tracteurs avec chenilles, qu'en pensez vous?

par georgio062 Jeu 16 Avr - 8:14

bonjour à tous.
je pense passer en grosses puissance dans les années à venir, mais cela est synonyme de tracteur lourd. Etant dans une région plutôt humide, je me pose la questions des chenilles. je pense que le budget pour des chenilles d'adaptation type soucy trac sont assez onéreuses, j'ai regardé alors les occasions en série T de chez JD comme celui ci http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/5081492/john-deere-8520t.html .
j'ai un parcellaire assez groupé sauf un îlot à 15 km mais je dispose d'un porte engin s'il faut faire de la route. les travaux à réalisé avec ce tracteur seraient préparation de sol de printemps, semis (combiné 4m50), déchaumage le tout en outil porté

Que pensez vous de ce type de tracteur?
est ce fiable?
Les chenilles sont t'elles vraiment mieux que des pneus basses pressions?
est ce que c'est maniable?

Bonne journée à tous

georgio

par **François02** Jeu 16 Avr - 9:20

région humide: oublies les 8000T. Par ici il en tournait un, complètement inutile en conditions humides, et pire à roues s'en sortait mieux
à réserver aux conditions sèches et aux travaux demandant "peu" de couple.
Le gars a remplacé son 8000T pour un 8000 à roues qu'il jumèle.

par **pierraug** Jeu 16 Avr - 9:48

un de mes gars à un 8t (série 10) en pente humide et argileuse, il en est très content et fait souvent des frais dessus pour le garder le plus longtemps possible. (le genre d'argile où il a dût mettre la cuve d'eau sur l'arracheuse et la charrue!!!)

par Bouiz Jeu 16 Avr - 9:52

Privilégier les outils traînés avec les tracteurs à chenilles car le changement de direction est assez brutale

par **jd 67** Jeu 16 Avr - 10:32

4 chenilles c'est mieux que deux oublie les 8T ou challenger

un petit quadtrac ou un tracteur equipé de 4 adaptables .
le tracteur en adaptable c'est plus polyvalent:
tu peux avoir un jeu de roue pour faire de la route a la moisson par exemple
le poids est mieux répartis
tu gagne en degagement (cultures hautes )
sa marche avec les outils portés
sa coute pas beaucoup plus chere ...

par georgio062 Jeu 16 Avr - 13:01

les deux jeux de roues, j'y avais pensais, je pensais faire mieux avec les chenilles. pour les soucy trac, pour un 200cv, je pense qu'il y en pour un billet d'au moins 60000euros.

par **pinau** Jeu 16 Avr - 23:37

Le gars où j'ai acheté mon pulvé avait un jd 9rt et il a repris un xerion 5000 à la place car, comme il est sur des terrains très argileux, dès que la surface est un peu mouillée, les chenilles n'arrivent plus à avoir du grip pour les outils tractés tandis que le xerion peu avancer en crabe et donc toujours avoir de la terre "neuve" sous les 4 pneus

par **jd 67** Jeu 16 Avr - 23:59

georgio062 a écrit:les deux jeux de roues, j'y avais pensais, je pensais faire mieux avec les chenilles. pour les soucy trac, pour un 200cv, je pense qu'il y en pour un billet d'au moins 60000euros.

a l'achat neuf si tu compare un 8R normal et un 8RT tu n'es pas loin des 60000 en plus non plus je pense

par Invité Ven 17 Avr - 0:02

4 chenilles sur un tracteur classique, c' est la fin programmée du taxi.

par Invité Ven 17 Avr - 0:02

georgio062 a écrit:bonjour à tous.
je pense passer en grosses puissance dans les années à venir, mais cela est synonyme de tracteur lourd. Etant dans une région plutôt humide, je me pose la questions des chenilles. je pense que le budget pour des chenilles d'adaptation type soucy trac sont assez onéreuses, j'ai regardé alors les occasions en série T de chez JD comme celui ci http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/5081492/john-deere-8520t.html .oublie les T, niveau confort, c'est trop raide, petit barbotin devant
j'ai un parcellaire assez groupé sauf un îlot à 15 km mais je dispose d'un porte engin s'il faut faire de la route. les travaux à réalisé avec ce tracteur seraient préparation de sol de printemps, semis (combiné 4m50), déchaumage le tout en outil porté
les outils portés tu peux les utiliser, mais c'est pas le top pour les bouts de champs, tu es en appuie que sur la roue arrière quasiment, quand ça tire plus d'un côté, c'est dur à contrôler, tu peux être obligé de t'arrêter et de te réaligner

Que pensez vous de ce type de tracteur?
est ce fiable?comme un tracteur à roue
Les chenilles sont t'elles vraiment mieux que des pneus basses pressions?
est ce que c'est maniable?
oui tu peux pas plus, tu peux tourner sur place, mais attention les tranchées

Bonne journée à tous

J'ai un RT, et je suis vraiment satisfait du concept, pour moi au niveau préservation du sol par rapport à un tracteur à roue même jumelé av ar, y a pas photo.
De nos jours la compaction se fait surtout à cause du patinage qui engendre du lissage.

