produire low cost

par **ADBLUE** Sam 21 Fév 2015, 20:44

ne pas préparer sa succession comme ne pas aborder le problème du foncier va mener des exploitations à leur perte

combien de fois je croise des voisins et je leur dis
faut vous réunir autour de la table et discuter de l'avenir de l'exploitation familiale
on est entrain de fabriquer des bombes à retardement

par **leponge** Sam 21 Fév 2015, 20:47

tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
tof a écrit:Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

surement et je n'ose pas dire ce que je pense
Tu as toujours eu des positions très arrêtées là dessus mais connais tu les autres régions de notre France si diversifiée ?

peut être que je me trompe
après quel rapport avec les autres régions
on va perdre 1/3 de nos exploitations d'ici 2025 c'est déjà acté
Ben j'ai tendance à penser que tu es dans une région "favorisée" par rapport à d'autres (basto par ex)

oui mais d'un autre coté ils ont moins forcé sur l'agrandissement
maintenant c'est plus touchable et les betteraves valent plus rien

par **ADBLUE** Sam 21 Fév 2015, 20:54

leponge a écrit:
tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
tof a écrit:Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

surement et je n'ose pas dire ce que je pense
Tu as toujours eu des positions très arrêtées là dessus mais connais tu les autres régions de notre France si diversifiée ?

peut être que je me trompe
après quel rapport avec les autres régions
on va perdre 1/3 de nos exploitations d'ici 2025 c'est déjà acté
Ben j'ai tendance à penser que tu es dans une région "favorisée" par rapport à d'autres (basto par ex)

oui mais d'un autre coté ils ont moins forcé sur l'agrandissement
maintenant c'est plus touchable et les betteraves valent plus rien

tu voudrais dire qu'on est plus vulnérable
moi je crois surtout que l'agrandissement n'était pas simple par chez nous donc il s'est constitué des patrimoines immobiliers et je peux te dire que certains sont insensibles au cours des céréales tellement la ferme compte peu

par Invité Sam 21 Fév 2015, 20:57

ADBLUE a écrit:
moi je crois surtout que l'agrandissement n'était pas simple par chez nous donc il s'est constitué des patrimoines immobiliers et je peux te dire que certains sont insensibles au cours des céréales tellement la ferme compte peu

tout a fait, plein de ferme de 100 -150 ha ou l'exploitation n'est pas la source du revenu principale

par **ADBLUE** Sam 21 Fév 2015, 20:59

sibalo a écrit:Je suis arrivé en 2011 après avoir "bidouiller" dans d'autres conneries pas plus rentable que l'agricole pour finir ou aussi rentable c'est une question de philosophie

Je me suis dit mes parents sont "betent" de ne pas avoir repris a 15 000€ des terres pour juste avoir un bail comme d'autres ici. J'en ai repris un peu bien moins cher lors de mon installation ici, mais même a ce prix j'en ai pour 15ans a retomber sur mes pieds.
Mais au bout de 4ans dans le bain avec 2 années convenables une très bonne et une très mauvaise j'ai changé de point de vu...
Reprendre a 15 000€/ha avec des loyers a 250€-300€/ha c'est absolument pas rentable. Et si le propriétaire viens a vendre, toute mes économies seront passées dans la reprise et je suis mal

D'un autre coté mes parents on un patrimoine plus que convenable en terres, vu qu'ils ont toujours préféraient acheter leur terre que de reprendre a l'extérieur. Et des placements, de l'immobilier....

Aujourd'hui on prépare le départ a la retraite de mon père. J'ai aussi une sœur qui n'est pas dans le milieu.
Le partage est assez simple, j'aurais les terres et ma sœur le reste.
Reste l'exploitation familiale comment faire ? Combien donner a l'hectare pour la reprendre ? 3000€, 5000€, 10 000€, 15 000€ ? Sachant que je ne peux pas amortir des parts de société, donc montage avec holding...... Et faut que je puisse vivre
Reste la CSG a déduire de cette somme, qui aura augmenter d'ici 2ans et demi faut pas rever...
Donc pour donner un exemple sur 100 000€
Mes parents vont donner a la louche 18 000€ 20 000€ de CSG et sur les 80 000€ restant lors de la succession combien va t'on en laisser ma sœur et moi ?
Ne pas oublier l'ISF aussi, beaucoup d'exploitant a la retraite y sont assujettis dans nos régions

Alors pourquoi pas s'arranger en famille pour que la reprise ne me cout pas trop cher. Puis aller investir du patrimoine dans des terres plus au sud en achat. Je pourrais les exploiter avec une autre approche ETA... Ma sœur, afin de ne pas être désavantagée pourra prendre des parts dans ce GFA...

Pour le moment on réfléchis, mais si on veut transmettre un patrimoine viable a ses enfants je rejoins Snif ou ADBLUE faut savoir s'adapter sinon on crève Je voyais pas ca ainsi il y a 4ans RP61

bon pour résumer

une société avec holding pour la ferme
une SNC ou SARL pour l'ETA
un GFA pour les terres
une SCI ou une SARL de famille pour l'immo

on a fait le tour

par Invité Sam 21 Fév 2015, 21:01

Pour se détacher du matif blé, il y a ça aussi :

8070al a écrit:pourquoi voulez vous produire low cost, à mon avis il faut produire des cultures à plus-values
voici mon assolement;
blé dur 300 euros tonne 55qx ha
tournesol strié oisellerie 440 euros tonne 22qx HA
sorgho blanc 180 euros tonne 93qx ha

il y à aussi:
pois vert oisellerie
millet plata
soja alimentaire humaine
etc.
des cultures a plus-values il y en à plein, on ne sera pas millionnaires mais ça me permet de faire des marges correctes.

