telepac

par babou91 Jeu 14 Mai 2015, 11:49

Rappel du premier message :

quand il va falloir controler tous sa ils vont comprendre a la ddt

par Invité Dim 24 Mai 2015, 16:00

gilles a écrit:
L'avantage cette annee ,c'est qu'on ne prend qu'un engagement de 1 an ,en 2016 on sera de nouveau libre de demander ce que l'on veut (contrairement à la PHAE qui nous a engagé pour 7 ans=>sanction possible pendant 7 ans)

c'est à double tranchant, si jamais ils sont plus sévère l'an prochain par rapport à cette année, on va se retrouver avec moins de surface que de DPB

j'ai examiné le lien de Camille http://agriculture.gouv.fr/pac-surfaces-pastorales-prorata/IMG/pdf/Guide_admissibilite-20-04-2015_cle0a116f.pdf , un peu comme celui de Céline26 http://agriculture.gouv.fr/pac-surfaces-pastorales-prorata/Montagne-seche
mais je n'arrive pas à me décider si je laisse tout en PPH ils risquent d'être plus sévères en % d'inadmissibilité, et si je mets SPH, peut être qu'on peut mettre un pourcentage moins fort et donc avoir plus de surfaces admissibles? :réfléchi

pas évident tout ça, mais ils semblaient catégoriques pour les SPL

par **Camille** Dim 24 Mai 2015, 16:24

mandie a écrit:
gilles a écrit:
L'avantage cette annee ,c'est qu'on ne prend qu'un engagement de 1 an ,en 2016 on sera de nouveau libre de demander ce que l'on veut (contrairement à la PHAE qui nous a engagé pour 7 ans=>sanction possible pendant 7 ans)
c'est à double tranchant, si jamais ils sont plus sévère l'an prochain par rapport à cette année, on va se retrouver avec moins de surface que de DPB

j'ai examiné le lien de Camille http://agriculture.gouv.fr/pac-surfaces-pastorales-prorata/IMG/pdf/Guide_admissibilite-20-04-2015_cle0a116f.pdf , un peu comme celui de Céline26 http://agriculture.gouv.fr/pac-surfaces-pastorales-prorata/Montagne-seche
mais je n'arrive pas à me décider si je laisse tout en PPH ils risquent d'être plus sévères en % d'inadmissibilité, et si je mets SPH, peut être qu'on peut mettre un pourcentage moins fort et donc avoir plus de surfaces admissibles?
pas évident tout ça, mais ils semblaient catégoriques pour les SPL

SPH => pelouses et prairies naturelles*
PPH => prairies permanentes herbacées, ligneux absent
* http://agriculture.gouv.fr/pac-surfaces-pastorales-prorata/Pelouses-ou-prairies-naturelles,9
surface pastorale herbacée : vise les tofs avec le prorata de 0 à 10% y'a du ligneux!
En PPH ~~ça m'étonnerai que ce soit toléré~~, à moins que ce soit broyé, là il sera difficile pour eux de la ramener!
Correction! prairie permanente PPH ; herbe prédominante et ressources fourragères ligneuses présentes
A toi d'évaluer la densité de cette présence...

par **Camille** Dim 24 Mai 2015, 16:34

@ mandie
Je reconnais que la différence est minime et que la démarche d'aller sur plusieurs docs et lire méticuleusement toute leurs savantes préconisations avec force et détail pour toucher 3 ronds, depuis le début ça me chauffe, faudra pas qu'ils abusent trop au moment des contrôles!

par Invité Dim 24 Mai 2015, 16:37

Camille, vous l'avez passé où votre doctorat en charabia administratif ? A l'Institut des Langues Inhumaines ou à l'Ecole Nationale de l'Administradamus ?

par **Camille** Dim 24 Mai 2015, 16:49

Exemple :
la 104-2 est en PPH 0-10% parce que gyrobroyée chaque année, elle a quelques haies de ligneux "traversants" mais je m'en branle!
la 104-6 en SPH 0-10% parce que quasiment pas broyée (enfin presque le découpage devient fastidieux!) à cause de la présence de caillasses.

telepac - telepac - Page 7 Mandie10

par **Camille** Dim 24 Mai 2015, 16:51

Béret vert a écrit:Camille, vous l'avez passé où votre doctorat en charabia administratif ? A l'Institut des Langues Inhumaines ou à l'Ecole Nationale de l'Administradamus ?

