sexée/BBB

Rappel du premier message :

Bonsoir

je voulais savoir si certain sur le forum utilisait beaucoup les semences séxées en lait?

Ayant besoin d'environ 15-20 génisses par an pour le renouvellement j'aimerais essayer:

Inséminer 20 génisses et vaches avec des séxées, 10 en semences normales holstein et 30 en BBB pour assurer le renouvellement et dégager un bénéfice intéressant...

pascal a écrit:il y en a tellement, a vrai dire les genomiques ne m'on quasi jamais intéressé!!!!
si tu veux avancer en genetique, il faut utiliser avant tout des" taureaux de construction"!!!

Les taureaux constructeurs car les taureaux de constructions c'est pour Agritof... un autre métier

pascal a écrit:ca depend si tu cherches un troupeau homogène ou pas???

Non, faut pas tout miser sur le même tableau.

l'outil de travail d'une vache pour moi c'est avant tout la mamelle!!!

Les fonctionnels avant tout...
Une belle mamelle chez choral, ça ne fait pas grand chose.

Pour les génomiques, vous dîtes bof. Ce que je vois en parallèle, c'est qu'avec un peu de chance, j'aurais déjà une epic pleine tout comme je dois confirmer lundi la gestation de ma première brewmaster. Pourquoi ne pas tester à petite dose pour voir si on arrive à sélectionner les bons numéros ?

pourquoi pas , mais les bases de la genetique sont lessuivantes :1+1 ne font pas obligatoirement 2

J'entends bien mais de là à dire un non définitif.
Je ne m'interdis rien pour essayer d'avoir les vaches les plus rentables possibles : croisement/ génomique. Après encore une fois, plus que tout en génomique, on ne met pas tous les oeufs dans le même panier. Et c'est valable pour tout. moi qui suis dans la zone GDO, je sais tout le mal qu'on a eu à trop miser sur les taureaux mis en avant à une époque : jumping, gemidge...

d'ou l'intéret de diversifier ses accouplements en evitant les rappels de sang

oui et pour cela il ne fallait pas se limiter à un choix GDES ( GDO ), le résultat on le voit, tu t'es découragé.

Eviter les rappels de sang avec une race aussi consanguine, ça tient du miracle...

http://www.wcds.ca/proc/1999/Manuscripts/Chapt%2001%20-%20Hansen.pdf

utiliser des vieux taureaux ,c'est toujours jouable!!!

CARLIN-M IVANHOE BELL tant que tu y es...

et pourquoi pas????cherche des doses!!!!

pascal a écrit:l'outil de travail d'une vache pour moi c'est avant tout la mamelle!!!

pour moi ,ce sont avant tout de bons pieds et de bons membres
et bien sure des mammelles très fonctionnelles
meme la meilleure mammelle au monde,si les pieds laches ,elle ne fera rien de bon

entierement d'accord encore faut t'il trouver des taureaux amèliorateurs en membres, surtout des taureaux complets dans tous les postes, ils ne courent pas les rues ceux-la

Avoir une belle mamelle et des bonnes pattes sur un animal vide, ça ne sert à grand chose non plus...

vide par quoi precisement????

Vide = non gestante.
première cause de réforme chez la HO.

il y a un tas de raison pour qu'elle ne soit pas gestante,

les taureaux complets n'existent  pas
les avancées en génétique ne sont pas linéaire
mais plutôt de type escalier
il a fallut plus de 50 ans pour passer de 2500 l a moins de 10000 l ,la moyenne francaise doit etre bien en deca
ca qui n'est déjà pas si mal
l'alimentation y est surement pour moitié

agritof a écrit:Vide = non gestante.
première cause de réforme chez la HO.

la aussi ,tant que vétérinaire et inséminateur se renverront la balle entre eux ,ca n'avancera pas beaucoup
j'étais passé a un inséminteur privé pour ces raisons la
en arrivant il m'avait dit ,il me faut ca ,ca et ca et je m'occupe de tes vaches
1 an plus tard on ne savait plus ou mettre les veaux

hermine 22 a écrit:les taureaux complets n'existent  pas
les avancées en génétique ne sont pas linéaire
mais plutôt de type escalier
il a fallut plus de 50 ans pour passer de 2500 l a moins de 10000 l ,la moyenne francaise doit etre bien en deca
ca qui n'est déjà pas si mal
l'alimentation y est surement pour moitié

La voila la réponse pour Agritof, une bonne alimentation est essentiel ajoute à cela un bon suivi repro aidé d'un spécialiste, une bonne surveillance...
La holstein est une rolls a ne pas mettre entre toutes les mains sinon ça fini en saccage organisé

L'argument traditionnel du "ce n'est pas l'animal, c'est l'éleveur " ne tient pas chez un éleveur qui a moitié HO, moitié croisée...

les résultats repro entre autres 80% la ration

Pour ma part les formules 1 montée sur des pneus de 2CV , ne servent à rien: 1 virage ,déjante,4 tonneaux, la vache est foutue!!!

