Tarifs ammo, solution azotée

par **zarouf** Dim 18 Avr 2010 - 13:48

Rappel du premier message :

J'ai eu des échos comme quoi les engrais(ammonitrate, solution azotée) allait augmenter .Le pétrole est à 85 $
avez-vous déja des tarifs ?

par Invité Mar 21 Déc 2010 - 20:38

je viens de lire l'article info ou intox? Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 660508

par **ford county** Mar 21 Déc 2010 - 21:17

c'est pour justifier la hausse des prix :tb

par Invité Mar 21 Déc 2010 - 21:19

moustache a écrit:
grabouille a écrit:vous avez des tarifs en 18-46 en big?
pour ton 25-20 malice a 300kg on est deja a 100euros
18-46 en big: 502 €/T pour 2.5 tonnes

achat 26t en big regler 12/2010 530 recu chez moi Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 660508

par Invité Mar 21 Déc 2010 - 21:24

je recherche des prix de 33.5 ou de liquide ....

par Invité Mar 21 Déc 2010 - 22:01

moustache a écrit:
grabouille a écrit:vous avez des tarifs en 18-46 en big?
pour ton 25-20 malice a 300kg on est deja a 100euros
18-46 en big: 502 €/T pour 2.5 tonnes

eh be le mais va se contenter de 100 kg cette annee :réfléchi

par **rb42** Mar 21 Déc 2010 - 22:16

avez vous des prix pour de l'urée 46, trouvé à 370 euro/ tonne , je trouve cher mais cela monte

par Invité Lun 27 Déc 2010 - 18:22

ce matin recu un prix 320E/T pour ammo d import 34.4 en 25t
ca fait 0.95 E l unité

par Invité Lun 27 Déc 2010 - 20:25

DAP à 518€ big livré ici.

par **malice79** Lun 27 Déc 2010 - 21:09

et de la fiente dosant à 30 30 30, il faut payer ça combien rendu ferme?

par **Bart37** Lun 27 Déc 2010 - 21:28

malice79 a écrit:et de la fiente dosant à 30 30 30, il faut payer ça combien rendu ferme?

En passant en direct, ici en Touraine, c'est bien de tomber à 40 €/t pour de la belle camelote mais ça devient très rare !

En passant par les négoces locaux, je suis arrivé à trouver du 48 €/t en livraison décembre.
Pour de la livraison plus tardive, les prix vont flamber : j'entends déjà parler de 60 €/t pour les livraisons de mars.

par **malice79** Lun 27 Déc 2010 - 21:56

On m'en propose à 55 euros/T rendu. trop cher!

par **Bart37** Mar 28 Déc 2010 - 3:18

Malice : ce n'est pas trop cher par rapport à l'équivalent en engrais minéral.
Je pense qu'à ce prix-là (rendu bout de champ, bien entendu), tu es dans le tarif actuel des fientes.
Il convient d'ajouter 12 €/t d'épandage pour comparer avec du minéral.
Les fientes de poule agissent comme des engrais minéraux : le pk est dispo à 100 % tout de suite et l'azote à 80 %.
A 3 t/ha (coût 167 €/ha), tu amènes quand même l'équivalent de 600 kg/ha de 15-15-15.
Il faut donc payer le 3x15 moins de 280 €/t pour qu'il soit rentable -> impossible : victoire

par Invité Mar 28 Déc 2010 - 9:23

Pour l'ammo en camion de 25 t d'hervé c'est le prix , moi prix à 350e/t livré et urée à 360e/t mais il parait que pour l'urée ce serait mieux d'attendre la période 'utilisation; qu'elle basserait..

par Invité Mar 28 Déc 2010 - 10:02

Tophhe a écrit:Pour l'ammo en camion de 25 t d'hervé c'est le prix , moi prix à 350e/t livré et urée à 360e/t mais il parait que pour l'urée ce serait mieux d'attendre la période 'utilisation; qu'elle basserait..

Perso, je pense que ça ne baissera pas, tant que le blé sera en haut langue

par Invité Mar 28 Déc 2010 - 10:13

niconico a écrit:
Tophhe a écrit:Pour l'ammo en camion de 25 t d'hervé c'est le prix , moi prix à 350e/t livré et urée à 360e/t mais il parait que pour l'urée ce serait mieux d'attendre la période 'utilisation; qu'elle basserait..