Si c'est pas clair j'y suis pour rien! : ha

par Invité Dim 24 Mai 2015, 17:24

Camille a écrit:
77 a écrit:commence la declaration aujourd'hui
et donc les bordure de fossé faut les mettre dans quel rubrique???
j'ai foutu ca dans jachère de - de 5 ans

et faut cliquer sur oui "commercialisation de la culture" ?
Ben t'as plu qu'à lire tout ce qui précède! Sûre que t'auras une réponse!

ok bande tampon, mais c'est quoi la difference avec bordure de champs?

par **8360.47** Dim 24 Mai 2015, 17:40

Une bande tampon est obligatoirement le long d'un cours d'eau.
Un bord de champ peut être le long d'un fossé, d'une route.

par Invité Dim 24 Mai 2015, 17:44

Camille a écrit:
Béret vert a écrit:Camille, vous l'avez passé où votre doctorat en charabia administratif ? A l'Institut des Langues Inhumaines ou à l'Ecole Nationale de l'Administradamus ?
Si c'est pas clair j'y suis pour rien!

oui c'est logique et c'est comme ça que je le voyais sauf qu'ils sont pas d'accord là-bas à la DDT, de suite ils m'ont dit les SPH c'est pour la haute montagne, la chef pareil donc je sais plus sur quel pied danser
je pense que je vais en garder un peu sous le coude en mettant non agricole temporaire ( par exemple quelques morceaux qui n'ont pas pu être nettoyés comme il faut) et le ressortir l'an prochain s'ils me font une entourloupe, sinon je remets SPH pour les surfaces couvertes de chênes, et je conserve PPH pour là où on peut passer le gyro même entre les arbres, ils nous mettrons pas en tôle Laughing

par **Camille** Dim 24 Mai 2015, 17:46

@ 77
Faut tout leur dire à ces jeunes! Very Happy

https://www.agri-convivial.com/t59553p150-telepac#1940988

La commercialisation seulement si tu peux prétendre à l'ICHN Indemnisation Compensatoire Handicaps Naturels, ici on est handicapé naturellement!

par **Camille** Dim 24 Mai 2015, 17:55

mandie a écrit:
Camille a écrit:
Béret vert a écrit:Camille, vous l'avez passé où votre doctorat en charabia administratif ? A l'Institut des Langues Inhumaines ou à l'Ecole Nationale de l'Administradamus ?
Si c'est pas clair j'y suis pour rien!

oui c'est logique et c'est comme ça que je le voyais sauf qu'ils sont pas d'accord là-bas à la DDT, de suite ils m'ont dit les SPH c'est pour la haute montagne, la chef pareil donc je sais plus sur quel pied danser
je pense que je vais en garder un peu sous le coude en mettant non agricole temporaire ( par exemple quelques morceaux qui n'ont pas pu être nettoyés comme il faut) et le ressortir l'an prochain s'ils me font une entourloupe, sinon je remets SPH pour les surfaces couvertes de chênes, et je conserve PPH pour là où on peut passer le gyro même entre les arbres, ils nous mettrons pas en tôle

Je ne suis pas en haute montagne*, j'estime certains de mes espaces classés Lande au cadastre comme du parcours si c'est relativement propre et que je ne peux pas l'entretenir mécaniquement c'est SPH ou plus aléatoire et envahie de merde SPL.
Tu es dans quelle région parce que les bois de chênes pâturés sont admis en tant que tels.
Voir le doc spécifique que je t'ai mis + haut.

* en petit en première page

"(causses, friches, coussou, dolines, pelouses inondées, pelouses sablonneuses, prés salés, pelouse d’altitude, etc)"

http://agriculture.gouv.fr/pac-surfaces-pastorales-prorata/Pelouses-ou-prairies-naturelles,9

par Invité Dim 24 Mai 2015, 18:00

une partie sur les grands causses montagne sèche

par **wild** Dim 24 Mai 2015, 18:05

@ camille la pro du telepac : victoire

par **Camille** Dim 24 Mai 2015, 18:07

mandie a écrit:une partie sur les grands causses montagne sèche

me too à 600-700 m : victoire

Regarde la carte p2 si tu es dedans...
http://agriculture.gouv.fr/pac-surfaces-pastorales-prorata/IMG/pdf/chataigneraies-chenaies_cle8ad312.pdf

par **Camille** Dim 24 Mai 2015, 18:08

wild a écrit:@ camille la pro du telepac

En dehors de ce qui ne me concerne pas, genre SIE, j'en ai à revendre!

