ration VA et génisse charolaise

par **nico58** Mer 13 Mai 2015, 13:02

Rappel du premier message :

bonjour

cette année, j'ai acheté une mélangeuse

donc, je me dis que je peux faire une ration compléte servi une fois par jour

je pensai faire un mélange

ensilage de tréfle avec ensilage de maïs avec un peu de foin

es ce judicieux?(risque de "graissé" ???)

si oui, quel proportion?

je pensai mettre un bon foin à disposition ou de la paille

merci pour vos réponse

par **philub** Lun 07 Déc 2015, 13:30

electron a écrit:Avec des vaches en "état" limite graisseuse un jeun 100/100 paille durant 2/3 repas fait tomber la mg du lait et augmente la "digestibilité" de celui ci

c'est une méthode que l'on conseillait, mais souvent on ne résout pas le problème de fond:
un mauvais équilibre UF/PDI, suite à l'apport de céréales en lactation sans maîtrise des protéines
et si la cause est une lipomobilsation excessive suite déficit E , la paille aggrave le pb

par **nico58** Lun 07 Déc 2015, 21:36

nico58 a écrit:
philub a écrit:diarrhée à quel âge?
pas évident de mettre le trèfle en cause, il faudrait les analyses pour affiner
à 700/750kg de PV, les VA doivent être à 14/15kg de MSI du mélange
on est juste en UF à ce moment là: si fonte graisse=>cause de diarrhée possible

en gardant la même base de mélangeuse vs gestation: il faudrait une complémentation en lactation :
?: base 1/3Tx + 2/3céréales à moduler suivant VA et GE, a priori

les analyses de trèfle sont en cours.

c'est les plus gros , ils ont entre 1mois et demi à 3 mois!

"diarrhée d'indigestion" couleur jaune

ça pas l'air de les déranger plus que ça, mais je pense que c'est une "alerte"!

les plus jeune n'ont pas l'air d'avoir ce soucis!

je donne ce mélange (trèfle ,maïs et paille )depuis 3 semaine environ!

avant elle était au foin à volonté

les veaux sont complémentés depuis 1 semaine à l'aliment démarrage!

pas d'idées? :réfléchi

par **Manutimael** Mar 19 Déc 2017, 13:43

Petite question simple. J’ai trouvé du tourteau de colza 34 à 230€/t j’ai des génisses charolaises d’arrivé. Ration de base chez moi c’est l’herbe ensilé.
Colza et herbe bonne ration ou pas?
Ou sinon maïs grain.
Le but est de faire du GMQ à « pas cher » environ 700g. Moyenne de poid actuel des génisses 330kg
Voici une analyse d’herbe.
ration VA et génisse charolaise - Page 2 4f34ff10

ration VA et génisse charolaise - Page 2 4f34ff10

par **bingo** Mar 19 Déc 2017, 14:15

ton but c'est d'en faire quoi ?
de les repousser ? ou de les enmener a l’abatage ?

paturage sortie hiver ?

par **Manutimael** Mar 19 Déc 2017, 14:32

En effet j’aurai du préciser. Le but c’est abbatage à 700kg de PV. Paturage prévu au printemps à coté du batiment.

par **bingo** Mar 19 Déc 2017, 15:55

donc je te conseil de les tenir maigres jusqu'au dernier moment
surtout en charolaise ca graisse vite

donc ton ensilage a volonté est une solution a lui seul il devrait tenir tes 700g presque

a ajuster colza et mais en fonction des bouses et des pesées mais ca va etre des doses minimes genre 400gr de colza et 1kg de mais

surtout laisse leurs le temps de bien se développer au paturage ... herbe ensilée et foin et bien les finir que les derniers mois

sinon boules de graisse assurée et manque de volume de carcasse pour faire du poids et en gras quand tu es 4 ca fait mal !!!

par **Manutimael** Mar 19 Déc 2017, 19:40

Pourquoi maigre. Au paturage elles vont forcément perdre en croissance.
Le but c’est de les mettre en batiment vers 550kg avec un peu de concentré (préengraissement) et ver 640kg les finir avec le concentré BBC pour les vendre en label. Les dernières j’ai vendu 4,15€ pour 370kg de carcasse.
Et bien sur avec le moins de temps possible.