par **leponge** Sam 21 Fév 2015, 21:12

ADBLUE a écrit:
leponge a écrit:
tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
tof a écrit:Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

surement et je n'ose pas dire ce que je pense
Tu as toujours eu des positions très arrêtées là dessus mais connais tu les autres régions de notre France si diversifiée ?

peut être que je me trompe
après quel rapport avec les autres régions
on va perdre 1/3 de nos exploitations d'ici 2025 c'est déjà acté
Ben j'ai tendance à penser que tu es dans une région "favorisée" par rapport à d'autres (basto par ex)

oui mais d'un autre coté ils ont moins forcé sur l'agrandissement
maintenant c'est plus touchable et les betteraves valent plus rien

tu voudrais dire qu'on est plus vulnérable
moi je crois surtout que l'agrandissement n'était pas simple par chez nous donc il s'est constitué des patrimoines immobiliers et je peux te dire que certains sont insensibles au cours des céréales tellement la ferme compte peu

je dis rien, je constate
pour le reste il y a autant de cas que de fermes, le patrimoine des autres ne m'interessent pas, ni leur compte en banque ...
justement si on veut avancer dans ce sujet il faut se comparer que sur la partie "exploitation"

par **RP61** Sam 21 Fév 2015, 21:17

snif a écrit:
RP61 a écrit:Snif, dans un autre sujet, tu me disais aigri pour mon age,
mais a vous lire, sur le sujet accès au foncier, structure des exploitations et transmission, il n'y a pas de quoi être optimiste,

Comment aborderiez vous une installation dans le contexte actuel ?
Sibalo a justement repondu.

A ton âge, il ne doit y avoir qu'un carburant pour fonctionner, l'optimisme y compris celui qui relèverait un peu du reve.

Ou tu as une ferme performante ou à potentiel à racheter, et tu y vas. Ou il faut aller ailleurs la chercher.
Bien sur il te faut de toute manière des parents avant toi. Sinon, trouver un cédant qui ne veut pas vendre au mieux disant.

Optimiste, je le suis dans mes projets,
j'essaye de me constituer un gros bagage technique ici et là, en plus de l’expérience que j'accumule depuis quelques années.
J'ai la formation, j'ai appris a compter.
Je ne suis pas de ceux qui foncent tête baissée coûte que coûte, je ne préfère pas m'engager que d'y aller et bouffer les pissenlits par la racine. Mais je sais aussi que si je ne me positionne pas, d'autres le feront a ma place.

Je regarde du coin de l’œil de nombreux voisins en société, qui n'on jamais pensé, ou jamais préféré y penser, à la succession. De nombreux cas ou l'on monte des structures ingérables au départ des ainés. Les années a venir vont faire du ménage.
On pointe du doigt le problème, s'agrandir pour permettre une installation, mais structure trop importante a gérer seul 10 ans plus tard. Comment éviter ça ? Je suis dans ce cas, et bien avant d’être installé je ne peux pas m’empêcher de penser à la suite, quand je serais seul, avec l'incertitude des prix, la baisse de la Pac... C'est la qu'il faut être optimiste, mais pas inconscient. C'est une grande erreur de ne pas y penser :réfléchi

par **ADBLUE** Sam 21 Fév 2015, 21:18

leponge a écrit:
ADBLUE a écrit:
leponge a écrit:
tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
tof a écrit:Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

surement et je n'ose pas dire ce que je pense
Tu as toujours eu des positions très arrêtées là dessus mais connais tu les autres régions de notre France si diversifiée ?

peut être que je me trompe
après quel rapport avec les autres régions
on va perdre 1/3 de nos exploitations d'ici 2025 c'est déjà acté
Ben j'ai tendance à penser que tu es dans une région "favorisée" par rapport à d'autres (basto par ex)

oui mais d'un autre coté ils ont moins forcé sur l'agrandissement
maintenant c'est plus touchable et les betteraves valent plus rien

tu voudrais dire qu'on est plus vulnérable
moi je crois surtout que l'agrandissement n'était pas simple par chez nous donc il s'est constitué des patrimoines immobiliers et je peux te dire que certains sont insensibles au cours des céréales tellement la ferme compte peu

je dis rien, je constate
pour le reste il y a autant de cas que de fermes, le patrimoine des autres ne m'interessent pas, ni leur compte en banque ...
justement si on veut avancer dans ce sujet il faut se comparer que sur la partie "exploitation"

moi non plus mais c'était pour reprendre tes écrits
je pense qu'il faut avoir plusieurs cordes à son arc

par **sibalo** Sam 21 Fév 2015, 21:23

tof a écrit:Si je suis bien ton raisonnement sibalo,l'agrandissement,tu vas te le faire dans d'autres régions plus "abordables" à ton goût.
Mais t'es tu demandé pourquoi c'est moins cher ailleurs ?
Tu ne vas que participer à déplacer le pb des prix chers en arrivant dans d'autres régions avec tes gros sabots
Par exemple si tu viens ici,des terres à 15000 te sembleront abordables ?

C'est pas plus abordable.
C'est qu'ici du libre ca vaut 25 000€/ha.
Une reprise c'est 10 000€/ha-15 000€/ha plus les loyers plus le risque que le proprio reprenne sont bien on en voit de plus en plus ici.

Donc faut acheter de la terre ou il y en a vendre, j'ai bien dit acheter. Apres l'acheter a 3000€/ha ou a 10 000€/ha ca me gène pas... Faut juste etre capable de connaitre le cout de production sur ces terres. La valorisation quand on est loin des ports.....
Je serais dans une région ou n'existe pas les reprises, je chercherais a acheter "localement" : victoire

Ca ne m'amuse pas de devoir bouger.

