ration VA et génisse charolaise

bonjour


cette année, j'ai acheté une mélangeuse

donc, je me dis que je peux faire une ration compléte servi une fois par jour

je pensai faire un mélange

ensilage de tréfle avec ensilage de maïs avec un peu de foin

es ce judicieux?(risque de "graissé" ???)

si oui, quel proportion?

je pensai mettre un bon foin à disposition ou de la paille


merci pour vos réponse

pour mon cas en génisse je mets une balle de foin 350-400kg
une balle de bon enrubannage

et 1.5 tonnes de mais ensilage

CMV
200kg de tx de colza

et ca pousse pas mal

nico58 a écrit:bonjour


cette année, j'ai acheté une mélangeuse

donc, je me dis que je peux faire une ration compléte servi une fois par jour

je pensai faire un mélange

ensilage de tréfle avec ensilage de maïs avec un peu de foin

es ce judicieux?(risque de "graissé" ???)

si oui, quel proportion?

je pensai mettre un bon foin à disposition ou de la paille


merci pour vos réponse

Jamais de foin ou enrubannage dans la mélangeuse chez moi !

Dans ton cas je ferais: ensilage trefle (1/3), ensilage maïs ( 2/3 ), paille (tu adaptes la quantité en fonction de l'état de bêtes), sel, cmv .

Le foin: les balles entières dans un râtelier .... ou au cornadis entre deux mélanges ... ou le dimanche quand tu veux pas démarrer la mélangeuse

erwin a écrit:

nico58 a écrit:bonjour


cette année, j'ai acheté une mélangeuse

donc, je me dis que je peux faire une ration compléte servi une fois par jour

je pensai faire un mélange

ensilage de tréfle avec ensilage de maïs avec un peu de foin

es ce judicieux?(risque de "graissé" ???)

si oui, quel proportion?

je pensai mettre un bon foin à disposition ou de la paille


merci pour vos réponse

Jamais de foin ou enrubannage dans la mélangeuse chez moi !

Dans ton cas je ferais: ensilage trefle (1/3), ensilage maïs ( 2/3 ), paille (tu adaptes la quantité en fonction de l'état de bêtes), sel, cmv .

Le foin: les balles entières dans un râtelier .... ou au cornadis entre deux mélanges ... ou le dimanche quand tu veux pas démarrer la mélangeuse

pourquoi jamais de foin dans la mélangeuse?

il y a une raison particuliére?

nico58 a écrit:

erwin a écrit:

nico58 a écrit:bonjour


cette année, j'ai acheté une mélangeuse

donc, je me dis que je peux faire une ration compléte servi une fois par jour

je pensai faire un mélange

ensilage de tréfle avec ensilage de maïs avec un peu de foin

es ce judicieux?(risque de "graissé" ???)

si oui, quel proportion?

je pensai mettre un bon foin à disposition ou de la paille


merci pour vos réponse

Jamais de foin ou enrubannage dans la mélangeuse chez moi !

Dans ton cas je ferais: ensilage trefle (1/3), ensilage maïs ( 2/3 ), paille (tu adaptes la quantité en fonction de l'état de bêtes), sel, cmv .

Le foin: les balles entières dans un râtelier .... ou au cornadis entre deux mélanges ... ou le dimanche quand tu veux pas démarrer la mélangeuse

pourquoi jamais de foin dans la mélangeuse?

il y a une raison particuliére?

Il y en a plusieurs!

Par ordre d'importance:

1) risque de corps étrangers.  
( une bouteille, une canette de coca, du plastic, un renard crevé, de la terre, un morceau de bois, un morceau de fil rouillé, etc .... quand c'est passé dans la mélangeuse, c'est .... mélangé    .... alors que si la balle est laissée entière au cornadis ou dans un ratelier, il suffit de ramasser les "déchets" mais la vache n'a mangé que du bon    )

2) conso de gnr .

