'avait pas pris au serieux)  . c'est ce qu'il fait petit à petit et le coup de la menace de l'otan n'est qu'une excuse ...

fusa 32 a écrit:on a quand même une bonne bande de brèle comme journaliste toute la journée il on dit que la guerre en Ukraine était défavorable au agriculteur Français , c est vrai que l on est contre une hausse du prix du blé et du tournesol

je pense que l'eleveur  qui doit acheter ses cereales  n'est pas d'accord avec toi ...

fab403 a écrit:non mais je reve , quand je vois ces posts!!! c'est qui qui attaque l'autre ?  poutine  est un ex du KGB et vous l'encensez ? 
il y a plus de vingt ans poutine avait declaré vouloir reconstruire l'URSS (bien sur on ne l'avait pas pris au serieux)  . c'est ce qu'il fait petit à petit et le coup de la menace de l'otan n'est qu'une excuse ...

Toujours personne qui m'a répondu, pour les ricains veulent mettre leur bouclier anti missile a l'est de l Europe 

fab403 a écrit:non mais je reve , quand je vois ces posts!!! c'est qui qui attaque l'autre ?  poutine  est un ex du KGB et vous l'encensez ? 
il y a plus de vingt ans poutine avait declaré vouloir reconstruire l'URSS (bien sur on ne l'avait pas pris au serieux)  . c'est ce qu'il fait petit à petit et le coup de la menace de l'otan n'est qu'une excuse ...

putain ! pardon putine! mais on ne l'encense pas !   Cherchez à comprendre n'est pas encenser...

pour l'elevage en effet c'est un desastre economique

on le voit,a chaque flambee des prix de l'energie,les cereales suivent,pour eux c'est juste une histoire de brasage de monnaie

et pour l'elevage deja bancal c'est a chaque fois un handicap de plus

deja que la pac avait scele le sort de l'elevage viande en 2023,ben la une bonne moitie ne verront pas 2023

comme disent certains,la guerre en ukrain a bon dos
le probleme agricole est structure depuis pres d'un siecle deja
des produits vendus au tiers de leur cout de production,et ca dure depus des siecles
apres facile de dire au type de la video sur un autre sujet qu'il faut arreter de pleurer
quand on est appuye contre le chacal et quand on a ses produits qui suivent le cours des charges

certaines prods en sont restees a l'equivalent du ble a 120e

fergie62 a écrit:

fab403 a écrit:non mais je reve , quand je vois ces posts!!! c'est qui qui attaque l'autre ?  poutine  est un ex du KGB et vous l'encensez ? 
il y a plus de vingt ans poutine avait declaré vouloir reconstruire l'URSS (bien sur on ne l'avait pas pris au serieux)  . c'est ce qu'il fait petit à petit et le coup de la menace de l'otan n'est qu'une excuse ...

Toujours personne qui m'a répondu, pour les ricains veulent mettre leur bouclier anti missile a l'est de l Europe 

La menace, c'est la Russie !  Les américains, c'est aussi l'OTAN et tous les pays frontaliers de la Russie font partie de l'OTAN, je ne vois pas où est le problème. Il y a un moment où il faut arrêter de l'écouter ! Il est dans la surenchère constante ! Il a exiger la dénucléarisation de l'Ukraine en contrepartie de Paix..... Résultats, il annexe la Crimée et occupe le dombass en2014 et maintenant il envahi l'Ukraine ! Il menace aussi la Suède et la Norvège si il rejoignent l'OTAN ! Il va s'arrêter où ?
Les provocations sont bien Russes et non l'inverse !

qu'ont fait la france et l’Allemagne avec l’Alsace et la lorraine pendant des années...

dgé a écrit:qu'ont fait la france et l’Allemagne avec l’Alsace et la lorraine pendant des années...

ce russe me fait peur regarder ce qu'ils ont fait en syrie pour aider bacher el assad je comprend pas le peu de réactions de nos dirigeants politique

qui est le moins pire, bacher el assad ou poutine

je pourrais faire le même parallèle entre busch et hussein

tout ça, ce n'est qu'un jeu entre puissants, ferguie a raison sur le fait que l'otan arrive a ses portes, et trop c'est trop

maintenant, il suffit qu'un taré appuie sur la bon bouton, et ça sera nucléaire, mais à la fin de la foire, on regardera toujours le 1er qui a tiré ou pas ...