Et c'est aussi le coté impôt et risque du coté banque qui me font dire qu'il ne faut pas garder des obligations ou des placements que le FMI pourrait te prendre... mais plutôt mettre ca dans la terre ou du bois... : victoire

J'aurais pas la fibre agricole j'achèterais peut-être de l'or ou d'autre métaux. Mais c'est un monde que je connais mal, donc je m'abstiens Crying or Very sad

par **ADBLUE** Sam 21 Fév 2015, 21:24

RP61 a écrit:
snif a écrit:
RP61 a écrit:Snif, dans un autre sujet, tu me disais aigri pour mon age,
mais a vous lire, sur le sujet accès au foncier, structure des exploitations et transmission, il n'y a pas de quoi être optimiste,

Comment aborderiez vous une installation dans le contexte actuel ?
Sibalo a justement repondu.

A ton âge, il ne doit y avoir qu'un carburant pour fonctionner, l'optimisme y compris celui qui relèverait un peu du reve.

Ou tu as une ferme performante ou à potentiel à racheter, et tu y vas. Ou il faut aller ailleurs la chercher.
Bien sur il te faut de toute manière des parents avant toi. Sinon, trouver un cédant qui ne veut pas vendre au mieux disant.

Optimiste, je le suis dans mes projets,
j'essaye de me constituer un gros bagage technique ici et là, en plus de l’expérience que j'accumule depuis quelques années.
J'ai la formation, j'ai appris a compter.
Je ne suis pas de ceux qui foncent tête baissée coûte que coûte, je ne préfère pas m'engager que d'y aller et bouffer les pissenlits par la racine. Mais je sais aussi que si je ne me positionne pas, d'autres le feront a ma place.

Je regarde du coin de l’œil de nombreux voisins en société, qui n'on jamais pensé, ou jamais préféré y penser, à la succession. De nombreux cas ou l'on monte des structures ingérables au départ des ainés. Les années a venir vont faire du ménage.
On pointe du doigt le problème, s'agrandir pour permettre une installation, mais structure trop importante a gérer seul 10 ans plus tard. Comment éviter ça ? Je suis dans ce cas, et bien avant d’être installé je ne peux pas m’empêcher de penser à la suite, quand je serais seul, avec l'incertitude des prix, la baisse de la Pac... C'est la qu'il faut être optimiste, mais pas inconscient. C'est une grande erreur de ne pas y penser

c'est bien de se projeter et de voir loin devant
je pense même que pour certains c'est un gage de réussite
je me suis groupé en 2006 et pourtant tout allait bien mais l'envie de travailler à plusieurs a été plus forte
je viens de créer une ETA et tout ça pourquoi d'après toi pour la suite pour l'avenir mais 10 ans dans notre métier ça passe vite

par Invité Sam 21 Fév 2015, 21:26

@sibalo

Pourquoi crois tu pouvoir faire mieux ailleurs que les autochtones?
Ne faut-il pas d'abord essayer de faire mieux chez soi?

par **ADBLUE** Sam 21 Fév 2015, 21:28

sibalo a écrit:
tof a écrit:Si je suis bien ton raisonnement sibalo,l'agrandissement,tu vas te le faire dans d'autres régions plus "abordables" à ton goût.
Mais t'es tu demandé pourquoi c'est moins cher ailleurs ?
Tu ne vas que participer à déplacer le pb des prix chers en arrivant dans d'autres régions avec tes gros sabots
Par exemple si tu viens ici,des terres à 15000 te sembleront abordables ?
C'est pas plus abordable.
C'est qu'ici du libre ca vaut 25 000€/ha.
Une reprise c'est 10 000€/ha-15 000€/ha plus les loyers plus le risque que le proprio reprenne sont bien on en voit de plus en plus ici.

Donc faut acheter de la terre ou il y en a vendre, j'ai bien dit acheter. Apres l'acheter a 3000€/ha ou a 10 000€/ha ca me gène pas... Faut juste etre capable de connaitre le cout de production sur ces terres. La valorisation quand on est loin des ports.....
Je serais dans une région ou n'existe pas les reprises, je chercherais a acheter "localement" Ca ne m'amuse pas de devoir bouger.

Et c'est aussi le coté impôt et risque du coté banque qui me font dire qu'il ne faut pas garder des obligations ou des placements que le FMI pourrait te prendre... mais plutôt mettre ca dans la terre ou du bois...
J'aurais pas la fibre agricole j'achèterais peut-être de l'or ou d'autre métaux. Mais c'est un monde que je connais mal, donc je m'abstiens

c'est bien de consommer "local" surtout pour les GES : rr

par **sibalo** Sam 21 Fév 2015, 21:35

ADBLUE a écrit:
sibalo a écrit:Je suis arrivé en 2011 après avoir "bidouiller" dans d'autres conneries pas plus rentable que l'agricole pour finir ou aussi rentable c'est une question de philosophie

Je me suis dit mes parents sont "betent" de ne pas avoir repris a 15 000€ des terres pour juste avoir un bail comme d'autres ici. J'en ai repris un peu bien moins cher lors de mon installation ici, mais même a ce prix j'en ai pour 15ans a retomber sur mes pieds.
Mais au bout de 4ans dans le bain avec 2 années convenables une très bonne et une très mauvaise j'ai changé de point de vu...
Reprendre a 15 000€/ha avec des loyers a 250€-300€/ha c'est absolument pas rentable. Et si le propriétaire viens a vendre, toute mes économies seront passées dans la reprise et je suis mal

D'un autre coté mes parents on un patrimoine plus que convenable en terres, vu qu'ils ont toujours préféraient acheter leur terre que de reprendre a l'extérieur. Et des placements, de l'immobilier....