3) avoir un fourrage fibreux et le passer dans la mélangeuse pour le couper  

4) le foin et l'enrubanné sont mieux appétés quand ils sont mis à dispo séparément.

ok, bonne infos

ça sent l'experience

et la paille 2 à 3 kg par tête?

(je suis pas un pro de la mélangeuse)

nico58 a écrit:ok, bonne infos

ça sent l'experience

et la paille 2 à 3 kg par tête?

(je suis pas un pro de la mélangeuse)

De 0 à 5kg/tête suivant les lots et leur état ( les primipares, c'est pas la peine de leur faire bouffer de la paille si c'est pour après leur mettre de la farine en plus )

c'est quoi ta mélangeuse ?

c'est une jeulin à axe horizontal( on verra ce que ça vaut à l'utilisation)


merci pour les infos

Les mélangeuses  

http://www.agriaffaires.com/occasion/melangeuse/5788849/jeulin-dx-75-3.html

elle ressemble à ça!

sauf 2 visses en bas!

le chouan a écrit:Les mélangeuses  

pourquoi?

nico tu pense a moi ?

perso, mettre les fibres ne me dérange pas, par contre attention à l'ordre de mise en place des aliments :on commence par fibres(8/10min gde vitesse)bien sûr c'est fauché à 7 cm pour les foins/10cm luzerne....., puis cmv sel concentré, puis ensilage herbe (moyenne vitesse1/2min) et enfin le maïs (moyenne vitesse max 1min).
Attention à la conservation! donc il faut des ensilages nickel.
et des couteaux qui coupent! vis verticale mieux, amha
et si distribution 2 fois/jour(ce qui est mieux pour les vaches): on prépare l'aprem

bibi43 a écrit:nico tu pense a moi ?

oui bibi!

je te fais ça demain ou vendredi!

philub a écrit:perso, mettre les fibres ne me dérange pas, par contre attention à l'ordre de mise en place des aliments :on commence par fibres(8/10min gde vitesse)bien sûr c'est fauché à 7 cm pour les foins/10cm luzerne....., puis cmv sel concentré, puis ensilage herbe  (moyenne vitesse1/2min) et enfin  le maïs (moyenne vitesse max 1min).
Attention à la conservation! donc il faut des ensilages nickel.
et des couteaux qui coupent! vis verticale mieux, amha
et si distribution 2 fois/jour(ce qui est mieux pour les vaches): on prépare l'aprem

donc si on prepare l'aprem, la melangeuse doit etre vide le soir?

nico58 a écrit:http://www.agriaffaires.com/occasion/melangeuse/5788849/jeulin-dx-75-3.html

elle ressemble à ça!

sauf 2 visses en bas!

qui a déjà eu ce genre de bécane?

sinon pr une mélangeuse je trouve que ça donne plus de travail (chargement ...) ,sur tout si tu ne peut pas pailler avec

bibi43 a écrit:sinon pr une mélangeuse je trouve que ça donne plus de travail (chargement ...) ,sur tout si tu ne peut pas pailler avec

je suis en parti d'accord pour le surplus de taf, mais des qu'il y a de l'ensilage d'herbe( trefle violet) c'est mieux valoriser

nous on met tout ds la mélangeuse
on la prépare la veille pour le lendemain matin,on donne qu'une fois par jour et jusqu'à maintenant pas de problémes particuliers et çà fait 10 ans que c'est comme çà

nico58 a écrit:

bibi43 a écrit:sinon pr une mélangeuse je trouve que ça donne plus de travail (chargement ...) ,sur tout si tu ne peut pas pailler avec

je suis en parti d'accord pour le surplus de taf, mais des qu'il y a de l'ensilage d'herbe( trefle violet) c'est mieux valoriser

j'ai mon voisin (le double de bêtes que moi voir plus ) et de l'engraissement ,il charge encore a 11 heures ,des va et viens avec le télescopique,mais si il c'est équipé ,il y a une raison ,maïs ,enrubannage ,foin ,céréale,cmv je suppose

non, on prépare l'aprem et on donne le soir et le matin (ceci évite le pic de température la journée), c'est en cas de 2 distrib par jour:
Avec la distribution seulement le matin et on repousse le soir: le Ph du rumen est sujet à de plus grande variation nocturne.

sinon je préfère les vis verticales(avec des couteaux tungstènes)

SI les ensilages sont de mauvaises qualités (en terme de conservation), cela peut être un nid à emmerde.
SI on prépare la veille: c'est uniquement les fourrages grossiers +sel + concentrés.... le jour même: on ajoute les ensilages.