par **bingo** Mar 19 Déc 2017, 19:52

quand je dis maigre c'est pas faire pitier non plus !!!

c'est "normal"

par **Manutimael** Mar 19 Déc 2017, 20:37

Oui j’ai bien compris ce que tu voulais dire bingo.
Donc ensilage d’herbe a volonté. Un peu de foin et au max 1kg de maïs.
Pré-engraissement au tourteau de colza et ensilage d’herbe

par **bingo** Mar 19 Déc 2017, 21:06

ensilage d'herbe + colza ca risque de faire mou ... trop mou !!!

par **Manutimael** Mar 19 Déc 2017, 21:13

C’est ce que je pensais. Maïs grain et c’est tout et surtout moins cher

par **bingo** Mar 19 Déc 2017, 21:17

tout depend de ton ensilage d'herbe surtout

la ton ensilage est quand meme trés moyen

c'était quoi comme herbe ? quel stade ?

par **Manutimael** Mar 19 Déc 2017, 22:15

Prairie naturelle sans engrais ramassé un peu tard.
Au printemps j’aurai luzerne et mélange trefle vesce et seigle en plus des prairies naturelle. Tout ça dans le meme silo.

par **erwin** Mer 20 Déc 2017, 11:42

Manutimael a écrit:Oui j’ai bien compris ce que tu voulais dire bingo.
Donc ensilage d’herbe a volonté. Un peu de foin et au max 1kg de maïs.
Pré-engraissement au tourteau de colza et ensilage d’herbe

là c'est sur , ça passera bien dans les caillebotis Very Happy

par **Manutimael** Mer 20 Déc 2017, 12:51

Celui que je donne en ce moment est à 24 de prot et 20 d’urée

par **bingo** Mer 20 Déc 2017, 13:53

surtout pas d'urée si tu es en ensilage d'herbe

tu vas avoir des soucis !!!!

par **Manutimael** Mer 20 Déc 2017, 13:57

Ça a pas l’air de les déranger. Mais c’est pour ça que je veux passer en colza. Ou alors uniquement maïs grain et ensilage en pré engraissement. 2kg par exemple

par **bingo** Mer 20 Déc 2017, 17:40

si tu viens seulement de commencer et que ton ensilage est moyen ca va rien te faire voir au début mais tu peux avoir des sérieux problemes a moyens terme

surtout si cette année tu fais du bon ensilage d'herbe !!!
par principe et précaution on évite d'en mettre !!

par **Manutimael** Mer 20 Déc 2017, 18:20

Donc céréale broyée c’est mieux

par **catar** Mer 20 Déc 2017, 18:33

Manutimael a écrit:Celui que je donne en ce moment est à 24 de prot et 20 d’urée

t'es sur de tes chiffres ??? :réfléchi

par **Manutimael** Mer 20 Déc 2017, 18:45

catar a écrit:
Manutimael a écrit:Celui que je donne en ce moment est à 24 de prot et 20 d’urée
t'es sur de tes chiffres ???

ration VA et génisse charolaise - Page 2 31d44a10

par **bingo** Mer 20 Déc 2017, 18:53

ca fait 2% ca

par **catar** Mer 20 Déc 2017, 19:25

me disais aussi 20 % sont malades les gars !!!!!!!
mais avec ton herbe t'en as pas besoin de l'urée
et je comprends pas a quoi ça sert de balancer de l'urée dans un aliment a 24 de mat
et c'est pas croyable encore un aliment a plus de 13 % de cendres !!!!!!! demande pourquoi y'en a autnt c'est pas normal ( les cendres c'est vraiment que de la poussiere ou de la terre ou de la balayure ya pas de raisons qu'il y en ai tant!!)

par **erwin** Mer 20 Déc 2017, 19:26

catar a écrit:me disais aussi 20 % sont malades les gars !!!!!!!
mais avec ton herbe t'en as pas besoin de l'urée