Aujourd'hui on prépare le départ a la retraite de mon père. J'ai aussi une sœur qui n'est pas dans le milieu.
Le partage est assez simple, j'aurais les terres et ma sœur le reste.
Reste l'exploitation familiale comment faire ? Combien donner a l'hectare pour la reprendre ? 3000€, 5000€, 10 000€, 15 000€ ? Sachant que je ne peux pas amortir des parts de société, donc montage avec holding...... Et faut que je puisse vivre
Reste la CSG a déduire de cette somme, qui aura augmenter d'ici 2ans et demi faut pas rever...
Donc pour donner un exemple sur 100 000€
Mes parents vont donner a la louche 18 000€ 20 000€ de CSG et sur les 80 000€ restant lors de la succession combien va t'on en laisser ma sœur et moi ?
Ne pas oublier l'ISF aussi, beaucoup d'exploitant a la retraite y sont assujettis dans nos régions

Alors pourquoi pas s'arranger en famille pour que la reprise ne me cout pas trop cher. Puis aller investir du patrimoine dans des terres plus au sud en achat. Je pourrais les exploiter avec une autre approche ETA... Ma sœur, afin de ne pas être désavantagée pourra prendre des parts dans ce GFA...

Pour le moment on réfléchis, mais si on veut transmettre un patrimoine viable a ses enfants je rejoins Snif ou ADBLUE faut savoir s'adapter sinon on crève Je voyais pas ca ainsi il y a 4ans RP61

c'est tout à ton honneur de raisonner comme cela j'ai l'impression de me reconnaître dans tes propos faudra qu'on se rencontre
pour transmettre je ne voyais pas ça comme cela comme toi avant mais qd tu as ta famille qui te suit dans tes projets et que tu sais faire la part des choses sans léser qui que ce soit tu es intouchable

Quand je lisais tes écrits a ce sujet il y a pas encore longtemps je faisais des bons sur ma chaise

Mais depuis qu'on a commencé a parler d'un coté cession de l'exploitation avec mon père et donation de l'autre j'ai été contraint de changer Crying or Very sad

Je reste très attaché a l'agriculture paysanne, j'ai pas envie de voir mon système devenir industriel : victoire

Rassures toi j'ai encore du boulot pour tout assimiler est faire le bon choix. Je pensais que le sujet patrimoine me serait tombé a l'âge de 35-40ans sur le coin de la figure et qu'avec la maturité j'aurais pu faire ca, plus simplement... Mais c'est des aujourd'hui qu'il faut bosser dessus, car c'est un coup a devoir laisser 1/3 du patrimoine familiale aux impôts et de ce casser les dents sur l'exploitation Crying or Very sad

par **sibalo** Sam 21 Fév 2015, 21:40

agritof a écrit:@sibalo

Pourquoi crois tu pouvoir faire mieux ailleurs que les autochtones?
Ne faut-il pas d'abord essayer de faire mieux chez soi?

Je crois pas faire mieux ailleurs, ailleurs c'est plus en raisonnement patrimoine, mais si on les a autant les exploiter que les louer : victoire

Sur mon exploitation depuis 4ans je l'ai bien fait évoluer avec les conso et fécule par exemple. Au niveau appro avec des achats en morte saison de camion d'engrais, idem pour les phytos... Avec mes craies, pas de légumes bonduelle... et je tiens pas a refaire des vaches

Reste a développer le coté stockage pour mieux valoriser, ou valoriser autrement. Peut entre faire de la multiplication de semence une fois que je pourrais stocker aussi...

par **ADBLUE** Sam 21 Fév 2015, 21:44

sibalo a écrit:
ADBLUE a écrit:
sibalo a écrit:Je suis arrivé en 2011 après avoir "bidouiller" dans d'autres conneries pas plus rentable que l'agricole pour finir ou aussi rentable c'est une question de philosophie

Je me suis dit mes parents sont "betent" de ne pas avoir repris a 15 000€ des terres pour juste avoir un bail comme d'autres ici. J'en ai repris un peu bien moins cher lors de mon installation ici, mais même a ce prix j'en ai pour 15ans a retomber sur mes pieds.
Mais au bout de 4ans dans le bain avec 2 années convenables une très bonne et une très mauvaise j'ai changé de point de vu...
Reprendre a 15 000€/ha avec des loyers a 250€-300€/ha c'est absolument pas rentable. Et si le propriétaire viens a vendre, toute mes économies seront passées dans la reprise et je suis mal

D'un autre coté mes parents on un patrimoine plus que convenable en terres, vu qu'ils ont toujours préféraient acheter leur terre que de reprendre a l'extérieur. Et des placements, de l'immobilier....

Aujourd'hui on prépare le départ a la retraite de mon père. J'ai aussi une sœur qui n'est pas dans le milieu.
Le partage est assez simple, j'aurais les terres et ma sœur le reste.
Reste l'exploitation familiale comment faire ? Combien donner a l'hectare pour la reprendre ? 3000€, 5000€, 10 000€, 15 000€ ? Sachant que je ne peux pas amortir des parts de société, donc montage avec holding...... Et faut que je puisse vivre
Reste la CSG a déduire de cette somme, qui aura augmenter d'ici 2ans et demi faut pas rever...
Donc pour donner un exemple sur 100 000€
Mes parents vont donner a la louche 18 000€ 20 000€ de CSG et sur les 80 000€ restant lors de la succession combien va t'on en laisser ma sœur et moi ?
Ne pas oublier l'ISF aussi, beaucoup d'exploitant a la retraite y sont assujettis dans nos régions

Alors pourquoi pas s'arranger en famille pour que la reprise ne me cout pas trop cher. Puis aller investir du patrimoine dans des terres plus au sud en achat. Je pourrais les exploiter avec une autre approche ETA... Ma sœur, afin de ne pas être désavantagée pourra prendre des parts dans ce GFA...

