suicide des agriculteurs

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Avec malheureusement plusieurs suicides chez les agriculteurs dans ma région,je ne pouvais pas rester sans agir. Aussi, je suis à l'origine d'un très grand rassemblement  de prières organisé  le 11 octobre 2015 à Sainte Anne D'AURAY pour les suicidés de l’agriculture.(600 par an et 8000 tentatives)

vous trouverez sur le site Internet les informations

De nombreuses personnes croyantes ou non veulent marquer les esprits en étant présents lors de cet événement. C'est dans l'intérêt de tous de faire connaitre cette tragédie. Soyons tous solidaire pour eux  et leurs familles.
N'hésitez pas à faire passer le message.
"Ils"comptent sur vous pour que l'on ne les oublie pas.

tu l'as dit "TOUS UNIS " si on savait y etre dans tous les domaines , l'agriculture irait beaucoup mieux

pourquoi la polémique sur les chiffres? lisez l'étude de l'invs ( voir leur site ) il est indiqué qu'elle est sous évaluée.
les chiffres officiels sont connus. la sécurité routière publie à 1 près tous les mois les chiffres des accidents de la route. mais les mêmes gendarmes ne savent pas compter les suicides en agriculture alors qu'ils se déplacent de la même manière sur les drames! Je demande donc la publication de ces chiffres . d'ailleurs il sont malheureusement bien supérieur à 600.
ils ont intérêt à être exact car je ne dis pas si il y a eu des fuites dans les services
cet obscurantisme est digne des pays de l'est dans les périodes les plus sombres

il est important de souligner que 600 suicides agricoles passent pratiquement inaperçus , si un seul contrôleur se suicidait ce serait l' occasion d' une grand messe au journal de 20 heures !!!
sommes nous des "sous-hommes" à qui on envoie le gang des tractions avant ???
à quand le chapeau mou et le manteau de cuir ?????
combien de suicides d' agriculteurs consécutifs à un contrôle un peu trop zélé ????
qui dans notre société accepterait une telle pression et bien souvent à leur domicile ????
faisons changer la peur de camp , après avoir subi la pression , à nous de la mettre et voyons les résultats

PatogaZ a écrit:il est important de souligner que 600 suicides agricoles passent pratiquement inaperçus , si un seul contrôleur se suicidait ce serait l' occasion d' une grand messe au journal de 20 heures !!!
sommes nous des "sous-hommes" à qui on envoie le gang des tractions avant  ???
à quand le chapeau mou et le manteau de cuir  ?????
combien de suicides d' agriculteurs consécutifs à un contrôle un peu trop zélé ????
qui dans notre société accepterait une telle pression et bien souvent à leur domicile  ????
faisons changer la peur de camp , après avoir subi la pression , à nous de la mettre et voyons les résultats  

faut rien demandé (atr)

je me demande si dans certains cas il n'existe pas une requalification de l'irréparable pour en diminuer le nombre
ca existe bien ailleurs
s'agissant de l'administration et non pas de ses tractions noires mais plutôt de ses voitures blanches
j'ai glissé a un journaliste qui essayait de comprendre le désastre ,que quand la France avait encore faim ,les services de l'état faisait tout pour développer l'agriculture
il fallait de l'abondance et des prix au plus bas
nous avons trop bien fait notre boulot sur ce point la
les memes services, sur pression des pastèques ,s'occupent maintenant a démolir ce que leurs prédécesseurs ont bati
meme si faire et défaire ,c'est toujours travailler ,il y a des limites a tout
l'exécutif politique ,pour grapiller quelques voix, n'était pas non plus obliger de s'agenouiller devant ces improductifs
maintenant ,il va leur falloir gérer le chomage et leur sacro saint social qui très vite va connaitre la faillite

Bonsoir à tous,
Le message de soutien du pape François était prévu en lecture lors de la messe pour la journée du 11 octobre 2015.

http://www.vannes.catholique.fr/wp-content/uploads/2015/10/Message-Nonce.pdf

hermine 22 a écrit:je me demande si dans certains cas il n'existe pas une requalification de l'irréparable pour en diminuer le nombre
ca existe bien ailleurs

Spoiler:

La msa et l'administration ne comptent dans les suicides que les personnes retrouvées mortes, celles qui meurent des suites de leur acte , les jours suivants ne sont pas comptabilisées .

MESSAGE IMPORTANT POUR TOUS
Le message du Pape François prévu en lecture le 11 octobre 2015 lors de la cérémonie pour les agriculteurs suicidés et leur famille. Suite à un courrier envoyé par Jacques fin juin et la date de réponse est sur le document. Son épouse.

http://www.vannes.catholique.fr/wp-content/uploads/2015/10/Message-Nonce.pdf

j'hallucine !  
s'est quand même pas le pape qui doit reprendre les suicides d'agriculteurs ,    les 600 croix s'est à Bruxelles  qu'elle doivent être et ds les instances où ce prenne les décisions

 

tu as raison d'autant plus que c'est pas six cent mais bcp plus
1 suicides tous les 20 ans par commune de moins de 8000 habitants ce la fait 35 000 en 20 ans c'est a dire 1750 morts par an en France
le ministère de l'intérieur est au courant puisque les gendarmes ce déplacent systématiquement pour les suicides comme pour la voie publique.
chaque mois on a les chiffres de la sécurité routière à 1 décès près mais pas possible de savoir pour les suicides !!!!!
si vous avez eu dans votre commune plus d'1 suicide depuis 20 ans c'est supérieur à la moyenne en comptant 1750 suicides par ans en France !!!
les syndicats doivent demander les chiffres officiels sinon ils sont complices

en réunion ddtm on ma dis que les suicides ne nous appartenez pas !!

