Azote 2ème apport

par **bastien** Mer 11 Mar 2015, 19:49

Rappel du premier message :

bon j'ouvre le post (j'ai rien trouvé)

allé feu!!!! kiki enquille???

par **philaubers** Mar 31 Mar 2015, 10:14

jack77 a écrit:@ philau : sur ceux où il te reste une soixantaine d'unités à apporter, tu les mets en deux fois ou un seul passage ?

c'est prévu en une fois,mais ça m'arrive de changer d'avis.
les doses totales préconisées par farmstar me paraissent faibles,on verra comment ils ajustent pour le conseil du troisième apport.peut être qu'ils en gardent sous le coude pour la protéine.... :réfléchi

réponse bientôt. : victoire

après,j'ai des précédents riches aussi.peut être que je refléchis de trop! Very Happy

par Invité Mar 31 Mar 2015, 13:16

Un apport est utile pour le rendement jusqu'à quel stade ? Parce qu'il me semblait que le rendement était initié très tôt, pas évident d'ajuster lorsque l'on est en mesure d'estimer un potentiel visuellement...

par **vivanden** Mar 31 Mar 2015, 13:51

Je dirais montaison jusque gonflement si on prend les délais et les efficience de vigueurs (eau notamment) mais peut etre pas pour tout le monde étant donné les craintes et risques de sec ! avec surement un gradient protéines plus on s'approche de l'épiaison! :réfléchi

faut me corriger si je dis des conneries !

par **CAMZ61** Mar 31 Mar 2015, 13:55

colza et oh soldé, blé je suis a a peut pres 130-140

par Invité Mar 31 Mar 2015, 15:50

Chamb a écrit:Un apport est utile pour le rendement jusqu'à quel stade ? Parce qu'il me semblait que le rendement était initié très tôt, pas évident d'ajuster lorsque l'on est en mesure d'estimer un potentiel visuellement...

L'enjeu du 3ème apport, c'est 1.5qtx en moyenne.

Azote 2ème apport - Page 5 Interet3emeapport0

Et bien plus quand la dose X est suboptimale (mauvaise estimation du rdt potentiel?) :

Azote 2ème apport - Page 5 Interet3emeapport2

Jusque gonflement, je pense qu'on peut gagner du rdt si la plante en a besoin. Après, plus on le fait tôt à partir de 2N, plus on gagne de rdt .

par **vivanden** Mar 31 Mar 2015, 18:29

A partir de 2 noeud, c'est que du gain de Pmg :réfléchi

?

par Invité Mar 31 Mar 2015, 19:13

Non, c'est du gain de fleurs / épillet ... donc de la fertilité des épis ... donc des grains/m². Laisse le PMG tranquille à ce stade là.
Rappel = le rdt est expliqué à 85% par un nombre de grains/m² et à 15% par le PMG.

par **tof** Mar 31 Mar 2015, 19:48

Et la date du 1er apport ?

par Invité Mar 31 Mar 2015, 20:40

@ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant ! : victoire

Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?

par **max-42** Mar 31 Mar 2015, 20:48

Chamb a écrit:@ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant !

Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?

tu veux dire que l’azote accentuerai l’échaudage ?
a mon avis c’est ce que l’on crois mais je n’ai jamais vu un blé qui a faim faire des miracles coté grain :réfléchi

par Invité Mar 31 Mar 2015, 21:15

Chamb a écrit:@ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant !

Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?

Aucun rapport ou quasi.
L'azote sert à faire des grains/m² puis est stocké dans la plante à floraison pour ensuite faire des protéines.
L'échaudage provoque la réduction de la formation d'amidon pendant le remplissage ... et là "personne n'y peut rien". Si je pousse un peu, les grains subiront d'autant plus l'échaudage (en %) que le nombre de grains sera élevé. Mais là on joue dans la subtilité.

par **MICHMUCH** Mar 31 Mar 2015, 21:17

alors on fée quoi :réfléchi

que j’essaie le norac : rr

par **vivanden** Mar 31 Mar 2015, 21:19

MICHMUCH a écrit:alors on fée quoi

Du ni trop, ni trop peu et au bon moment ! Very Happy

par **ivanquoi** Mar 31 Mar 2015, 21:19

MICHMUCH a écrit:alors on fée quoi

un coup de baguette magique. : victoire

par **MICHMUCH** Mar 31 Mar 2015, 21:19

80 u pour le moment :réfléchi

par **matthieu76** Mar 31 Mar 2015, 21:24

Chamb a écrit:Un apport est utile pour le rendement jusqu'à quel stade ? Parce qu'il me semblait que le rendement était initié très tôt, pas évident d'ajuster lorsque l'on est en mesure d'estimer un potentiel visuellement...

je l'ai posé cette question, on m'a répondu jusqu’à dernière feuille étalé...

par Invité Mar 31 Mar 2015, 21:30

Oui, le nombre de fleurs / épillet et le nbre d'épis / m² sont fixés à peu près à DFE.

par Invité Mar 31 Mar 2015, 21:48

amDBs9 a écrit:
Chamb a écrit:@ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant !

Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?
Aucun rapport ou quasi.
L'azote sert à faire des grains/m² puis est stocké dans la plante à floraison pour ensuite faire des protéines.
L'échaudage provoque la réduction de la formation d'amidon pendant le remplissage ... et là "personne n'y peut rien". Si je pousse un peu, les grains subiront d'autant plus l'échaudage (en %) que le nombre de grains sera élevé. Mais là on joue dans la subtilité.

Donc ce n'est pas l'azote tardive qui provoque une augmentation de l'échaudage mais plutôt l'azote précoce qui peut maintenir un excès de végétation peu favorable au PMG, non?

par **snif** Mar 31 Mar 2015, 21:53

ivanquoi a écrit:
MICHMUCH a écrit:alors on fée quoi

un coup de baguette magique.

Quel nain cet ivanquoi : rr

par Invité Mar 31 Mar 2015, 21:55

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
Chamb a écrit:@ Agritof et Luc, je vous remercie, je vous attendais au tournant !

Question subsidiaire, et je pense insolvable : comment estimer le rendement à 2N ? Si risque d'échaudage, n'a-t-on pas plus à perdre à trop azoter que le contraire ?
Aucun rapport ou quasi.
L'azote sert à faire des grains/m² puis est stocké dans la plante à floraison pour ensuite faire des protéines.
L'échaudage provoque la réduction de la formation d'amidon pendant le remplissage ... et là "personne n'y peut rien". Si je pousse un peu, les grains subiront d'autant plus l'échaudage (en %) que le nombre de grains sera élevé. Mais là on joue dans la subtilité.

Donc ce n'est pas l'azote tardive qui provoque une augmentation des effets de l'échaudage mais plutôt l'azote précoce qui peut maintenir un excès de végétation peu favorable au PMG, non?

par Invité Mar 31 Mar 2015, 21:56

snif a écrit:
ivanquoi a écrit:
MICHMUCH a écrit:alors on fée quoi

un coup de baguette magique.
Quel nain cet ivanquoi

par **nicov** Mar 31 Mar 2015, 22:07

amDBs9 a écrit:Oui, le nombre de fleurs / épillet et le nbre d'épis / m² sont fixés à peu près à DFE.

Le nombre d'épis /m² établi à DFE ?
Tu es sûr ?
On doit le savoir avant tout de même, non ?
A 2 noeuds, on ne sait pas encore si toutes les talles vont donner des épis ?

par Invité Mar 31 Mar 2015, 22:08

Absolument !

par **vivanden** Mar 31 Mar 2015, 22:15

en gros, il faut peut être voir le problème dans l'autre sens : savoir combien on va perdre de talles et combien seront fertiles ?

par Invité Mar 31 Mar 2015, 22:16

Si on savait répondre à cette question, ça voudrait dire qu'on cultive tous du blé sous serre !

par **vivanden** Mar 31 Mar 2015, 22:17

amDBs9 a écrit:Si on savait répondre à cette question, ça voudrait dire qu'on cultive tous du blé sous serre !

avec irigation !

par Invité Mar 31 Mar 2015, 22:19

Je voulais dire en situation climatique contrôlée, oui !

par **nicov** Mar 31 Mar 2015, 22:20

à 3 noeuds, il peut encore y avoir des régression de talles ?

par Invité Mar 31 Mar 2015, 22:21

Oui, sans problème.

par Invité Mar 31 Mar 2015, 22:25

Si mes souvenirs sont bons, au stade 2N, toute talle qui n'a pas atteint les 3F (talle herbacée) ne fera pas d'épis.
Ce qui veut dire compte tenu du phyllotherme qu'une talle née après E1 ne montera pas. Mais quand on dit née, ça peut être un simple ébauche et pas forcement une talle robuste.

par **vivanden** Mar 31 Mar 2015, 22:33

De toutes façon, si il y a de nouvelles "ebauche" après E1, ça régressera de tout façon avec la montaison puisque ce qui monte fera écran ?

par Invité Mar 31 Mar 2015, 22:37

On parle même pour un pied isolé sans concurrence pour l'azote ou la lumière.