Pour le moment on réfléchis, mais si on veut transmettre un patrimoine viable a ses enfants je rejoins Snif ou ADBLUE faut savoir s'adapter sinon on crève Je voyais pas ca ainsi il y a 4ans RP61

c'est tout à ton honneur de raisonner comme cela j'ai l'impression de me reconnaître dans tes propos faudra qu'on se rencontre
pour transmettre je ne voyais pas ça comme cela comme toi avant mais qd tu as ta famille qui te suit dans tes projets et que tu sais faire la part des choses sans léser qui que ce soit tu es intouchable
Quand je lisais tes écrits a ce sujet il y a pas encore longtemps je faisais des bons sur ma chaise
Mais depuis qu'on a commencé a parler d'un coté cession de l'exploitation avec mon père et donation de l'autre j'ai été contraint de changer
Je reste très attaché a l'agriculture paysanne, j'ai pas envie de voir mon système devenir industriel

Rassures toi j'ai encore du boulot pour tout assimiler est faire le bon choix. Je pensais que le sujet patrimoine me serait tombé a l'âge de 35-40ans sur le coin de la figure et qu'avec la maturité j'aurais pu faire ca, plus simplement... Mais c'est des aujourd'hui qu'il faut bosser dessus, car c'est un coup a devoir laisser 1/3 du patrimoine familiale aux impôts et de ce casser les dents sur l'exploitation

c'est bien d'y réfléchir et parfois ça peut rapporter plus que de démarrer son tracteur
il est plus facile de faire la politique de l'autruche
je peux te dire que depuis qu'on a une succession qui se passe mal dans le village beaucoup ont pris conscience de la réalité
j'ai eu le déclic qd j'ai rencontré cet homme là
Maître HARDOUIN lors d'une conférence

http://www.eloise-avocats.com/fr/terresa/presentation/

par **bidou02** Sam 21 Fév 2015, 22:18

RP61 a écrit:
snif a écrit:
RP61 a écrit:Snif, dans un autre sujet, tu me disais aigri pour mon age,
mais a vous lire, sur le sujet accès au foncier, structure des exploitations et transmission, il n'y a pas de quoi être optimiste,

Comment aborderiez vous une installation dans le contexte actuel ?
Sibalo a justement repondu.

A ton âge, il ne doit y avoir qu'un carburant pour fonctionner, l'optimisme y compris celui qui relèverait un peu du reve.

Ou tu as une ferme performante ou à potentiel à racheter, et tu y vas. Ou il faut aller ailleurs la chercher.
Bien sur il te faut de toute manière des parents avant toi. Sinon, trouver un cédant qui ne veut pas vendre au mieux disant.

Optimiste, je le suis dans mes projets,
j'essaye de me constituer un gros bagage technique ici et là, en plus de l’expérience que j'accumule depuis quelques années.
J'ai la formation, j'ai appris a compter.
Je ne suis pas de ceux qui foncent tête baissée coûte que coûte, je ne préfère pas m'engager que d'y aller et bouffer les pissenlits par la racine. Mais je sais aussi que si je ne me positionne pas, d'autres le feront a ma place.

Je regarde du coin de l’œil de nombreux voisins en société, qui n'on jamais pensé, ou jamais préféré y penser, à la succession. De nombreux cas ou l'on monte des structures ingérables au départ des ainés. Les années a venir vont faire du ménage.
On pointe du doigt le problème, s'agrandir pour permettre une installation, mais structure trop importante a gérer seul 10 ans plus tard. Comment éviter ça ? Je suis dans ce cas, et bien avant d’être installé je ne peux pas m’empêcher de penser à la suite, quand je serais seul, avec l'incertitude des prix, la baisse de la Pac... C'est la qu'il faut être optimiste, mais pas inconscient. C'est une grande erreur de ne pas y penser

Je crois qu'aujourd'hui, si tu réfléchis trop, tu t'installes pas...

par **vivanden** Sam 21 Fév 2015, 22:23

Si il n'y avait que ça encore !!

par Invité Sam 21 Fév 2015, 22:25

Si tu ne t'installes pas maintenant, qu'est ce que tu aurais fait il y a 15ans avec des perspectives en blé à 95-105€?

par **bidou02** Sam 21 Fév 2015, 22:29

après faut se dire que faut bien faire des conneries dans la vie. sinon c'est pas drole. alors si tu t'installes pas avant 30 ans, tu le fera jamais. après à toi de voir : si c'est pour regretter à 50 balais de pas avoir tenté le truc, ben tente le. ca marche tant mieux. ca marche pas tant pis. au pire, t'aura pas bouffé dpognon.

des mecs qui tournent la page à 40 ans, ca arrive + qu'on ne le pense. certains devraient la tourner à 40 ans d'ailleurs la page, car quand on voit leurs résultats, et qu'on se dit qu'il leur reste encore 20 ans à faire avant la retraite, ca va etre beau........

par **tof** Sam 21 Fév 2015, 22:34

sibalo a écrit:
tof a écrit:Si je suis bien ton raisonnement sibalo,l'agrandissement,tu vas te le faire dans d'autres régions plus "abordables" à ton goût.
Mais t'es tu demandé pourquoi c'est moins cher ailleurs ?
Tu ne vas que participer à déplacer le pb des prix chers en arrivant dans d'autres régions avec tes gros sabots
Par exemple si tu viens ici,des terres à 15000 te sembleront abordables ?
C'est pas plus abordable.
C'est qu'ici du libre ca vaut 25 000€/ha.
Une reprise c'est 10 000€/ha-15 000€/ha plus les loyers plus le risque que le proprio reprenne sont bien on en voit de plus en plus ici.