Perso, je pense que ça ne baissera pas, tant que le blé sera en haut

Les prix élevés vont tirés la consommation d'azote , j'ai pense que ça peut monter !

par **Bart37** Mar 28 Déc 2010 - 21:17

malice79 a écrit:On m'en propose à 55 euros/T rendu. trop cher!

Confirmation aujourd'hui de plusieurs collègues qui commandent actuellement entre 57 et 60 €/t de la fientes de poule (Orgamo75).

par **leponge** Mar 28 Déc 2010 - 22:18

Bart37 a écrit:Malice : ce n'est pas trop cher par rapport à l'équivalent en engrais minéral.
Je pense qu'à ce prix-là (rendu bout de champ, bien entendu), tu es dans le tarif actuel des fientes.
Il convient d'ajouter 12 €/t d'épandage pour comparer avec du minéral.
Les fientes de poule agissent comme des engrais minéraux : le pk est dispo à 100 % tout de suite et l'azote à 80 %.
A 3 t/ha (coût 167 €/ha), tu amènes quand même l'équivalent de 600 kg/ha de 15-15-15.
Il faut donc payer le 3x15 moins de 280 €/t pour qu'il soit rentable -> impossible

pour le K je suis d'accord
mais le P bcp moins sur
le probleme du compost c'est au niveau du P, on sait jamais ce qui est réelement assimilable
on m'a dit une fois que des gars qui faisait que du compost depuis 30 ans etaient ruiné en P

par **Dehors** Mar 28 Déc 2010 - 22:26

leponge a écrit:
Bart37 a écrit:Malice : ce n'est pas trop cher par rapport à l'équivalent en engrais minéral.
Je pense qu'à ce prix-là (rendu bout de champ, bien entendu), tu es dans le tarif actuel des fientes.
Il convient d'ajouter 12 €/t d'épandage pour comparer avec du minéral.
Les fientes de poule agissent comme des engrais minéraux : le pk est dispo à 100 % tout de suite et l'azote à 80 %.
A 3 t/ha (coût 167 €/ha), tu amènes quand même l'équivalent de 600 kg/ha de 15-15-15.
Il faut donc payer le 3x15 moins de 280 €/t pour qu'il soit rentable -> impossible

pour le K je suis d'accord
mais le P bcp moins sur
le probleme du compost c'est au niveau du P, on sait jamais ce qui est réelement assimilable
on m'a dit une fois que des gars qui faisait que du compost depuis 30 ans etaient ruiné en P

Avec les écumes ,on n'a jamais su si le P était assimilable ,on entend les 2 possibilités depuis 30 ans!
Nos spécialistes,qu'en pensent ils?
Mais tu ne crois pas qu'avec tous ce que l'on a mis chez nous ,on devrait étre ruinés!

par Invité Mer 29 Déc 2010 - 12:42

malice79 a écrit:On me propose 186 euros HT/T pour du super 18 (115 euros l'année dernière à la même époque!). Avez-vous des prix similaires?
Pour info: 375 euros HT/T pour du 0 25 20

Le super 18 est à 240 € /t, j'en ai pris 10 t...çà flambe...ne cogite pas trop longtemps à ce tarif là ! :réfléchi

par Invité Mer 29 Déc 2010 - 12:45

jim03 a écrit:
niconico a écrit:
Tophhe a écrit:Pour l'ammo en camion de 25 t d'hervé c'est le prix , moi prix à 350e/t livré et urée à 360e/t mais il parait que pour l'urée ce serait mieux d'attendre la période 'utilisation; qu'elle basserait..

Perso, je pense que ça ne baissera pas, tant que le blé sera en haut

Les prix élevés vont tirés la consommation d'azote , j'ai pense que ça peut monter !