par **max-42** Mar 31 Mar 2015, 23:53

petit HS, du rubisko sa verse facile ou c’est assez résistant ?
je n’utilise pas de régulateur et j’ai un peu peur pour une parcelle un peu épais :réfléchi

par **matthieu76** Mer 01 Avr 2015, 06:47

max-42 a écrit:petit HS, du rubisko sa verse facile ou c’est assez résistant ?
je n’utilise pas de régulateur et j’ai un peu peur pour une parcelle un peu épais

du rubisko "épais" mérite un régulateur !!

par **Seb 77** Mer 01 Avr 2015, 07:51

Même avis.

http://www.fiches.arvalis-infos.fr/fiche_variete/fiches_varietes.php?mode=fv&id_espece=512&type_var=Toutes&id_variete=5067

par Invité Mer 01 Avr 2015, 12:13

L'entrée variétale n'est pas suffisante.
Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

par Invité Mer 01 Avr 2015, 12:50

max-42 a écrit:petit HS, du rubisko sa verse facile ou c’est assez résistant ?
je n’utilise pas de régulateur et j’ai un peu peur pour une parcelle un peu épais

quand le boregar est plaqué au sol, le rubisko est couché au 3/4,

par Invité Mer 01 Avr 2015, 12:58

Boregar est hyper sensible aussi !

par Invité Mer 01 Avr 2015, 13:02

amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

c'est bien vrai, je ne fait plus de régulateur sur blé depuis 8 ans et pas un seul épis au sol. cela doit être l'effet tuteur des cailloux !

par **tof** Mer 01 Avr 2015, 13:33

matthieu76 a écrit:
max-42 a écrit:petit HS, du rubisko sa verse facile ou c’est assez résistant ?
je n’utilise pas de régulateur et j’ai un peu peur pour une parcelle un peu épais

du rubisko "épais" mérite un régulateur !!

Oui mais du rubisko "tenu" entre 2 cailloux à mon avis je vais rien faire

par **matthieu76** Mer 01 Avr 2015, 13:46

amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

d'accord avec toi! vu le prix du CCC c'est systématique chez moi... d'ailleurs je fais de l'harvest aussi pcq 110qtx de moyenne à 100cm ou + du sol quand il pleut et du vent rame

par **max-42** Mer 01 Avr 2015, 13:56

amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

justement j’ai fait un apport décalé avec 90 U le 12 mars, il avais bien jaunit mais là il s’est bien rattrapé depuis, c’est un blé de maïs ensilage
satde épi 2 3 cm

par **tof** Mer 01 Avr 2015, 14:00

matthieu76 a écrit:
amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

d'accord avec toi! vu le prix du CCC c'est systématique chez moi... d'ailleurs je fais de l'harvest aussi pcq 110qtx de moyenne à 100cm ou + du sol quand il pleut et du vent

On comprend vos problèmes : victoire

par Invité Mer 01 Avr 2015, 18:40

c'est sûr qu'avec une moyenne à 110 qx, le cout d'un régul est négligeable. si par contre tu la divise par deux ou presque, cela devient un luxe presque inaccessible.
d'où l'intérêt de pouvoir situer les gens dans un contexte pédo-climatique et de ne pas vouloir vendre sa propre méthode comme étant universellement bonne. : victoire

par Invité Mer 01 Avr 2015, 19:07

matthieu76 a écrit:
amDBs9 a écrit:L'entrée variétale n'est pas suffisante.
Un Rubisko dense rique de verser en limons du 76 mais sans doute pas sur les ACS du 21 ou 52.
Autre chose : il risque plus de verser avec N absorbé élevé + N tallage que N absorbé faible + apport décalé.

d'accord avec toi! vu le prix du CCC c'est systématique chez moi... d'ailleurs je fais de l'harvest aussi pcq 110qtx de moyenne à 100cm ou + du sol quand il pleut et du vent

Le problème n'est pas le potentiel mais la densité de semis...
Il me semble que tu sèmes hyper dru pour le 76. Donc effectivement, régulateur obligatoire.

par Invité Mer 01 Avr 2015, 19:09

Ben quoi pour faire 11t faut bien semer dru et renforcer la dose tallage, non ? : rr

par Invité Mer 01 Avr 2015, 19:11

"Les limons pardonnent tout"...

par **vivanden** Mer 01 Avr 2015, 19:15

amDBs9 a écrit:Ben quoi pour faire 11t faut bien semer dru et renforcer la dose tallage, non ?

donc je n'ai rien compris, voila pourquoi je ne fait pas 11T rame

par **tof** Mer 01 Avr 2015, 20:16

C'est simple
Pour éviter la verse,faire 7 T : victoire

par Invité Mer 01 Avr 2015, 20:17

Comme en toute chose = faut viser juste ! : ha

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