Donc faut acheter de la terre ou il y en a vendre, j'ai bien dit acheter. Apres l'acheter a 3000€/ha ou a 10 000€/ha ca me gène pas... Faut juste etre capable de connaitre le cout de production sur ces terres. La valorisation quand on est loin des ports.....
Je serais dans une région ou n'existe pas les reprises, je chercherais a acheter "localement" Ca ne m'amuse pas de devoir bouger.

Et c'est aussi le coté impôt et risque du coté banque qui me font dire qu'il ne faut pas garder des obligations ou des placements que le FMI pourrait te prendre... mais plutôt mettre ca dans la terre ou du bois...
J'aurais pas la fibre agricole j'achèterais peut-être de l'or ou d'autre métaux. Mais c'est un monde que je connais mal, donc je m'abstiens

Ici aussi on cherche à acheter mais rien que des cessions

par **RP61** Sam 21 Fév 2015, 22:35

crois moi bien je vais pas attendre 50 ans, ça me fais pas tripper de faire le guignol a gauche a droite, dès que je peux je saute dans le bateau, mais pas dans n'importe quelles conditions ou circonstances.

par **bidou02** Sam 21 Fév 2015, 22:39

tiens je la reconnais ta photo d'avatar, c'est une vieille photo que j'avais déjà vu sur le net y'a moultes années ! super lol ce 70 ou 80-80 2rm avec des Trelleborg à l'ar !!!

par **RP61** Sam 21 Fév 2015, 22:47

possible qu'une image de ce type ai trainé sur le net, mais celle ci c'est moi qui l'ai prise en feuilletant un des tous premiers numéros de matériel agricole !
c'est un 70/90 : victoire

Ca me fait penser a ton site sur les fiats, il y a bien 10 ans de ça !

par Invité Sam 21 Fév 2015, 23:01

snif a écrit:T
ADBLUE a écrit:Imanol ce n'est pas une question de peser il y aura de la place pour tout le monde
demain peut que 1000 T suffiront pour certains parce que ce sera fait par une ETA et que le gérant sera dans les bureaux à Paris et qu il détiendra à coté un parc immobilier
c'est ce que je constate aujourd'hui par chez moi des gérants qu'on ne connait pas et des revenus qui ne viennent pas qu'essentiellement de l'agriculture
Imanol considère les pros de l'agriculture, pas ceux qui pratiqueront cela plus ou moins en dilettante, de plus ou moins près.

J'en connais deja beàucoup dans ce schéma, et beàucoup de choses seraient à dire sur ces montages pas viables à long terme, je veux dire sur plusieurs générations.

je réitère ma question ...
combien faut il peser de tonnes
-pour vendre au meilleur prix, tout le monde sais que celui qui vend 10t est moins attractif que celui qui vend 100t
-pour acheter au meilleur prix les appros entre autre
-pour amortir un parc matériel performant
-pour etre capable de supporter des coups de grisou ou des imprévus

je parle de tonnes parce que nous vendons tous des tonnes, indifféremment du fait que mes terres soient bonnes ou mauvaises

par **ADBLUE** Sam 21 Fév 2015, 23:04

imanol a écrit:
snif a écrit:T
ADBLUE a écrit:Imanol ce n'est pas une question de peser il y aura de la place pour tout le monde
demain peut que 1000 T suffiront pour certains parce que ce sera fait par une ETA et que le gérant sera dans les bureaux à Paris et qu il détiendra à coté un parc immobilier
c'est ce que je constate aujourd'hui par chez moi des gérants qu'on ne connait pas et des revenus qui ne viennent pas qu'essentiellement de l'agriculture
Imanol considère les pros de l'agriculture, pas ceux qui pratiqueront cela plus ou moins en dilettante, de plus ou moins près.

J'en connais deja beàucoup dans ce schéma, et beàucoup de choses seraient à dire sur ces montages pas viables à long terme, je veux dire sur plusieurs générations.

je réitère ma question ...
combien faut il peser de tonnes
-pour vendre au meilleur prix, tout le monde sais que celui qui vend 10t est moins attractif que celui qui vend 100t
-pour acheter au meilleur prix les appros entre autre
-pour amortir un parc matériel performant
-pour etre capable de supporter des coups de grisou ou des imprévus

je parle de tonnes parce que nous vendons tous des tonnes, indifféremment du fait que mes terres soient bonnes ou mauvaises

je ne peux te répondre je ne suis pas dans cette logique
là tu cibles un point bien précis alors que je suis plus large dans mon analyse

par Invité Sam 21 Fév 2015, 23:04

50 000 me paraît être un bon compromis !

par **bidou02** Sam 21 Fév 2015, 23:05

ah c'est ca c'était dans matériel agricole !!! la presse people des ferailleries...

par **forbo17** Sam 21 Fév 2015, 23:09

imanol a écrit:
snif a écrit:T
ADBLUE a écrit:Imanol ce n'est pas une question de peser il y aura de la place pour tout le monde
demain peut que 1000 T suffiront pour certains parce que ce sera fait par une ETA et que le gérant sera dans les bureaux à Paris et qu il détiendra à coté un parc immobilier
c'est ce que je constate aujourd'hui par chez moi des gérants qu'on ne connait pas et des revenus qui ne viennent pas qu'essentiellement de l'agriculture
Imanol considère les pros de l'agriculture, pas ceux qui pratiqueront cela plus ou moins en dilettante, de plus ou moins près.