Avec la mélangeuse: j'ai un client qui a résolu bcp de problème en pathologie néonatale.Par contre, c'est toujours la même personne qui gère le bol avec rigueur

nico58 a écrit:

bibi43 a écrit:sinon pr une mélangeuse je trouve que ça donne plus de travail (chargement ...) ,sur tout si tu ne peut pas pailler avec

je suis en parti d'accord pour le surplus de taf, mais des qu'il y a de l'ensilage d'herbe( trefle violet) c'est mieux valoriser

Il y a plus de travail c'est sur, mais distribution une fois par jour, et surtout les bêtes sont plus calme vu que la ration est la même partout jusqu'à la fin. Les soumises mangent autant que les autres.

Je ne reviendrai pas en arriére.

nico58 a écrit:http://www.agriaffaires.com/occasion/melangeuse/5788849/jeulin-dx-75-3.html

elle ressemble à ça!

sauf 2 visses en bas!

oublie le foin le dedans je crois bien .....

le foin c'est double vis verticales ou rien

philub a écrit:
SI les ensilages sont de mauvaises qualités (en terme de conservation), cela peut être un nid à emmerde.

Avec la mélangeuse: j'ai un client qui a résolu bcp de problème en pathologie néonatale.

es ce que tu peux m'en dire un peu plus sur ces deux point stp

quel risque avec ensilages de mauvaise qualité?

on pourrait comparer la mélangeuse à la fabrication des steaks hachés : si tu as un contamination de surface importante des viandes: le hachage ensemence l'ensemble du produit, et si la chaine de froid est limite et la cuisson type "saignant": tu as un joli cocktail notamment avec E coli et un risque majeur d' intox.
Pour les ensilages: le risque c'est des levures, des champignons et des entérobactéries :
leur source est la récolte:d'où l'intérêt de faucher haut , (et pas à ras du sol pour faire du volume) et de veiller à la propreté des roues des engins autour du silo.
si le silo se conserve mal (brins trop long, trop de MS, pas assez tassé, mauvaises bâches, etc....), nos "amis" vont continuer à se développer, d'où l'intérêt de faire une analyse de conservation (pH, acides, UFC)

La mélangeuse va homogénéiser tout cela, et les contaminants vont encore se multiplier avec un hachage excessif et la montée en température de la ration.
=> bilan ration à haut risque.

j'ai un client qui avait toujours des pb de diarrhée, et nombril: avec la même ration mais donnée à la mélangeuse et non plus en fraction: tous ces pb ont quasiment disparu depuis 4 ans.Je pense que ceci vient d'un meilleur dosage des fourrages, mais aussi du fait que la mélangeuse limite les erreurs de timing et d'ordre de distribution au cours de la journée: le pH ruminal ne fait plus le yoyo (ou moins), la qualité du lait est plus stable. Par contre, la mélangeuse est gérée par une seule personne et avec rigueur (en terme de propreté, d'entretien des couteaux, de timing de remplissage, de pesée, etc..)

petite question ensilage

il est possible de faire un tas d'ensilage que de trefle violet?

nico58 a écrit:

 bien sûr que oui que c'est possible de faire un tas rien que de trèfle violet

... bon après ça dépend de ce que tu veux en faire de ton tas .... du fumier ou du compost ?

















plus sérieusement: ça marche en enrubanné alors pourquoi pas en silo

en plus tu en fais déjà en enrubannage

erwin a écrit:

nico58 a écrit:

 bien sûr que oui que c'est possible de faire un tas rien que de trèfle violet

... bon après ça dépend de ce que tu veux en faire de ton tas .... du fumier ou du compost ?

















plus sérieusement: ça marche en enrubanné alors pourquoi pas en silo

bibi43 a écrit:en plus tu en fais déjà en enrubannage

oui en enrubanner, je connais et ça passe

mais comme j'ai une mélangeuse maintenant, je me dis que en ensilage, je gagnerai en qualité

mais j'ai entendu que le haut du silos se conserve mal en trefle pure..???

c'est pour ça que je cherche des infos

il faut viser combien de taux de ms d'ailleurs?