+1, faut pas rêvé ! :drunken:

par Invité Mer 29 Déc 2010 - 12:55

Dehors a écrit:
leponge a écrit:
Bart37 a écrit:Malice : ce n'est pas trop cher par rapport à l'équivalent en engrais minéral.
Je pense qu'à ce prix-là (rendu bout de champ, bien entendu), tu es dans le tarif actuel des fientes.
Il convient d'ajouter 12 €/t d'épandage pour comparer avec du minéral.
Les fientes de poule agissent comme des engrais minéraux : le pk est dispo à 100 % tout de suite et l'azote à 80 %.
A 3 t/ha (coût 167 €/ha), tu amènes quand même l'équivalent de 600 kg/ha de 15-15-15.
Il faut donc payer le 3x15 moins de 280 €/t pour qu'il soit rentable -> impossible

pour le K je suis d'accord
mais le P bcp moins sur
le probleme du compost c'est au niveau du P, on sait jamais ce qui est réelement assimilable
on m'a dit une fois que des gars qui faisait que du compost depuis 30 ans etaient ruiné en P

Avec les écumes ,on n'a jamais su si le P était assimilable ,on entend les 2 possibilités depuis 30 ans!
Nos spécialistes,qu'en pensent ils?
Mais tu ne crois pas qu'avec tous ce que l'on a mis chez nous ,on devrait étre ruinés!

Pas d'accord avec l'azote dispo à 80 %, c'est plutôt 50 %, la où un lisier de porc est à 65 %.
Le phosphore se retrouvera bloqué dans les colloïdes du sol entre les feuillets d'argiles, donc pas entièrement assimilables, après dans quelle proportion ?

Le truc est de développer les mychorizes du sol (champi capables de piquer le phosphore pour le rendent dispo au poils absorbant des racines) par le non bouleversement de la structure.
Laissant le temps aux racines de fournir le sucre pour le développement du filament cryptogamique ramenant les molécules de phosphore en retour pour la plantes. Sinon c'est mort, il faut biberonner en minérale assimilable.

Au final, hormis la potasse, il faut bien calculer le rendu de ce produit, car c'est sur le long terme qu'on en mesure les résultats, c'est une mise de fond.
Pas un substituant d'engrais "miracle" pour la campagne en cours.

par **hexa** Mer 29 Déc 2010 - 13:12

malice79 a écrit:On m'en propose à 55 euros/T rendu. trop cher!

57 euros rendu +10 euros epandage Livraison mars paiement 30 jours.
Orgalem (fientes)

par **Bart37** Mer 29 Déc 2010 - 20:02

tcs.aven a écrit:Pas d'accord avec l'azote dispo à 80 %, c'est plutôt 50 %, la où un lisier de porc est à 65 %.
Le phosphore se retrouvera bloqué dans les colloïdes du sol entre les feuillets d'argiles, donc pas entièrement assimilables, après dans quelle proportion ?

Le truc est de développer les mychorizes du sol (champi capables de piquer le phosphore pour le rendent dispo au poils absorbant des racines) par le non bouleversement de la structure.
Laissant le temps aux racines de fournir le sucre pour le développement du filament cryptogamique ramenant les molécules de phosphore en retour pour la plantes. Sinon c'est mort, il faut biberonner en minérale assimilable.

Au final, hormis la potasse, il faut bien calculer le rendu de ce produit, car c'est sur le long terme qu'on en mesure les résultats, c'est une mise de fond.
Pas un substituant d'engrais "miracle" pour la campagne en cours.

Moi je veux bien mais il faudra m'expliquer pourquoi un colza qui reçoit 3 t/ha de fientes soit (90 u) en captent 120 pendant que dans la même parcelle, le colza ne capte que 40 u dans la zone n'ayant pas reçu d'apport.
Pour moi, cela veut dire que les 90 u apportées pat la fientes ont été absorbées à 90 % ou qu'elles ont permis de libérer 80 u : tu le tournes comme tu veux mais je trouve ça aussi bien qu'un apport de 600 kg de 15-15-15.

Pour le phosphore, ici on a des sols naturellement très carencés : depuis qu'on met des fientes, ces sols fonctionnent bcp mieux et arrivent à stocker du P205 alors que les anciens qui bombardaient 1 t/ha de 3x17 n'ont jamais réussi à améliorer les taux sur le long terme. Je précise que ce sont des petits limons avec - de 15 % d'argile.
Comme tu le dis, ce n'est peut-être pas dû directement au P205 de la fiente mais à une amélioration du fonctionement du sol : mais pour moi, le résultat est le même : victoire

par **malice79** Mer 29 Déc 2010 - 20:04

A Bart,

J'ai essayé de t'envoyer un MP à l'instant.

par Invité Jeu 30 Déc 2010 - 19:02

@Bart: Là tu touches un mot clé : "amélioration" du fonctionnement du sol...
Dans la fiente, il y a d'autres éléments nécessaires à la vie du sol, afin que celui-ci s'exprime au mieux.
Pour ton colza, je ne peux imaginer que la fientes apporte 90 un elle seule, mais ta MO se minéralise d'autant mieux (chaleur et pluie) sur une longue période qui se rajoute à tes reliquats azotés déjà présents.