J'en connais deja beàucoup dans ce schéma, et beàucoup de choses seraient à dire sur ces montages pas viables à long terme, je veux dire sur plusieurs générations.

je réitère ma question ...
combien faut il peser de tonnes
-pour vendre au meilleur prix, tout le monde sais que celui qui vend 10t est moins attractif que celui qui vend 100t
-pour acheter au meilleur prix les appros entre autre
-pour amortir un parc matériel performant
-pour etre capable de supporter des coups de grisou ou des imprévus

je parle de tonnes parce que nous vendons tous des tonnes, indifféremment du fait que mes terres soient bonnes ou mauvaises

5000 T de blé

par **bidou02** Sam 21 Fév 2015, 23:10

imanol a écrit:
snif a écrit:T
ADBLUE a écrit:Imanol ce n'est pas une question de peser il y aura de la place pour tout le monde
demain peut que 1000 T suffiront pour certains parce que ce sera fait par une ETA et que le gérant sera dans les bureaux à Paris et qu il détiendra à coté un parc immobilier
c'est ce que je constate aujourd'hui par chez moi des gérants qu'on ne connait pas et des revenus qui ne viennent pas qu'essentiellement de l'agriculture
Imanol considère les pros de l'agriculture, pas ceux qui pratiqueront cela plus ou moins en dilettante, de plus ou moins près.

J'en connais deja beàucoup dans ce schéma, et beàucoup de choses seraient à dire sur ces montages pas viables à long terme, je veux dire sur plusieurs générations.

je réitère ma question ...
combien faut il peser de tonnes
-pour vendre au meilleur prix, tout le monde sais que celui qui vend 10t est moins attractif que celui qui vend 100t
-pour acheter au meilleur prix les appros entre autre
-pour amortir un parc matériel performant
-pour etre capable de supporter des coups de grisou ou des imprévus

je parle de tonnes parce que nous vendons tous des tonnes, indifféremment du fait que mes terres soient bonnes ou mauvaises

Bof, pas convaincu par ce raisonnement style "economies d'echelles" que nous pronent à tout va nos belles coopératives pour bouffer la voisine et grossir.
mais bon, vu que tu bosses dans des grosses boutiques, c'est normal que tu y crois.
et vu que moi je jardine, c'est normal que je crois au contraire : ha

pour etayer mon propos, je peux dire qu'il suffit à 10 voisins de se regrouper pour tirer déjà de TB prix en phytos.

par Invité Sam 21 Fév 2015, 23:11

10 fois plus je te dis ...

par **ADBLUE** Sam 21 Fév 2015, 23:12

Capacité de stockage déclarée à plusieurs sans autorisation est de 4000 T alors je dis 4000

par **RP61** Sam 21 Fév 2015, 23:14

C'est une bonne réflexion Imanol, mais je crains qu'elle ne soulève plus de réponses négatives qu'autre chose, cela sous entend que les petits tonnages sont des brèles (exagération bien sur)
Dans mon cas, avec 150T a vendre, évidemment, on représente peu.
Concernant les appros, il suffit a mon sens d'avoir le bagage technique, et en morte saison tu ne commandes que les produits les mieux placés, pas un programme pré établi. Ça peut peut être vous faire sourire, mais ici dans le bocage, les vendeurs ne sont pas habitués aux appels d'offre.
Concernant le parc matos, l'amortissement général et la gestion du risque et des coups durs, je pense que c'est quand même lié au stade de carrière.

par **bidou02** Sam 21 Fév 2015, 23:18

de toute façon la "performance" au niveau d'un matériel est toute relative...

par Invité Sam 21 Fév 2015, 23:26

bidou02 a écrit:
imanol a écrit:
snif a écrit:T
ADBLUE a écrit:Imanol ce n'est pas une question de peser il y aura de la place pour tout le monde
demain peut que 1000 T suffiront pour certains parce que ce sera fait par une ETA et que le gérant sera dans les bureaux à Paris et qu il détiendra à coté un parc immobilier
c'est ce que je constate aujourd'hui par chez moi des gérants qu'on ne connait pas et des revenus qui ne viennent pas qu'essentiellement de l'agriculture
Imanol considère les pros de l'agriculture, pas ceux qui pratiqueront cela plus ou moins en dilettante, de plus ou moins près.

J'en connais deja beàucoup dans ce schéma, et beàucoup de choses seraient à dire sur ces montages pas viables à long terme, je veux dire sur plusieurs générations.

je réitère ma question ...
combien faut il peser de tonnes
-pour vendre au meilleur prix, tout le monde sais que celui qui vend 10t est moins attractif que celui qui vend 100t
-pour acheter au meilleur prix les appros entre autre
-pour amortir un parc matériel performant
-pour etre capable de supporter des coups de grisou ou des imprévus

je parle de tonnes parce que nous vendons tous des tonnes, indifféremment du fait que mes terres soient bonnes ou mauvaises

Bof, pas convaincu par ce raisonnement style "economies d'echelles" que nous pronent à tout va nos belles coopératives pour bouffer la voisine et grossir.
mais bon, vu que tu bosses dans des grosses boutiques, c'est normal que tu y crois.
et vu que moi je jardine, c'est normal que je crois au contraire

pour etayer mon propos, je peux dire qu'il suffit à 10 voisins de se regrouper pour tirer déjà de TB prix en phytos.

tu me fais dire ce que je n'ai pas dit ;
j'approuve le collectivement pour acheter et vendre via un GIE ou pour s'equiper via une CUMA ou encore contracter une ETA pour la moisson via la CUMA
je vous demande juste de réfléchir , puisque c'est le sujet...
a partir de quel volume est on capable d'obtenir le plus bas prix d'achat des appros ?
a partir de quel volume est on capable d'obtenir les meilleurs prix a la vente ?
etc

prochain coup, je vous le fais en Russe, peut etre que j aurai de meilleures chances de me faire comprendre : rr

par **bidou02** Sam 21 Fév 2015, 23:39

ben je t'ai répondu pour la 1ere question : 10 clampins qui se mettent ensemble pour faire des devis phyto, et y'a déjà 15% de gagné.