Les bandes tampons et tout le tralala, j'opère pas! Very Happy

par Invité Dim 24 Mai 2015, 21:02

Camille a écrit:
mandie a écrit:une partie sur les grands causses montagne sèche

me too à 600-700 m
Regarde la carte p2 si tu es dedans...
http://agriculture.gouv.fr/pac-surfaces-pastorales-prorata/IMG/pdf/chataigneraies-chenaies_cle8ad312.pdf

je suis juste limitrophe entre deux communes comprises dedans Embarassed

et en plus j'ai des gros ruminants donc ça marche pas,
je pense qu'à la DDT ils doivent bien savoir ce qu'ils font , enfin j'espère, mais c'est comme quand la photo correspond j'avais coché conforme au terrain, et ils m'ont dit surtout pas, ça veut dire qu'on fait confiance à l'administration pour décider à notre place, et dans le lien que tu m'as mis plus haut, ils disent pareil donc sans doute que ça doit être pareil pour le reste, je demanderais à la chambre pour voir s'ils répondent pareil

par **tine2** Dim 24 Mai 2015, 21:46

mandie a écrit:
Camille a écrit:
mandie a écrit:une partie sur les grands causses montagne sèche

me too à 600-700 m
Regarde la carte p2 si tu es dedans...
http://agriculture.gouv.fr/pac-surfaces-pastorales-prorata/IMG/pdf/chataigneraies-chenaies_cle8ad312.pdf

je suis juste limitrophe entre deux communes comprises dedans et en plus j'ai des gros ruminants donc ça marche pas,
je pense qu'à la DDT ils doivent bien savoir ce qu'ils font , enfin j'espère, mais c'est comme quand la photo correspond j'avais coché conforme au terrain, et ils m'ont dit surtout pas, ça veut dire qu'on fait confiance à l'administration pour décider à notre place, et dans le lien que tu m'as mis plus haut, ils disent pareil donc sans doute que ça doit être pareil pour le reste, je demanderais à la chambre pour voir s'ils répondent pareil

en tout cas bravo pour avoir passé a travers les mailles du filet des présentations : victoire

par Invité Dim 24 Mai 2015, 21:53

tine2 a écrit:
en tout cas bravo pour avoir passé a travers les mailles du filet des présentations

et si je n'en ai pas envie? c'est te faire offense? je n'ai pas vu que c'était obligatoire, d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?

par **fusa 32** Dim 24 Mai 2015, 21:55

d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
en gros oui

par Invité Dim 24 Mai 2015, 21:56

fusa 32 a écrit: d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
en gros oui

j'ai cherché au hasard la présentation de krokus?

par Invité Dim 24 Mai 2015, 21:58

mandie a écrit:
tine2 a écrit:
en tout cas bravo pour avoir passé a travers les mailles du filet des présentations
et si je n'en ai pas envie? c'est te faire offense? je n'ai pas vu que c'était obligatoire, d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?

quand tu es arrivée sur le forum c'etait ecrit en rouge
et pour moi c'est la moindre des politesses
quand un inconnu rendre chez toi je suppose que tu aimes bien savoir a qui tu as affaire ?
nous c'est pareil
: victoire

par **tine2** Dim 24 Mai 2015, 21:59

mandie a écrit:
fusa 32 a écrit: d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
en gros oui
j'ai cherché au hasard la présentation de krokus?

krokus est un ancien du forum qui a juste changé de pseudo et donc on le connait mais pas toi par contre :réfléchi

par Invité Dim 24 Mai 2015, 21:59

mandie a écrit:
fusa 32 a écrit: d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
en gros oui
j'ai cherché au hasard la présentation de krokus?

krokus a changé de pseudo

par **tine2** Dim 24 Mai 2015, 22:00

grabouille a écrit:
mandie a écrit:
fusa 32 a écrit: d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
en gros oui
j'ai cherché au hasard la présentation de krokus?
krokus a changé de pseudo

les femmes sont toujours plus rapide pour répondre

par Invité Dim 24 Mai 2015, 22:01

grabouille a écrit:
mandie a écrit:
tine2 a écrit:
en tout cas bravo pour avoir passé a travers les mailles du filet des présentations
et si je n'en ai pas envie? c'est te faire offense? je n'ai pas vu que c'était obligatoire, d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
quand tu es arrivée sur le forum c'etait ecrit en rouge
et pour moi c'est la moindre des politesses
quand un inconnu rendre chez toi je suppose que tu aimes bien savoir a qui tu as affaire ?
nous c'est pareil

des forums il y en a la pelle, si on gène ici, on va ailleurs aucune importance je retourne sur le notre où j'ai plus d'ancienneté : victoire

par Invité Dim 24 Mai 2015, 22:02

personne n'a dit que tu genais
c'est tout de meme pas compliqué de se présenter .... :réfléchi

par Invité Dim 24 Mai 2015, 22:03

tine2 a écrit:
grabouille a écrit:
mandie a écrit:
fusa 32 a écrit: d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
en gros oui
j'ai cherché au hasard la présentation de krokus?
krokus a changé de pseudo
les femmes sont toujours plus rapide pour répondre

plus c'est long .......