Donc si tu as pesé que ton colza aurait pompé 120 uN, il est fort probable que 30 uN de reliquat + 40 uN de minéralisation y ont participé.

La fiente à hauteur de 50%-55% a offert le reste, mais continuera à le faire au printemps, c'est là le truc... (sur les 30 % qui reste en 2011, et 20 % en 2012...)

par **Bart37** Jeu 30 Déc 2010 - 21:50

Je comprends tout à fait ton raisonnement TCS.

Au vue de ma petite expérience d'utilisateur de fientes (13 ans), je persiste néanmoins à penser que la fiente va plus vite à minéraliser que tes 50-30-20.
On ne va pas en faire un plat mais ça serait bien qu'on ait des chiffres précis : si quelqu'un a des analyses pour affirmer ou infirmer nos propos.
Je pense que beaucoup de forumeurs y verraient plus clair.

Mon ressenti me laisse croire que l'on est plus sur une azote dispo à 80 % la première année puis 15 et 5 % les années suivantes. :réfléchi

par **la cigogne** Jeu 30 Déc 2010 - 22:13

je pense que tu as raison BART
Pour moi la fiente à plus un effet fertilisant qu'organique .
3t de fientes ,niveau MO ,c'est dérisoir !

par Invité Jeu 30 Déc 2010 - 23:01

Utilisateur depuis 1995, en maïs, colza, EPINARDS, persil, ciboulette, test sur blé (non concluant), j'ai ma petite idée aussi.
En épinards (60 jours de croissance) il en profite à peine, c'est l'haricot qui l'utilise derrière (donc zéro ferti, même pas de starter).

Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est la batterie de tests et analyses de reliquats avant, pendant et derrière épinards, et pendant et derrière haricots, suivi dans CIPAN.

Il y a des résultats logiques de terrains qui corroborent la théorie de fertilisation.
Base de rédaction des cahier de ferti diffusé par la chambre d'agriculture de Bretagne en légumes industries (il y a même la photo de la récolte d'épinards chez mi en couverture).

Mais bon, on peut se tromper, mais dans ce cas je ne suis pas seul...

@cigogne: la MO dont je parle plus haut ne vient pas de la fiente, mais du sol, qui reçoit, de la fiente, de quoi minéraliser...

par **ben21** Sam 8 Jan 2011 - 22:17

si ont demandent tous des tarifs pour campagne 2012 la semaine prochaine pour comparer?

par Invité Sam 8 Jan 2011 - 22:28

D'accord avec toi Bart pour la fiente ... c'est comme un engrais minéral ou pas loin !

par **guillaume63** Sam 8 Jan 2011 - 23:10

ben21 a écrit:si ont demandent tous des tarifs pour campagne 2012 la semaine prochaine pour comparer?

je veux bien mais il ne savent déjà pas les prix pour le mois prochain (voir la semaine d'après) alors pour 2012.
et puis à des prix pareils je suis pas pressez d'acheter. triste

par **nico21** Dim 9 Jan 2011 - 1:49

on sait même pas si on sera livré de ce qu'on a commandé!!, il y a la sica agri fluide à 30 bornes de chez moi, qui a de la camelote pour encore à peine une semaine après ils doivent fermer
alors des prix pour la campagne prochaine je ne sais pas si ça veux dire grand chose

par **zarouf** Mar 18 Jan 2011 - 13:58

Azote : ça se stabilise ici

par Invité Mar 18 Jan 2011 - 14:11

commandé hier un camion de N39 a 245€ : oops

par **dgé** Mar 18 Jan 2011 - 18:00

zarouf a écrit:Azote : ça se stabilise ici

je ne vois rien, il faut etre abonné, dis nous le plutot

par **PatogaZ** Mar 18 Jan 2011 - 18:01

la 27 valait 290 ce matin , je suis content d' avoir acheté mon azote il y a qq temps

par **dgé** Mar 18 Jan 2011 - 18:04

la 27 soufrée ?

par Invité Mar 18 Jan 2011 - 18:06

proposition a 331 pour ammo 34.4 import

par **zarouf** Mar 18 Jan 2011 - 18:06

Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 Bullet_vert2

Azote et ammonitrate (18/01/11)

Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 31_7551_2011118_azote_ammonitrate_courbe

Le marché de l'azote reste ferme

La hausse des prix de la semaine passée s'expliquait principalement par un retour des opérateurs européens aux achats. Alors que les acheteurs d'urée (Italie, Turquie) se concentrait jusqu'à présent sur l'Egypte, origine la plus attractive, le tassement des disponibilités dans ce pays en janvier devrait entretenir la tension existante. En effet, dans l'optique des apports de printemps, les agriculteurs nord-américains et européens devraient accélérer les couvertures. De plus, les pays asiatiques pointeront aussi tôt ou tard le bout du nez ce qui donnera du soutien à la hausse des prix.

.

Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 Arr_green

L'avis d'Agritel

La hausse des cours des céréales reste un élément majeur de soutien pour les cours des engrais qui pourraient toutefois voir leur potentiel haussier limité par les fluctuations du dollar

C'est mieux là,dgé ?

par **nonord** Mar 18 Jan 2011 - 18:07

PatogaZ a écrit:la 27 valait 290 ce matin , je suis content d' avoir acheté mon azote il y a qq temps

ben on est 2 Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 378803

le 27 a quand même doublé en 1 an Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 363456

(ça suit la courbe du blé,bizare non Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 660508

)
m'enfin j'préfére acheter cher et vendre cher Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 683961

le pb:ce que l'on vend se casse + vite la gue.le que ce que l'on achéte Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 214905

par **dgé** Mar 18 Jan 2011 - 18:08

merci zarouf, il en manque un morceau à droite, mais c'est pas grave Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 378803

par **PatogaZ** Mar 18 Jan 2011 - 18:09

yessss , mais rappelle toi , en 2009 quand le blé est tombé , les usines ont dû chômer parce qu' elles ne vendaient plus rien

par **dgé** Mar 18 Jan 2011 - 18:11

yess pour la soufrée?

on me l'a proposée à 255 la semiane passée Tarifs ammo, solution azotée - Page 9 660508

par **ford county** Mar 18 Jan 2011 - 18:50

Sol 39, a 242 € en ce moment dans mon coin

par **pébourre** Mar 18 Jan 2011 - 19:42

j'ai acheté ma solution en début de saison ( pas trop cher ) ,
mais j'avais aussi vendu un peu de blé en début de saison donc pas cher ( heureusement que les prix ensuite ... vont faire une moyenne correcte ) .
Et oui on ne peut pas etre bon partout ! : rr

par **olivier** Mar 18 Jan 2011 - 20:28

dgé a écrit:yess pour la soufrée?

on me l'a proposée à 255 la semiane passée

pour de l'azote souffrée liquide hier en 37N/12S on m'a parlé de 270 à 275€/T...
je l'ais achetée 90€/T de moins au mois de juin 2010...

par Invité Mar 18 Jan 2011 - 20:33

olivier a écrit:
dgé a écrit:yess pour la soufrée?

on me l'a proposée à 255 la semiane passée

pour de l'azote souffrée liquide hier en 37N/12S on m'a parlé de 270 à 275€/T...
je l'ais achetée 90€/T de moins au mois de juin 2010...

j'en pris a 265 euros il y a 15 jours

par Invité Mer 19 Jan 2011 - 12:55

dgé a écrit:merci zarouf, il en manque un morceau à droite, mais c'est pas grave

T'as quoi comme écran dgé ? Car cela fait plusieur fois que tu ne vois pas tout les écrans complet, dans l'indifférence générale, donc j'en conclu que tous le monde voit bien, sauf toi, d'où ma question... ;)

Sinon pour l'ammo, outre le prix, c'est la disponibilité qui ne sera pas évidente le jour où il y en aura besoin... :réfléchi

Certains partent pour de l'urée pour être sûr d'avoir quelque chose à mettre sur les céréales dans 1 mois... :shock:

par Invité Jeu 27 Jan 2011 - 10:39

acheté aujourd'hui solution 39 271.6 € dont 35 € de port livraison avril

par **zarouf** Jeu 27 Jan 2011 - 20:30

260€ la 39 dans le secteur.
Il est peut-être judicieux d'en acheter pour la prochaine campagne.
ça va encore augmenter la solution, qu'en pensez-vous ?

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