pour l'engrais, suffit de faire du camion complet. que t'en achète 1 ou 100, ca changera rien. après faut acheter au bon moment...

idem pour les ventes : les aléas marchés jouent + que l'économie d'échelle. à un moment je me demande meme si les gros gros volumes ne font pas perdre en reactivité. bon après, j'avoue : j'ai jamais négocié de train complet de blé...

par **sibalo** Sam 21 Fév 2015, 23:48

bidou02 a écrit:ben je t'ai répondu pour la 1ere question : 10 clampins qui se mettent ensemble pour faire des devis phyto, et y'a déjà 15% de gagné.

pour l'engrais, suffit de faire du camion complet. que t'en achète 1 ou 100, ca changera rien. après faut acheter au bon moment...

idem pour les ventes : les aléas marchés jouent + que l'économie d'échelle. à un moment je me demande meme si les gros gros volumes ne font pas perdre en reactivité. bon après, j'avoue : j'ai jamais négocié de train complet de blé...

Faut encore que tu sois près d'une gare

C'est comme pour les péniches Very Happy

Pour la vente j'y crois pas que tu vendes 10 camions ou 100 camions je vois pas ou peut être l'économie. Même si ils arrivent avec de la fiente. Un gars qui vend 10 camions de blé en aura largement assez de 10 camions de fiente. Il pourra rien faire de 100camions de fiente de toute manière

Apres le gars qui prend 100 camions de fiente aura surement encore un meilleur tarif, mais ramener a l'hectare c'est quelques euros...

par **bidou02** Sam 21 Fév 2015, 23:51

Ouep, à moins d'etre Trader ou Goldmann Sachs, mais là on s'éloigne un peu du job originel...

par Invité Sam 21 Fév 2015, 23:52

je dis d’expérience qu'il y a

un peu plus de 20% sur les phytos
un peu moins de 10 % sur les engrais
un peu plus de 20 % sur les livraisons de grain

de différence entre un petit ( un clampin tout seul) et un gros (10 clampins ensemble) faiseur dans la même petite région ...

je le dis parce que maintenant, j'ai le droit de le dire : rr

et sans parler de train complet produire low cost 3434830833

par **bidou02** Dim 22 Fév 2015, 00:07

compliqué de se regrouper pour vendre du grain :réfléchi

par **sibalo** Dim 22 Fév 2015, 00:12

Et je vois pas l'intérêt pour un acheteur :réfléchi

Ca veut aussi dire qu'on se faire plumer par les coop donc ?

par Invité Dim 22 Fév 2015, 05:49

Je ne vends pas de blé et achete peu d'appro.
Ma réponse sera donc mauvaise.
Pour être le meilleur en achat ou vente, il faudrait être toujours le plus gros... Ce qui en fait une course contre rien car un autre deviendra bientôt aussi gros que toi et il te faudravgrossir encore et ainsi de suite.

par **bidou02** Dim 22 Fév 2015, 08:48

sibalo a écrit:
Ca veut aussi dire qu'on se faire plumer par les coop donc ?

Ca dépend lesquelles... mais je suis tjr pas convaincu que cette année j'aurai pu vendre du blé à 200 si j'avais eu 5000T à négocier :réfléchi

par **sibalo** Dim 22 Fév 2015, 10:42

Pareillement pour moi : victoire

Il y avait trop de marchandise de mauvaise qualité.
Puis quand tu vois que le jour ou tu stocks on te propose matif -10€ ou -5€ je vois pas ce qu'on peut offrir de plus :réfléchi

par Invité Dim 22 Fév 2015, 10:45

c'est comme pour le fioul une fois que tu commande 10 000 L il te font plus de remise
que tu achete 10000 ou 25000 l ca sera le même prix au l

par **erwin** Dim 22 Fév 2015, 10:59

77 a écrit:c'est comme pour le fioul une fois que tu commande 10 000 L il te font plus de remise
que tu achete 10000 ou 25000 l ca sera le même prix au l

faut acheter une semi complète !

par **gaston02** Dim 22 Fév 2015, 11:06

C'est comme pour l'engais, j'achète bien par camion complet et de préférence un direct d'usine.
j'ai la place d'en stocker presque 2 en BB pour l'année suivante.

Mais il faut choisir la bonne période pour l'achat. Commander au plus bas n'est pas toujours facile.

par Invité Dim 22 Fév 2015, 11:10

quand on regarde les comptabilités , il y a peu d écarts de prix sur les intrants ( phyto , fuel ,engrais ) , mais plus sur les prix de vente ( effet qualité , contrat )

et le point noir c est les charges fixes !
l écart entre exploitation se fait aussi sur la technique bien sur !

perso on achète un semi d engrais par an et on passe par un groupement pour le fuel et les phyto , on n a presque plus rien a gratter de ce coté !
et sur les ventes comme c est la loterie en prix ferme , on gagne pas a tous les coups !

par **massey8210** Dim 22 Fév 2015, 11:16

"Pourquoi crois tu pouvoir faire mieux ailleurs que les autochtones?
Ne faut-il pas d'abord essayer de faire mieux chez soi?"

c'est pas forcement plus facile ailleurs ou les terres sont a 6000 ou 10 000 euros?

sibalo: je vais etre un peu vachard mais si les terres sont a ce prix chez vous c'est que les moyens financiers sont là ???????

par **massey8210** Dim 22 Fév 2015, 11:18

je plussoie marie 70...........:-)

c'est assez rigolo les discussions sur ACE on trouve un sujet ou on parle d'economie d'echelle, de partage de matos etc etc etc................ et sur un autre on ne trouve pas le materiel trop cher : rr

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