par **tine2** Dim 24 Mai 2015, 22:04

grabouille a écrit:personne n'a dit que tu genais
c'est tout de meme pas compliqué de se présenter ....

sauf si on a quelque chose a cacher :réfléchi

@grabouille mouais c'est ce qu'on dit : rr

par **gilles** Dim 24 Mai 2015, 22:58

mandie a écrit:
grabouille a écrit:
mandie a écrit:
tine2 a écrit:
en tout cas bravo pour avoir passé a travers les mailles du filet des présentations
et si je n'en ai pas envie? c'est te faire offense? je n'ai pas vu que c'était obligatoire, d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
quand tu es arrivée sur le forum c'etait ecrit en rouge
et pour moi c'est la moindre des politesses
quand un inconnu rendre chez toi je suppose que tu aimes bien savoir a qui tu as affaire ?
nous c'est pareil

des forums il y en a la pelle, si on gène ici, on va ailleurs aucune importance je retourne sur le notre où j'ai plus d'ancienneté

Des forums aussi bien que celui ci pour l'agriculture :réfléchi

Je n'en ai pas trouvé d'autres
Souvent ,une reponse arrive au bout de 8 j sur les autres forums agricoles

par **Camille** Dim 24 Mai 2015, 23:45

mandie a écrit:
fusa 32 a écrit: d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
en gros oui
j'ai cherché au hasard la présentation de krokus?

Vraiment?
Tu semble bien connaitre tout le monde ici...
Une certaine désinvolture aux règles et à l'encontre de pinoc qui te laisse(rait) le champ libre, moi comme d'hab qui ne t'en tiens pas rigueur malgré quelques mauvais souvenirs, je laisse les aigreurs de côté, par contre il est plus difficile d'échapper à l'acuité de Tine!
Elle ne s'est pas faite attendre! : ha

par **tine2** Lun 25 Mai 2015, 09:27

Camille a écrit:
mandie a écrit:
fusa 32 a écrit: d'ailleurs tout le monde s'est-il présenté?
en gros oui
j'ai cherché au hasard la présentation de krokus?
Vraiment?
Tu semble bien connaitre tout le monde ici...
Une certaine désinvolture aux règles et à l'encontre de pinoc qui te laisse(rait) le champ libre, moi comme d'hab qui ne t'en tiens pas rigueur malgré quelques mauvais souvenirs, je laisse les aigreurs de côté, par contre il est plus difficile d'échapper à l'acuité de Tine!
Elle ne s'est pas faite attendre!

tout comme toi camille j'ai remarqué que mandie avait l'air a l'aise sans avoir été se présenter et ce n'est pas parce que c'est une femme ,le règlement est le même pour tous : victoire

par dusse Lun 25 Mai 2015, 10:51

pouvez-vous me confirmer:
tas de fumier=SNE
tas de terre=SNE
jardin=SNE

pour info:
Notice « Dispositions générales relatives à la campagne PAC 2015 » (Métropole et DOM)
pas encore en ligne dans le 62...

par **gilles** Lun 25 Mai 2015, 10:55

Oui ,SNE ou SNA ou peut etre autre chose ,il y a le choix ,tout depend si tu veux que ce soit non admissible ou admis

par dusse Lun 25 Mai 2015, 11:10

je ne comprends pas trop la subtilité de déclarer un tas de fumier en SNE ou en SNA
moi je veux bien tout admettre...
je ne vois pas bien l'intérêt

ça commence à me prendre la tête et je n'en suis qu'au début...

par **gilles** Lun 25 Mai 2015, 11:23

Les 2 sont non admissibles,donc peu d'importance

par Invité Lun 25 Mai 2015, 12:42

je ne compte rien du tout concernant les tas de fumier

par dusse Lun 25 Mai 2015, 12:51

grabouille, tu n'exclus pas le tas de fumier de la parcelle sur laquelle il est stocké? quelque soit la surface qu'il prend?