Avec le strip till, je vois bien la différence, mes rangs derrière les chenilles ne sont pas repérable alors qu'avant tu les repéraient à 200 m.

Souvent ceux qui sont passés en chenilles font rarement le chemin inverse lors d'un renouvellement.

georgio

par Invité Ven 17 Avr - 0:11

pinau a écrit:Le gars où j'ai acheté mon pulvé avait un jd 9rt et il a repris un xerion 5000 à la place car, comme il est sur des terrains très argileux, dès que la surface est un peu mouillée, les chenilles n'arrivent plus à avoir du grip pour les outils tractés tandis que le xerion peu avancer en crabe et donc toujours avoir de la terre "neuve" sous les 4 pneus

pourtant les Xérions c'est pas la référence au niveau adhérence, tous ceux qui étaient de potentiels acheteurs et qui en ont essayé, ont été très décu au niveau de l'adhérence et de l'équilibre du tracteur et bien sûr n'ont pas acheté.

par **fergie62** Ven 17 Avr - 10:48

le xerion c est d office le telegonflage et tout un arsenal de masse avant et arrière

par Invité Ven 17 Avr - 11:08

ils lui avaient mis un paquet de masse, mais il avait beaucoup de mal à tirer un Topdown, il se mettait à cul.

par **jd 67** Ven 17 Avr - 11:13

Ricky Johnson 51 a écrit:ils lui avaient mis un paquet de masse, mais il avait beaucoup de mal à tirer un Topdown, il se mettait à cul.

c'est un truc que me tenteras jamais un xerion autant prendre un quadtrac c'est pas plus chere et sa tire autrement

par **herve 21** Ven 17 Avr - 11:36

georgio062 a écrit:bonjour à tous.
je pense passer en grosses puissance dans les années à venir, mais cela est synonyme de tracteur lourd. Etant dans une région plutôt humide, je me pose la questions des chenilles. je pense que le budget pour des chenilles d'adaptation type soucy trac sont assez onéreuses, j'ai regardé alors les occasions en série T de chez JD comme celui ci http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/5081492/john-deere-8520t.html .
j'ai un parcellaire assez groupé sauf un îlot à 15 km mais je dispose d'un porte engin s'il faut faire de la route. les travaux à réalisé avec ce tracteur seraient préparation de sol de printemps, semis (combiné 4m50), déchaumage le tout en outil porté

Que pensez vous de ce type de tracteur?
est ce fiable?
Les chenilles sont t'elles vraiment mieux que des pneus basses pressions?
est ce que c'est maniable?

Bonne journée à tous

georgio

avec des outils portés , je resterai sans hésiter avec des pneus .
je vois la chenille intéressante au dessus de 250 CH avec des outils trainés ,

par georgio062 Ven 17 Avr - 12:12

est ce qu'il y a des utilisateurs de chenilles adaptables, qu'est ce que ça vaut?
pour les pneus arrière en grosse puissance, je pensais à des 800/70 r38 ou des 650/85 r 38, est ce qu'il y a des connaisseurs de ces montes?

par **jd 67** Ven 17 Avr - 12:21

georgio062 a écrit:est ce qu'il y a des utilisateurs de chenilles adaptables, qu'est ce que ça vaut?
pour les pneus arrière en grosse puissance, je pensais à des 800/70 r38 ou des 650/85 r 38, est ce qu'il y a des connaisseurs de ces montes?

si possible monte en 42 pas 38 chez nous la plupart son en 710

par **VERT 42** Ven 17 Avr - 19:18

il y a un mois j'ai essayé un Valtra N163 équipé de 4 chenilles.Une chose de sur ça roule sur l'eau.On a épandu de l'engrais dans des conditions très humides notamment une parcelle que l'on ne pouvait même pas traverser à pieds.Le système soucy track est vraiment très bien conçu en préservant les organes des tracteurs ,les moyeux ne servant qu'a entrainer les chenilles du fait du faux essieu qui porte le tracteur.
Le prix est vraiment très élevé mais franchement c'est très impressionnant au niveau de la portance (donc forcément le compactage est moindre que n'importe quel basse pression du marché).Mais au niveau de la capacité de traction et de l'usure je ne sais pas ce qu'il en est

par **François02** Ven 17 Avr - 20:08

Ricky Johnson 51 a écrit:
pourtant les Xérions c'est pas la référence au niveau adhérence, tous ceux qui étaient de potentiels acheteurs et qui en ont essayé, ont été très décu au niveau de l'adhérence et de l'équilibre du tracteur et bien sûr n'ont pas acheté.