30?

autochargeuse ou ensileuse ton ensilage ?

didi 58 a écrit:autochargeuse ou ensileuse ton ensilage ?

ensileuse normalement

ensilage fait ce matin

bonjour!

je cherche une ration pour mes VA et génisses


produit dispo

ensilage de tréfle à bourgeonnement

ensilage de maïs

paille


j'ai commencer par 110 kilos(97kilos de ms) de paille avec 822 kilos d'herbe(288 kilos de ms) et 610 kilos de maïs(215 kilos de ms)
soit 1t5 brut (600 kilos de ms)

pour 50 têtes (30 va et 20 génisses de 2 à 1 ans)

si on compte une ingestion de 12 kilos de ms par va

elle ingère(en ms)

paille (12*0.16)1.9kg

trefle(12*0.48)5.8kg

maïs((12*0.36)4.3kg


pour les génisses 6 kilos de ms de moyenne entre les 1 et 2 ans

soit une ingestion(en ms) de

paille 0.95

trefle 2.9

maïs 2.15

vous en pensez quoi?

paille à volonté biensur

ça a l'air pas mal

pas de sel ? cmv ?

erwin a écrit:ça a l'air pas mal

pas de sel ? cmv ?

merci erwin

si bien sur pour le sel

cmv 100gr pour les va et 75 pour les genisse (cmv 10-14)

la seul inconnu est la valeur du trefle

j'ai commander une analyse

je suis partie sur 0.8 ufl,0.73 ufv

80 en pdin et pdie

et 140 de mat

c'est bon?

nico58 a écrit:

erwin a écrit:ça a l'air pas mal

pas de sel ? cmv ?

merci erwin

si bien sur pour le sel

cmv 100gr pour les va et 75 pour les genisse (cmv 10-14)

100g de cmv, je trouve que c'est beaucoup pour des allaitantes

erwin a écrit:

nico58 a écrit:

 bien sûr que oui que c'est possible de faire un tas rien que de trèfle violet

... bon après ça dépend de ce que tu veux en faire de ton tas .... du fumier ou du compost ?



plus sérieusement: ça marche en enrubanné alors pourquoi pas en silo

Ca marche le tréflé violé contient pas mal de sucre(bien que ce soit une légumineuse) ça lance très vite la fermentation il  faut quant même qu'il soit suffisamment préfanné

Je me suit posé la question de l'alcool certaines années vu l'odeur elle n'aurai pas passé dans la filière halal  

electron, tu peux remettre les quote à la bonne place stp ?

( je n'aime pas qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit )

Pour les Qtés de MS ingérée pour faire simple
1.5% PV à terme et pour les culardes
2% PV à 8 mois et en lactation
@nico
peut être un peu juste en protéine à mon gout en fin de gestation, attention aux UF un peu haut, CMV 10-14 ou 10-16 a priori :90gr
en lactation: en passant à 14/15 kg de MSI, je rajouterai un peu de tx de Soja 400/600gr .... cmv 90gr
=> à voir suivant PV NEC, et analyses

erwin a écrit:electron, tu peux remettre les quote à la bonne place stp ?