par Invité Lun 25 Mai 2015, 12:55

si c est un stockage temporaire , ce n est pas la peine de l enlever surtout s il sera épandu a la période des contrôles

par contre les tas de fumier apparents sur les photos de 2013 risque de passer en SNA lors de la verification des photos
donc s il n y a plus de tas de fumier au même endroit cette année , il faut créer une SNA disparue pour assurer le coup

par dusse Lun 25 Mai 2015, 13:02

"si c est un stockage temporaire , ce n est pas la peine de l enlever surtout s il sera épandu a la période des contrôles "

ok, mais on ne sait pas quand auront lieu les contrôles... donc on ne peut pas savoir s'il sera épandu

extension du problème: faut-il prévoir l'emplacement du fumier susceptible d'être livré juin juillet aout et pas épandu le jour du contrôle?

par Invité Lun 25 Mai 2015, 13:11

on doit déclarer dans l etat que c est a la date de la déclaration

si votre tas de fumier n existe pas aujourd'hui , vous n avez rien a indiquer

un stockage temporaire de 2 -3 mois n est pas a compter
un stockage de 8-10 mois c est déjà plus délicat vu qu il n y a pas de culture récoltée

et attention , si le stockage se fait toujours au même endroit , c est une SNA
mais c est aussi interdit si vous êtes en zone vulnérable !

par Invité Lun 25 Mai 2015, 13:27

les stockage sont temporaire mais peuvent durer 10 mois mais quoi penser de 5 ares dans une parcelle de 30 ha ?
ca n'est meme pas le % d'erreur

par Invité Lun 25 Mai 2015, 13:29

pour avoir eu un contrôle surface l'année dernière en juillet, j'avais déduis les tas de compost… Le contrôleur m'a dit que j'avais pas a les mettre en autre utilisation…

par dusse Lun 25 Mai 2015, 13:45

avec tous ces messages qui se contredisent, on n'avance pas bcp... :réfléchi

on aura la réponse quand on se fera controler...

l'an dernier j'avais mis "surface agricole temporairement non exploitée"...

par **bidou02** Lun 25 Mai 2015, 14:24

Question pour un boloss comme moi :

j'ai 32 ares de pois fourrager pour production semences CIPAN 15.
je les déclare en pois protéagineux ou pois fourrager ? la pac considère t-elle le pois fourrager comme production à ensiler ou on s'en fout ??? :réfléchi

par brunodlb Lun 25 Mai 2015, 14:26

dusse a écrit:
pour info:
Notice « Dispositions générales relatives à la campagne PAC 2015 » (Métropole et DOM)
pas encore en ligne dans le 62...

Comme partout (les notices Télépac sont nationales)
Ca n'a pas l'air de gêner S Le Foll qui vient de répondre négativement à la demande de report au 15 Juin de la date de clôture de la PAC 2015 :
http://www.fdsea28.fr/le-foll-ne-veut-pas-repousser-la-date-des-declarations-pac-au-15-juin-actualite-numero-399.php

par brunodlb Lun 25 Mai 2015, 14:34

bidou02 a écrit:
j'ai 32 ares de pois fourrager pour production semences CIPAN 15.
je les déclare en pois protéagineux ou pois fourrager ? la pac considère t-elle le pois fourrager comme production à ensiler ou on s'en fout ???

Ca dépend quelle aide tu demandes. Pour moi si aide protéagineux le pois fourrager n'est pas dans la rubrique "protéagineux" de la notice cultures et variétés Télépac donc pas admissible à priori.
Voir en détail la notice sortie récemment sur les aides:
https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/tas/2015/Dossier-PAC-2015_notice_aides-couplees.pdf
En cas de doute appelle la DDT avec le code exact de l'espèce administrative (la notice ci-dessus ne les liste pas précisément)

par **bidou02** Lun 25 Mai 2015, 15:20

autre question : j'ai fait des encoches d'1 ares dans 2 parcelles pour mes tas de compost : du coup j'ai une alerte comme quoi l'ilot n'est pas entièrement couvert : je les déclare en autre utilisation ou je laisse ca comme ca ?

par dusse Lun 25 Mai 2015, 15:31

bidou02, il y a une tentative de réponse un peu plus haut
soit tu ne tiens pas compte de tes tas de compost
soit tu les mets en SNE
c'est toi qui vois...

moi je vais sans doute les mettre en SNE

par dusse Lun 25 Mai 2015, 15:46

mes fourrières de champs de lin sont semées en RGA
puis-je les déclarer en "bordure de champ"?

par Invité Lun 25 Mai 2015, 15:49

bidou02 a écrit:autre question : j'ai fait des encoches d'1 ares dans 2 parcelles pour mes tas de compost : du coup j'ai une alerte comme quoi l'ilot n'est pas entièrement couvert : je les déclare en autre utilisation ou je laisse ca comme ca ?

pas d'encoche

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