de source sure un agri a essayé un xérion en comparaison de son JD8?20 (ça doit être un 8320 mais bien boosté...)
le xérion ne fait pas le poids face à la biquette... les gars de chez claas pourtant habitués à partir avec la fleur au fusil sont revenus la queue entre les jambes.
idem "par ici" il y a un QT500 qui tourne avec un xérion à la charrue, il n'y aucune comparaison possible entre les deux tracteurs

par Invité Ven 17 Avr - 20:20

jd 67 a écrit:
georgio062 a écrit:est ce qu'il y a des utilisateurs de chenilles adaptables, qu'est ce que ça vaut?
pour les pneus arrière en grosse puissance, je pensais à des 800/70 r38 ou des 650/85 r 38, est ce qu'il y a des connaisseurs de ces montes?

si possible monte en 42 pas 38 chez nous la plupart son en 710

Tout l'inverse, pour un meme diamètre extérieur, il vaut mieux la plus petite jante possible, pour avoir le plus grand volûme d'air.

par **BE68** Ven 17 Avr - 20:23

Même commentaire de mon voisin. Un rouge à 4 chenilles met sans soucis dans le vent tous les autres.

par Invité Ven 17 Avr - 20:28

François02 a écrit:
Ricky Johnson 51 a écrit:
pourtant les Xérions c'est pas la référence au niveau adhérence, tous ceux qui étaient de potentiels acheteurs et qui en ont essayé, ont été très décu au niveau de l'adhérence et de l'équilibre du tracteur et bien sûr n'ont pas acheté.

de source sure un agri a essayé un xérion en comparaison de son JD8?20 (ça doit être un 8320 mais bien boosté...)
le xérion ne fait pas le poids face à la biquette... les gars de chez claas pourtant habitués à partir avec la fleur au fusil sont revenus la queue entre les jambes.
idem "par ici" il y a un QT500 qui tourne avec un xérion à la charrue, il n'y aucune comparaison possible entre les deux tracteurs

Oui même cas de figure un 8530 en face d'un Xérion 3800, pas photo.
Un QT pour l'instant y a pas mieux, mais bon ça fait un peu gros pour le commun des mortels.
Donc faute de grives on fait avec des merles, et en gabarit plus petit, un MT700 ou un 8rt, ça fait du bon boulot pour le travail dans les champs.
A voir chez CNH, les nouveaux Row Track en Magnum et T8, par contre le prix tarif ça pique +ou - 90000€.

par georgio062 Ven 17 Avr - 22:36

j'ai un voisin qui a un vario 927 avec des soucy trac: il est très content de la traction, selon lui incomparable par rapport aux pneus, pour les préparation de sol, c'est excellent... mais le prix d'entrée...75000€...comme dirait ricky, ça pique...

par **François02** Ven 17 Avr - 22:39

+ le prix du 927, tu te rapproches très près d'un tarif de QT450, certes moins polyvalent

par Invité Ven 17 Avr - 22:43

Au début de ma démarche chenille, j'avais regardé des Soucy ou Tidue mais vu le tarif, je me suis orienté vers un RT.

par **snif** Ven 17 Avr - 22:45

Pas de moteur sur le rouge en comparaison du challenger

par **PEPIN** Sam 18 Avr - 7:28

snif a écrit:Pas de moteur sur le rouge en comparaison du challenger

oui mais c'est le bloquage de différentiel qui fait la différence

par **VERT 42** Dim 19 Avr - 12:48

georgio062 a écrit:j'ai un voisin qui a un vario 927 avec des soucy trac: il est très content de la traction, selon lui incomparable par rapport aux pneus, pour les préparation de sol, c'est excellent... mais le prix d'entrée...75000€...comme dirait ricky, ça pique...