+1

et puis c'est interdit 20% me semble-t-il :réfléchi

par **catar** Mer 20 Déc 2017, 19:32

erwin a écrit:
catar a écrit:me disais aussi 20 % sont malades les gars !!!!!!!
mais avec ton herbe t'en as pas besoin de l'urée

+1

et puis c'est interdit 20% me semble-t-il

ici il traine de l'aliment belge a 15 % d'urée dites retard : rr

par **erwin** Mer 20 Déc 2017, 19:53

catar a écrit:
erwin a écrit:
catar a écrit:me disais aussi 20 % sont malades les gars !!!!!!!
mais avec ton herbe t'en as pas besoin de l'urée

+1

et puis c'est interdit 20% me semble-t-il
ici il traine de l'aliment belge a 15 % d'urée dites retard

par **jean baptiste** Lun 25 Déc 2017, 13:36

quand on veut integrer du mais grain dans une ration d engraissement de vache, sous quelle forme doit il etre?

par **bingo** Lun 25 Déc 2017, 16:40

broyé inerté
broyé ou aplati sec

par **jean baptiste** Lun 25 Déc 2017, 18:03

ok

qu es ce qui est le mieux avec une ration a base de mais ensilage et de pulpe surpresse?

du blé applati ou du mais broyé sec ou inerté?

c est pour engraisser du taurillon et des vaches.

par **erwin** Lun 25 Déc 2017, 19:01

jean baptiste a écrit:ok

qu es ce qui est le mieux avec une ration a base de mais ensilage et de pulpe surpresse?

du blé applati ou du mais broyé sec ou inerté?

c est pour engraisser du taurillon et des vaches.

blé !

par **Manutimael** Lun 25 Déc 2017, 19:10

Oups j’ai loupé une virgule : rr

par **bingo** Lun 25 Déc 2017, 19:12

erwin a écrit:
jean baptiste a écrit:ok

qu es ce qui est le mieux avec une ration a base de mais ensilage et de pulpe surpresse?

du blé applati ou du mais broyé sec ou inerté?

c est pour engraisser du taurillon et des vaches.

blé !

c'est avant tout une question de cout a un instant T

mais a quantité équivalente un mais grain engraisse mieux que du blé

par **grabouille** Lun 25 Déc 2017, 19:43

jean baptiste a écrit:ok

qu es ce qui est le mieux avec une ration a base de mais ensilage et de pulpe surpresse?

du blé applati ou du mais broyé sec ou inerté?

c est pour engraisser du taurillon et des vaches.

ca depend de ton mais
cereales si ton mais est elevé en glucide retard (cas de cette année ici) pour apporter des gluf

par **Manutimael** Jeu 11 Jan 2018, 22:37

Je poste ça ici: qui connait un logiciel gratuit pour le calcul de ration?
Comme les vendeurs d’aliment

par **bingo** Ven 12 Jan 2018, 00:05

y'a rien de gratos efficace et a jour pour les rations

faut les faire a la main

y'avait le logiciel OpRation qui était pas mal !

par **Manutimael** Ven 12 Jan 2018, 07:14

Aïe je m’en doutais un peu que ça allait etre dur à trouver. Merçi quand meme

par net-net Ven 12 Jan 2018, 08:07

Manutimael a écrit:
catar a écrit:
Manutimael a écrit:Celui que je donne en ce moment est à 24 de prot et 20 d’urée
t'es sur de tes chiffres ???

Question :
l urée 3d1 , retrouvée dans le complément alimentaire , c'est la même que l'urée perlée 46% N ?

par **xaviier** Ven 12 Jan 2018, 08:18

Manutimael a écrit:Je poste ça ici: qui connait un logiciel gratuit pour le calcul de ration?
Comme les vendeurs d’aliment

J'aimerai bien trouver un logiciel comme cela avec une demi-journée de formation pour reprendre les bases.
A la chambre, un tas de formation mais il ne propose rien a ce niveau la. Faut pas faire de tord au contrôle laitier. ration VA et génisse charolaise - Page 2 3434830833

ration VA et génisse charolaise - Page 2 3434830833

par **catar** Ven 12 Jan 2018, 09:51

j'ai un tableur ration lait si ça peu depanner, c'est de mon invention c'est pas du high tech mais suffisant pour equilibrer une ration lait :réfléchi

par **Manutimael** Dim 14 Jan 2018, 23:34

On est muselé mais il y a toujours un moyen de contourner. Faut juste trouver le moyen.

