y aura t-il encore un interet d'acheter de l'occas?

Rappel du premier message :

au vu des tarif MO des concess ( 60 euros par chez moi) plus les deplacements et a la vitesse ou l'horloge tourne moi qui suis un adepte de l'occas........... car pas forcement la possibilité d'acheter tout a neuf sur ma structure


je me demande si a l'avenir l'achat de l'occas ne sera réservé qu'au riches????

d'autant qu'avec l'electronque embarqué çà va etre de plus en plus "chaud" d'y foutre les papattes

bastien a écrit:un suisse avait repris une ferme à qq kms de chez moi

le matos en propriété ne lui convenait pas; trop petit (à son gout)

il en a vendu pas mal et a rejoins une cuma

puis il a décider de vendre la ferme et de s'installer dans une autre région agricole du 39; il a pleuré en vendant sa ferme: le capital avait fondu!!

completement debile
vaut mieux avoir petit que de ne rien avoir
pour moi cuma c'est rien avoir
donc je prefere avoir du petit que rien et en cuma
souvent tu as fini avec le petit que celui en cuma n'a pas commence car il attend le matos ou matos abime ramene en panne par un autre

j'avait fait un bon coup l'an dernier avec un broyeur occas,outils quasi neuf 2 campagnes 2.80m
l'ancien proprio l'avait revendu pour aller dans une cuma
il dechantera vite,dans les cuma les broyeurs passent 3/4 de leur temps chez le mecano

mou je vois un autre avantage à avoir son matos;tu pars et tu arrêtes quand tu veux, t'en a pas 15 qui t'appellent pour savoir si t'as fini

case ih 81 a écrit:

basto a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Enfin, l'occas récente, en tracteur, c'est pas valable, tu as quoi à gagner 5 %, 10 grand max ?? Allez, il y a quelques bonnes affaires mais ça ne traine pas ou trop...
Et l'achat dans une autre concession que la sienne, c'est un peu dommage, perso, notre concess nous rend aussi quelques petits services, est ce que ça serait pareil en courant acheter un tracteur ailleurs pour gagner 5 % ?

c'est les 3 premières années qu'un tracteur perd le + et c'est celle là les + chère !!!!!!!!

+1 c'est la qu'il y a la plus grosse decote
apres passe un certain age et nbre heures la decote est bien moins importante,on est plus aqqes heures ou annee pres quand un tracteur commence a avoir tourne
donc pour moi les bonnes affaires c'est les occas recentes,ca decote pas de 5% MAIS DE 20-25% des les 2 -3 premieres annes
donc ceux sont les agris qui veulent renouveller rapidement leur matos qui ont le cout le + eleve
normal ca serait trop facile si on pouvait toujours tourner avec du matos dernier cri sans le cout de la decote

il faut bien qu'il y ai des acheteurs pour du neuf afin de pouvoir acheter des occas récente à bon prix

bicard a écrit:mou je vois un autre avantage à avoir son matos;tu pars et tu arrêtes quand tu veux, t'en a pas 15 qui t'appellent pour savoir si t'as fini

la cuma pour de l'occasionnel ça va...dès que l'utilisation dépasse les 3/4 jours...il faut gérer la pression surtout pour les semis...déjà semé du maïs 26h d'affilée pour cause d'angoisse collective suite à une longue pèriode de mauvais temps... depuis que j'ai mon semoir, ma vie est devenue plus tranquille...

case ih 81 a écrit:

bastien a écrit:un suisse avait repris une ferme à qq kms de chez moi

le matos en propriété ne lui convenait pas; trop petit (à son gout)

il en a vendu pas mal et a rejoins une cuma

puis il a décider de vendre la ferme et de s'installer dans une autre région agricole du 39; il a pleuré en vendant sa ferme: le capital avait fondu!!

completement debile
vaut mieux avoir petit que de ne rien avoir
pour moi cuma c'est rien avoir
donc je prefere avoir du petit que rien et en cuma
souvent tu as fini avec le petit que celui en cuma n'a pas commence car il attend le matos ou matos abime ramene en panne par un autre

j'avait fait un bon coup l'an dernier avec un broyeur occas,outils quasi neuf 2 campagnes 2.80m
l'ancien proprio l'avait revendu pour aller dans une cuma
il dechantera vite,dans les cuma les broyeurs passent 3/4 de leur temps chez le mecano

d'où le terme : le petit suisse

escrito17 a écrit:

bicard a écrit:mou je vois un autre avantage à avoir son matos;tu pars et tu arrêtes quand tu veux, t'en a pas 15 qui t'appellent pour savoir si t'as fini

la cuma pour de l'occasionnel ça va...dès que l'utilisation dépasse les 3/4 jours...il faut gérer la pression surtout pour les semis...déjà semé du maïs 26h d'affilée pour cause d'angoisse collective suite à une longue pèriode de mauvais temps... depuis que j'ai mon semoir, ma vie est devenue plus tranquille...