pascal a écrit:les résultats repro entre autres 80% la ration

Toujours la même réponse de la part des puristes de la Ho mais ça ne tient pas la route au vu de l'écart observé chez un éleveur qui a des pures et des croisées qui produisent la même chose.

personne ne peut nier que le croisement a de multiples intérêt
un point non abordé il me semble ,c'est la vitesse de traite en croisée
déjà en noire ,il y aura toujours 3 ou trainardes a servir de casse pieds

De toute façon une bonne vache c'est une vache qui est a peux prêt bon en tout !!!! que se soit la production , les taux , la repro , les pattes , un pis correct , il y a que le gabarit qui au final n'est pas trop important , un petit gabarit peux faire autant voir mieux qu'une "belle" béte !!! après faut voir ce que le père et la mère valent ...

Après le croisement apporte un peu de couleur dans le troupeau , c'est monotone tout en noir et blanc , peux que le chat pis le chien soit aussi en noir et blanc c'est un coup a déprimé !!!

Mattieu O, si tu veux de la couleur en HO pur je peux t'en procurer, chez moi j'ai des red-holstein mais aussi des variant factor red

on dirait que ca va mieux!!!!

la bonne vl
c'est tout simplement celle qui est encore sur les listing au bout de 10 lactations
elles savent se faire oublier celles la

seulement 10 lactations???

pascal a écrit:on dirait que ca va mieux!!!!

Ca revient tout doucement

lapin désenchanté a écrit:Mattieu O, si tu veux de la couleur en HO pur je peux t'en procurer, chez moi j'ai des red-holstein mais aussi des variant factor red

J'en ai quelque unes avec des origines red mais elles sont toute noir et blanche .. comme toute les Holstein ...

C'est la faute à pas de chance!
Je voulais te répondre au sujet du gabarit d'une vache, cela a son importance, un acheteur de vaches en lait achète les plus belles ou est prêt à mettre un peu plus pour les grosses.
A la boucherie, fini, le poid et le prix n'est pas le même.

Renseignes toi...
Le gabarit (body size aux US) est corrélé négativement avec la durée de vie (PL).
Ce n'est pas pour rien qu'aux US, le poids du "Body" vient de diminuer via le calcul de l'efficacité alimentaire (FE), elle aussi corrélé négativement avec la taille.
En Irlande ou en NZ, ça fait bien longtemps que le poids de la taille est négatif dans le calcul de l'index synthétique.

Que les acheteurs de vaches en lait n'est rien compris et un autre problème. C'est la même logique qui veut qu'une génisse prête à vêler à 36mois se vendra mieux qu'une génisse prête à vêler à 24 mois alors qu'il vaut mieux pour la suite des événements la plus jeune.

C'est comme ça Agritof, il n'y a pas que les chiffres!
Tout les acheteurs réagissent de la même façon et ce ne sont pas que des cons

Si justement.
Ne jamais se fier aux apparences.
Prouve moi qu'une vache plus grande est plus rentable et je reviserai mon avis...
De même, prouve moi qu'un vêlage 36 mois en produisant des animaux plus lourds est plus rentable qu'un vêlage 24 mois.

Pas que la taille, mais la largeur, la profondeur, la longueur.
Mais rassures toi, même en HO, depuis l'ère génomique dans la majorité des cas le travail est fait sur la mamelle et les membres au détriment de la capacité.

L'avenir de la race en passera obligatoirement par là.

Explique moi en quoi une grande vache à 12000 est plus rentable qu'une petite vache à 12000?

Parce que tu la vends plus chère en ferme ou a la boucherie quand sa carriere est terminée, je me répéte!

quel taille de gabarit pour une grande vache???

lapin désenchanté a écrit:Parce que tu la vends plus chère en ferme ou a la boucherie quand sa carriere est terminée, je me répéte!

Entre 2, tu as oublié qu'elle part plus vite à l'abattoir. Je suis producteur de lait, pas de vaches de réforme.
De même, elle t'a coûté plus chère en alimentation.
Bref, ton raisonnement tient compte de ce qui se voit, pas des éléments réels mais plus difficilement mesurable.

en I.T.L vous etes comment??

ITL ?

Indice Technique Lait   c'est à dire le nombre de kilo de lait produit par kilo de MS ingérée de ration!!!!

vous etes à combien ,sachant que les bons depassent les 2!!!!

Si c'est pour donner 2kg de concentrés...

agritof a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Parce que tu la vends plus chère en ferme ou a la boucherie quand sa carriere est terminée, je me répéte!

Entre 2, tu as oublié qu'elle part plus vite à l'abattoir. Je suis producteur de lait, pas de vaches de réforme.
De même,  elle t'a coûté plus chère en alimentation.
Bref,  ton raisonnement tient compte de ce qui se voit,  pas des éléments réels mais plus difficilement mesurable.

Tu l'a dit " difficilement mesurable " en ce cas je prend ce qui ce voit comme tout le monde.

pascal a écrit:quel taille de gabarit pour une grande vache???

Faut pas qu'elle soit plus grande que moi