( je n'aime pas qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit )

Tu a raison de me rappeler a l'ordre mauvaise manipulation de ma part
:pc2
j'aurai du vérifier avant de d'envoyer

merci

philub a écrit:Pour les Qtés de MS ingérée pour faire simple
1.5% PV à terme et pour les culardes
2% PV à 8 mois et en lactation
@nico
peut être un peu juste en protéine à mon gout en fin de gestation, attention aux UF un peu haut, CMV 10-14 ou 10-16 a priori :90gr
en lactation: en passant à 14/15 kg de MSI, je rajouterai un peu de tx de Soja 400/600gr .... cmv 90gr
=> à voir suivant PV NEC, et analyses

j'ai vu aussi

quel est le risque?

nico58 a écrit:

philub a écrit:Pour les Qtés de MS ingérée pour faire simple
1.5% PV à terme et pour les culardes
2% PV à 8 mois et en lactation
@nico
peut être un peu juste en protéine à mon gout en fin de gestation, attention aux UF un peu haut, CMV 10-14 ou 10-16 a priori :90gr
en lactation: en passant à 14/15 kg de MSI, je rajouterai un peu de tx de Soja 400/600gr .... cmv 90gr
=> à voir suivant PV NEC, et analyses

j'ai vu aussi

quel est le risque?

on devrait tourner à + 10% UF en excès: c'est pas la cata, surtout que le tx de protéine devrait être correct.
sinon vache qui graisse un peu en fin de gestation => part plus lent.

philub a écrit:

nico58 a écrit:

philub a écrit:Pour les Qtés de MS ingérée pour faire simple
1.5% PV à terme et pour les culardes
2% PV à 8 mois et en lactation
@nico
peut être un peu juste en protéine à mon gout en fin de gestation, attention aux UF un peu haut, CMV 10-14 ou 10-16 a priori :90gr
en lactation: en passant à 14/15 kg de MSI, je rajouterai un peu de tx de Soja 400/600gr .... cmv 90gr
=> à voir suivant PV NEC, et analyses

j'ai vu aussi

quel est le risque?

on devrait tourner à + 10% UF en excès: c'est pas la cata, surtout que le tx de protéine devrait être correct.
sinon vache qui graisse un peu  en fin de gestation => part plus lent.

ok merci!!!

par contre j'ai 1ou 2 veaux qui ont un peu de diarrhée.

trop riche en trèfle?

diarrhée à quel âge?
pas évident de mettre le trèfle en cause, il faudrait les analyses pour affiner
à 700/750kg de PV, les VA doivent être à 14/15kg de MSI du mélange
on est juste en UF à ce moment là: si fonte graisse=>cause de diarrhée possible

en gardant la même base de mélangeuse vs gestation: il faudrait une complémentation en lactation :
?: base 1/3Tx + 2/3céréales à moduler suivant VA et GE, a priori

Avec des vaches en "état" limite graisseuse un jeun 100/100 paille durant 2/3 repas fait tomber la mg du lait et augmente la "digestibilité" de celui ci

philub a écrit:diarrhée à quel âge?
pas évident de mettre le trèfle en cause, il faudrait les analyses pour affiner
à 700/750kg de PV, les VA doivent être à 14/15kg de MSI du mélange
on est juste en UF à ce moment là: si fonte graisse=>cause de diarrhée possible

en gardant la même base de mélangeuse vs gestation: il faudrait une complémentation en lactation :
?: base 1/3Tx + 2/3céréales à moduler suivant VA et GE, a priori

les analyses de trèfle sont en cours.

c'est les plus gros , ils ont entre 1mois et demi à 3 mois!

"diarrhée d'indigestion" couleur jaune

ça pas l'air de les déranger plus que ça, mais je pense que c'est une "alerte"!

les plus jeune n'ont pas l'air d'avoir ce soucis!

je donne ce mélange (trèfle ,maïs et paille )depuis 3 semaine environ!

avant elle était au foin à volonté

les veaux sont complémentés depuis 1 semaine à l'aliment démarrage!

electron a écrit:Avec des vaches en "état" limite graisseuse un jeun 100/100 paille durant 2/3 repas fait tomber la mg du lait et augmente la "digestibilité" de celui ci

les bouses ont l'air correcte pourtant, tout à l'air digéré!