et ta femme le ressent que tu es moins stressé

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:

bicard a écrit:mou je vois un autre avantage à avoir son matos;tu pars et tu arrêtes quand tu veux, t'en a pas 15 qui t'appellent pour savoir si t'as fini

la cuma pour de l'occasionnel ça va...dès que l'utilisation dépasse les 3/4 jours...il faut gérer la pression surtout pour les semis...déjà semé du maïs 26h d'affilée pour cause d'angoisse collective suite à une longue pèriode de mauvais temps... depuis que j'ai mon semoir, ma vie est devenue plus tranquille...

et ta femme le ressent que tu es moins stressé

avant,je courais partout comme un lapin et depuis...

escrito17 a écrit:

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:

bicard a écrit:mou je vois un autre avantage à avoir son matos;tu pars et tu arrêtes quand tu veux, t'en a pas 15 qui t'appellent pour savoir si t'as fini

la cuma pour de l'occasionnel ça va...dès que l'utilisation dépasse les 3/4 jours...il faut gérer la pression surtout pour les semis...déjà semé du maïs 26h d'affilée pour cause d'angoisse collective suite à une longue pèriode de mauvais temps... depuis que j'ai mon semoir, ma vie est devenue plus tranquille...

et ta femme le ressent que tu es moins stressé

avant,je courais partout comme un lapin et depuis...

maintenant c'est comme un garenne

basto a écrit:

case ih 81 a écrit:

basto a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Enfin, l'occas récente, en tracteur, c'est pas valable, tu as quoi à gagner 5 %, 10 grand max ?? Allez, il y a quelques bonnes affaires mais ça ne traine pas ou trop...
Et l'achat dans une autre concession que la sienne, c'est un peu dommage, perso, notre concess nous rend aussi quelques petits services, est ce que ça serait pareil en courant acheter un tracteur ailleurs pour gagner 5 % ?

c'est les 3 premières années qu'un tracteur perd le + et c'est celle là les + chère !!!!!!!!

+1 c'est la qu'il y a la plus grosse decote
apres passe un certain age et nbre heures la decote est bien moins importante,on est plus aqqes heures ou annee pres quand un tracteur commence a avoir tourne
donc pour moi les bonnes affaires c'est les occas recentes,ca decote pas de 5% MAIS DE 20-25% des les 2 -3 premieres annes
donc ceux sont les agris qui veulent renouveller rapidement leur matos qui ont le cout le + eleve
normal ca serait trop facile si on pouvait toujours tourner avec du matos dernier cri sans le cout de la decote

  il faut bien qu'il y ai des acheteurs pour du neuf afin de pouvoir acheter des occas récentes à bon prix  

Ben, dans mon cas, on est allé voir un tracteur chez un concessionnaire autre que le nôtre. Le tracteur avait 300 hrs, quasi pas plus d'équipements que le neuf qu'on demandait. Au final, moins de 10% d'écart de tarif sans reprise dans les 2 cas. Le tracteur est toujours sur agriaffaires, alors il y sûrement moyen de négocier encore un peu plus mais je vois mal passer de 8% d'écart avec le neuf à 20 % voir plus. Et ça reste de l'occas acheté pas tout à fait à côté et pas non plus équipé à 100% comme on le voulait.


Désolé massey si je t'ai un peu choqué, c'est peut être qu'on est trop maniaque ici. Mais le tracteur de 300 hrs avait déjà la peinture de la carrosserie écaillé, la grille avant écaillé aussi à cause du Karcher...
Et les autres tracteurs qu'on a pu voir sur parc avec moins de 2000 hrs, idem, pas un tracteur sans la peinture décollée.
A la rigueur, le tracteur sale, je m'en fous, tant qu'il n'y a pas de graisse au plafond, pas peinture en moins et pas de bosses sur la carrosserie, le tracteur peut être remis comme neuf mais là, c'était pas concevable pour nous d'acheter un tracteur avec 300 hrs moins frais qu'un des nôtres qui a 14 000hrs...

chacun voit en fonction de son porte-monnaie.

pour mon tracteur de tete ( quand faudra remplacé le 8210 par un 6485 ou 7619 par exemple) qui fait 400 hr par an je prefere mettre 45 000 avec 3000 hr et qq "pok" que 100 000 dans un neuf