Que pense t'il de la fiabilité (resistance des roulements de galets) et l'usure des chenilles est elle importante ?

par **jd 67** Dim 19 Avr - 12:59

Ricky Johnson 51 a écrit:
jd 67 a écrit:
georgio062 a écrit:est ce qu'il y a des utilisateurs de chenilles adaptables, qu'est ce que ça vaut?
pour les pneus arrière en grosse puissance, je pensais à des 800/70 r38 ou des 650/85 r 38, est ce qu'il y a des connaisseurs de ces montes?

si possible monte en 42 pas 38 chez nous la plupart son en 710

Tout l'inverse, pour un meme diamètre extérieur, il vaut mieux la plus petite jante possible, pour avoir le plus grand volûme d'air.

en 42 ou en 38 tu auras pas le meme diametre exterieur..
le but c'est d'avoir le plus haut possible avec la jante la plus petite possible
plus ton pneu est haut mieux tu passe en condition difficile et plus la surface en contact avec le sol est grande : victoire

par **snif** Dim 19 Avr - 13:08

Pas le meme diamètre extérieur, c'est nouveau ?

par **jd 67** Dim 19 Avr - 13:45

snif a écrit:Pas le meme diamètre extérieur, c'est nouveau ?

entre du 710/75r38 (2metres) et du 710/75r42(2m15) le R42 est donc 15 cm plus haut ...et la jante n'est que 10.6 cm (4 pouces)plus haute

donc oui le diametre exterieur et interieur change et les flan sont 5 cm plus haut

par **snif** Dim 19 Avr - 14:22

Évidemment, tu prends deux 75
C'est une erreur, il faut prendre un 80 ou un 85.
710/85r38

par Invité Dim 19 Avr - 14:24

pour le volume supp ?

par **PatogaZ** Dim 19 Avr - 14:31

j' ai essayé une biquette à chenilles en angleterre , très déçu par la capacité de traction

par **forbo17** Dim 19 Avr - 14:37

snif a écrit:Évidemment, tu prends deux 75
C'est une erreur, il faut prendre un 80 ou un 85.
710/85r38

Oui.
710/75R42 en 2m15, moins bien en capacité de charge que
710/85R38 en 2m15 aussi. : victoire

par **forbo17** Dim 19 Avr - 14:41

Ricky Johnson 51 a écrit:

Oui même cas de figure un 8530 en face d'un Xérion 3800, pas photo.

Ricky, as tu une explication rationnelle à ce phénomène?
A première vu, le xerion 3800 a 1 empattement plus long, un poids à vide plus élevé, des pneumatiques de plus grande capacité...
Absence de pont avant suspendu? :réfléchi

par **François02** Dim 19 Avr - 20:37

c'est pas très lourd un xérion sans les plaques de fonte

par **forbo17** Dim 19 Avr - 20:41

François02 a écrit:c'est pas très lourd un xérion sans les plaques de fonte

Un xerion 3800 a poil, c'est quand même ce qu'il y a de plus lourd dans la catégorie des 350 cv à roues = 13 T, comme l'axion 900 d'ailleurs.

par **jd 67** Lun 20 Avr - 22:23

forbo17 a écrit:
François02 a écrit:c'est pas très lourd un xérion sans les plaques de fonte

Un xerion 3800 a poil, c'est quand même ce qu'il y a de plus lourd dans la catégorie des 350 cv à roues = 13 T, comme l'axion 900 d'ailleurs.

JD 8R près de 14 tonnes ... magnum et t8 13 tonnes et quelque un xerion c'est pas plus lourd

par **d.d.** Lun 20 Avr - 22:27

mitas sort un pneu chenille cette année (peut être en démo chez moi sur le 927)

par **François02** Lun 20 Avr - 22:40

jd 67 a écrit:
forbo17 a écrit:
François02 a écrit:c'est pas très lourd un xérion sans les plaques de fonte

Un xerion 3800 a poil, c'est quand même ce qu'il y a de plus lourd dans la catégorie des 350 cv à roues = 13 T, comme l'axion 900 d'ailleurs.

JD 8R près de 14 tonnes ... magnum et t8 13 tonnes et quelque un xerion c'est pas plus lourd

exact, après à comparer au cas par cas selon les équipements de masses de roues par exemple
j'ai eu le prospectus magnum T4F avec les rowtrac (à chenilles) ils sont annoncés à environ 17T, là ça va causer (il y a des kilos de chenilles: environ 2T par côté de plus qu'une roue)

par **forbo17** Lun 20 Avr - 22:44

jd 67 a écrit:
forbo17 a écrit:
François02 a écrit:c'est pas très lourd un xérion sans les plaques de fonte

Un xerion 3800 a poil, c'est quand même ce qu'il y a de plus lourd dans la catégorie des 350 cv à roues = 13 T, comme l'axion 900 d'ailleurs.

JD 8R près de 14 tonnes ... magnum et t8 13 tonnes et quelque un xerion c'est pas plus lourd

D'après JD, un 8R a poil c'est 11, 8T
D'après cnh, un t8 a poil c'est 11, 4T

J'écris depuis une tablette, les liens des brochures sont compliques à copié/collé : victoire

par **johndeere8520** Mar 21 Avr - 22:53

De plus, un chenillard comme un T pour les semis, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux, notamment sur terrain préparé, tu vas défoncer tout au demi-tour

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