par **pat61** Dim 14 Jan 2018, 23:49

tableur lait
tableur engraissement

pris sur agricool ici

par **Manutimael** Lun 15 Jan 2018, 07:17

Merçi. Je vais jeter un oeil

par **catar** Lun 15 Jan 2018, 11:47

là je suis un petit joueur avec mon tableur surpris

par **jardi85** Lun 15 Jan 2018, 11:57

C'est vrai super bien fait ...... cheers

Juste a changer les valeur par rapport a la race des broutards
Pour les blonds de Manu :

ration VA et génisse charolaise - Page 2 Numyri10

par **Manutimael** Lun 15 Jan 2018, 12:10

Super tout ça. Vous etes des chefs : victoire

par **Manutimael** Jeu 05 Juil 2018, 13:19

Je ressort le sujet.
En ce moment j’ai 50 genisses charolaise de 350 à 540kg. Le but c’est d’avoir des animaux de 670/680kg dans 8/10 mois pour la majorité qui fait en moyenne 400/420kg.
Actuellement je donne ensilage d’herbe de prairie naturelle (50%) et ensilage de seigle trefle (50%). J’aimerai complémenter avec 1kg de blé histoire de gagner un peu en croissance.
Hier j’ai reçu la visite du technico qui suit un peu le troupeau en commercialisation. Je l’ai vu venir de loin. Pour lui le blé ne servira à rien, je suis septique sur ça.
J’aimerai donner un peu de blé aussi au plus grosse qui sont en pré-engraissement avec la meme ration fourragère.
Qu’en pensez-vous? La moisson approche et si je peux en broyer 1 ou 2 bennes je serai content.

par **Olivier62** Jeu 05 Juil 2018, 13:43

Évidemment que ça leur fera du bien un peu de grain. Si c'est des genisses label je pense que tu aurais dû leur en mettre un peu tout le temps.

par **bingo** Jeu 05 Juil 2018, 13:55

biensur que ca aura un impacte positif sur la croissance ... mais faut surtout voir la carcasse de tes animaux pour voir la taille et l'état d'engraissement ....

pourquoi a la saison tu es deja tout ensilage ?
tu dois gaspiller de l'azote si tu as aucune céréales dans ta ration aujourd'hui

comment sont les bouses ?

par **Manutimael** Jeu 05 Juil 2018, 14:19

Les betes sont arrivées mi-janvier et depuis elles n’ont eu que de l’ensilage d’herbe.
Ce lot de 50 petites va sortir au pré demain. Mais ça sera plus un parcour qu’autre chose (3ha). Elles auront toujours un peu de bouffe au batiment a dispo et surtout l’eau. Je suis quasi en zero paturage.
Donc mon idée de mettre un peu de blé n’est pas idiot ça me rassure. Si j’avais écouté le gars j’aurai commandé un tas de chose inutile (et que je veux pas)

par **erwin** Jeu 05 Juil 2018, 14:32

Manutimael a écrit:Je ressort le sujet.
En ce moment j’ai 50 genisses charolaise de 350 à 540kg. Le but c’est d’avoir des animaux de 670/680kg dans 8/10 mois pour la majorité qui fait en moyenne 400/420kg.
Actuellement je donne ensilage d’herbe de prairie naturelle (50%) et ensilage de seigle trefle (50%). J’aimerai complémenter avec 1kg de blé histoire de gagner un peu en croissance.
Hier j’ai reçu la visite du technico qui suit un peu le troupeau en commercialisation. Je l’ai vu venir de loin. Pour lui le blé ne servira à rien, je suis septique sur ça.
J’aimerai donner un peu de blé aussi au plus grosse qui sont en pré-engraissement avec la meme ration fourragère.
Qu’en pensez-vous? La moisson approche et si je peux en broyer 1 ou 2 bennes je serai content.

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