Valtra des Mauges a écrit:

Spoiler:

Ben, dans mon cas, on est allé voir un tracteur chez un concessionnaire autre que le nôtre. Le tracteur avait 300 hrs, quasi pas plus d'équipements que le neuf qu'on demandait. Au final, moins de 10% d'écart de tarif sans reprise dans les 2 cas. Le tracteur est toujours sur agriaffaires, alors il y sûrement moyen de négocier encore un peu plus mais je vois mal passer de 8% d'écart avec le neuf à 20 % voir plus. Et ça reste de l'occas acheté pas tout à fait à côté et pas non plus équipé à 100% comme on le voulait.


Désolé massey si je t'ai un peu choqué, c'est peut être qu'on est trop maniaque ici. Mais le tracteur de 300 hrs avait déjà la peinture de la carrosserie écaillé, la grille avant écaillé aussi à cause du Karcher...
Et les autres tracteurs qu'on a pu voir sur parc avec moins de 2000 hrs, idem, pas un tracteur sans la peinture décollée.
A la rigueur, le tracteur sale, je m'en fous, tant qu'il n'y a pas de graisse au plafond, pas peinture en moins et pas de bosses sur la carrosserie, le tracteur peut être remis comme neuf mais là, c'était pas concevable pour nous d'acheter un tracteur avec 300 hrs moins frais qu'un des nôtres qui a 14 000hrs...

Et si ca se trouve les heures n'était pas certifier.

massey8210 a écrit:chacun voit en fonction de son porte-monnaie.

pour mon tracteur de tete ( quand faudra remplacé le 8210 par un 6485 ou 7619 par exemple) qui fait 400 hr par an je prefere mettre 45 000 avec 3000 hr et qq "pok" que 100 000 dans un neuf

Faudra quand même penser à changer de pseudo le moment venu

quelqu'un l'a peut -être déjà fait remarquer à Valtra des Mauges, mais son exemple de tracteur avec 300h vendu presque le prix d'un neuf, c'est "un piège à c.n" classique monté par le concessionnaire. Grace à cette annonce d'un produit récent il attire les clients susceptibles de changer de matos et à la fin il leur vend un neuf parce qu'il y a peu de difference de prix.
J connais un fabriquant de remorque qui fait ça, il met des remorques neuves ou presque sur AA, quand le piège se referme, il vous a proposé une neuve pour le même prix.

les prix sur AA c'est un peu comme les maisons dans les agences immobilières...un peu surrévalués par rapport au pouvoir d'achat des clients...quant aux tracteurs neufs d'aujourd'hui qui feront les occazs de demain...j'ai le sentiment que les moteurs ne feront pas 10000h sans soucis...

escrito17 a écrit:quant aux tracteurs neufs d'aujourd'hui qui feront les occazs de demain...j'ai le sentiment que les moteurs ne feront pas 10000h sans soucis...

Ça, ça dépend...
Certe, la recirculation des gaz d'échappement dans l'admission est inquiétant, mais tout les moteurs ne sont pas concernés.
D'autre part, de plus en plus de matériel sont surdimensionnés pour le travail demandé, donc les moteurs sont moins sollicités que dans le passé.
Les moteurs modernes de conception "hdi" tournent moins vite que le bon vieux "turbo d", et pour l'instant en automobile, on ne peut pas dire que les hdi franchissent le cap des 15 ans et 300 000 km dans un moins bon état que leurs ailleux en turbo d, bien au contraire.
Pourquoi en serait il différemment en agricole?

forbo17 a écrit:

escrito17 a écrit:quant aux tracteurs neufs d'aujourd'hui qui feront les occazs de demain...j'ai le sentiment que les moteurs ne feront pas 10000h sans soucis...

Ça,  ça dépend...
Certe, la recirculation des gaz d'échappement dans l'admission est inquiétant,  mais tout les moteurs ne sont pas concernés.
D'autre part,  de plus en plus de matériel sont surdimensionnés pour le travail demandé,  donc les moteurs sont moins sollicités que dans le passé.
Les moteurs modernes de conception "hdi" tournent moins vite que le bon vieux "turbo d", et pour l'instant en automobile,  on ne peut pas dire que les hdi franchissent le cap des 15 ans et 300 000 km dans un moins bon état que leurs ailleux en turbo d, bien au contraire.
Pourquoi en serait il différemment en agricole?

les gazs d'échappement... à qui viendrait-il l'idée de respirer 2 fois le même air expulsé?...blague à part,selon toi forbo,quels sont les moteurs d'aujourd'hui qui tiendront sur les occazs de demain?

Peut être Fernand.
J'ajouterai que la concession où il y a l'occas est à 400 km de notre concession. Qu'après notre visite et nous avoir donner un prix, le commercial nous a eu encore 2 fois au téléphone. Je pense qu'il aurait bien aimé le vendre son tracteur, non ?
Et on avait déjà un prix inférieur à celui annoncé sur agriaffaires... Pour avoir 20% de différence, il fallait qu'il enlève encore 10 000 €, je ne pense pas qu'il était prêt à le faire.



Tout à fait d'accord massey, chacun fait comme il l'entend, et je serai heureux de trouver une occas (pas récente, ça c'est sûr^^) pour remplacer mon 6300 si il venait à nous lâcher sans prévenir....

ce qui est valable pour un tracteur ne l'ai peut être pas pour autant pour un outil de travail de sol par exemple !?

l'occasion c'est un peu la loterie
j'ai un fils qui est mécanicien en concession sur les pulvés
il a déjà vu des automoteurs vendus neufs, changés au bout de 5 ans: l'engin revient avec le filtre moteur changé en concession à la visite de garantie
...... le reste de l'entretien
c'est pas la règle mais ça existe  ah les belles occasion!!!

imanol a écrit:ce qui est valable pour un tracteur ne l'ai peut être pas pour autant pour un outil de travail de sol par exemple !?

genre décompacteur,chisel ou cover crop...outil basique facile entretenir et à réparer soi-même...une charrue prend surement plus de jeu? je ne m'en souviens plus...

+100 imanol

certil==> ben les pulvé automoteur ne sont encore assez cher!

escrito17 a écrit:

forbo17 a écrit:

escrito17 a écrit:quant aux tracteurs neufs d'aujourd'hui qui feront les occazs de demain...j'ai le sentiment que les moteurs ne feront pas 10000h sans soucis...

Ça,  ça dépend...
Certe, la recirculation des gaz d'échappement dans l'admission est inquiétant,  mais tout les moteurs ne sont pas concernés.
D'autre part,  de plus en plus de matériel sont surdimensionnés pour le travail demandé,  donc les moteurs sont moins sollicités que dans le passé.
Les moteurs modernes de conception "hdi" tournent moins vite que le bon vieux "turbo d", et pour l'instant en automobile,  on ne peut pas dire que les hdi franchissent le cap des 15 ans et 300 000 km dans un moins bon état que leurs ailleux en turbo d, bien au contraire.
Pourquoi en serait il différemment en agricole?

les gazs d'échappement... à qui viendrait-il l'idée de respirer 2 fois le même air expulsé?...blague à part,selon toi forbo,quels sont les moteurs d'aujourd'hui qui tiendront sur les occazs de demain?

Les moteurs a Ad blue sans vanne egr, ou avec vanne egr desactivable.
Dechaumeurs à dents, à disques, remorques, semoirs tcs rapides, epandeurs engrais, pulvé, batteuses... se retrouvent sur le marché de l'occasion aujourd'hui après 5 ou 10 ans d'utilisation dans un état bien meilleur que ce qu'on pouvait trouver d'occase en 1995.
Je parle bien sûr en tendance générale. Il y a toujours eu les extrêmes.
Les conditions d'utilisation des matériels, le dimensionnement, l'entretien général, s'est quand même bien amélioré au cours des 20 dernières années. Une teleportation pendant 1 après midi vers le jeudi d'ascension de 1995 nous ferait drôle à tous.

massey8210 a écrit:+100 imanol

certil==> ben les pulvé automoteur ne sont encore assez cher!

quand on voit l'état de certains matériels sur le parc occasion, c'est sûr que le matériel n'est pas assez cher

Certil a écrit:

certil==>
quand on voit l'état de certains matériels sur le parc occasion, c'est sûr que le matériel n'est pas assez cher

c'est du matos qui vient des cumas,il a que là que tout est brayé

Certil a écrit:

massey8210 a écrit:+100 imanol

certil==> ben les pulvé automoteur ne sont encore assez cher!

quand on voit l'état de certains matériels sur le parc occasion, c'est sûr que le matériel n'est pas assez cher

+1,j'achete pas mal d'occas recentes et on trouve des outils de 3-4 ans dans des etats lamentables,certains sont vraiment des porcs

imanol a écrit:ce qui est valable pour un tracteur ne l'ai peut être pas pour autant pour un outil de travail de sol par exemple !?

Certainement ! Ici, le travail du sol, même le transport ou la fenaison, c'est que de l'occas