on nous parles du cancer des fumeurs et de tués sur les routes car nous sommes responsables et facile de nous accuser, mais pour les suicides ce sont les gouvernants les responsables donc on n'en parle pas
circulez y'a rien a voir

non le probleme est multi factoriel ,la charge de travail ,l'endettement ,le stress ,etc

la MSA récupère les terres dans les cas de liquidations
d'ailleurs il serait intérressant de savoir qui est la MSA.
les statuts sont-ils déposés en préfecture ? comme pour le Rsi société privée qui occasionne de nombreux suicides chez les artisan et commerçant!

michel a écrit:non le probleme est multi factoriel ,la charge de travail ,l'endettement ,le stress ,etc

tu oubli que les taxes et impots ont connus eux aussi une forte croissance ,c'est l'état pour ça

Je suis globalement d'accord avec toi Jacques .
Dans bien des cas ,la MSA "organisme social de solidarité ,de lutte contre la précarité " ,qu'il prétendre être .

Quand un cotisant est dans la panade , elle applique des pénalités de retard pour enfoncer celui-ci encore plus .Voir lui font vendre le cirque .

Pour ensuite l'assisté socialement par la suite !
Le monde à l'envers .

la cigogne a écrit:Je suis globalement d'accord avec toi Jacques .
Dans bien des cas ,la MSA "organisme social de solidarité ,de lutte contre la précarité " ,qu'il prétendre être .

Quand un cotisant est dans la panade , elle applique des pénalités de retard pour enfoncer celui-ci encore plus .Voir lui font vendre le cirque .

Pour ensuite l'assisté socialement par la suite !
Le monde à l'envers .

et pourtant : pour avoir accès à la cellule d' urgence :"ah vous avez réglé votre MSA ???? on ne peut pas vous prendre "

donc si vous êtes mal , ne payez pas votre MSA sinon vous n' aurez pas accès au dispositif

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default Re: suicide des agriculteurs

Nouveau message par PatogaZ Aujourd'hui à 23:19

la cigogne a écrit:
Je suis globalement d'accord avec toi Jacques .
Dans bien des cas ,la MSA "organisme social de solidarité ,de lutte contre la précarité " ,qu'il prétendre être .

Quand un cotisant est dans la panade , elle applique des pénalités de retard pour enfoncer celui-ci encore plus .Voir lui font vendre le cirque .

Pour ensuite l'assisté socialement par la suite !
Le monde à l'envers .


et pourtant : pour avoir accès à la cellule d' urgence :"ah vous avez réglé votre MSA ???? on ne peut pas vous prendre "

donc si vous êtes mal , ne payez pas votre MSA sinon vous n' aurez pas accès au dispositif

bien la preuve que seule les intéressent l'homme n'a rien a faire le dedans

PatogaZ a écrit:

la cigogne a écrit:Je suis globalement d'accord avec toi Jacques .
Dans bien des cas ,la MSA "organisme social de solidarité ,de lutte contre la précarité " ,qu'il prétendre être .

Quand un cotisant est dans la panade , elle applique des pénalités de retard pour enfoncer celui-ci encore plus .Voir lui font vendre le cirque .

Pour ensuite l'assisté socialement par la suite !
Le monde à l'envers .

et pourtant : pour avoir accès à la cellule d' urgence :"ah vous avez réglé votre MSA ???? on ne peut pas vous prendre "

donc si vous êtes mal , ne payez pas votre MSA sinon vous n' aurez pas accès au dispositif

pareil chez nous ,ils ont "envoyé promener" les agris qui les appellaient parce qu'ils etaient à jour de cotisation MSA

tous les témoignages concordent. tous les moyens sont bon pour récupérer les terres

bzh centre a écrit:

michel a écrit:non le probleme est multi factoriel ,la charge de travail ,l'endettement ,le stress ,etc

tu oubli que les taxes et impots ont connus eux aussi une forte croissance ,c'est l'état pour ça

bv sur un autre sujet a mis deux liens éloquents
une entreprise en moyenne c'est 66% de prélèvements obligatoires
ce qui place la France en 9 ème position parmi les pays les plus racketteurs dans le monde
et quels pays
les entrepreneurs Français sont des héros pour continuer a y croire dans ces conditions

papy48 a écrit:tu l'as dit "TOUS UNIS " si on savait y etre dans tous les domaines , l'agriculture irait beaucoup mieux

Bonjour à tous,
Papy48 pose le doigt là où ça fait mal, pourquoi tant de différences entre les divers métiers ??
Les "grands" céréaliers (des groupes financiers) sont les rois et dirigent la manoeuvre, dans leur seul intérêt.
Les coopératives sont devenues des multinationales qui s'abreuvent du sang de leurs adhérents,
les fabricants d'aliments et engrais font la loi, où se situe l'agriculteur ou éleveur "normal" dans cette toile d'araignée ??
à suivre,
cordialement, Etienne.

BONSOIR
actuellement dans le monde quelques groupes veulent récupérer les terres agricoles : Europe, inde, Afrique dans tous les continents c'est la même chose. en Inde les paysans sont carrément expropriés. Le problème de la msa et des notaires s'est les terres. si vous appelez les N° d'urgence si vous êtes a jour de cotisations on vous dit circulez il y a rien a voir. j'ai plusieurs témoignage en ce sens. sinon on vous met des pénalités afin de vous mettre en liquidation afin de voler le foncier. tous les conseillers msa parlent systématiquement du foncier rarement des bâtiments. Parfois même d'autres services de l'état s'y mettent ex draf .... voir l'émission dans les yeux d'olivier le 14 oct sur fr2 . Les prix sont maintenus volontairement bas pour mettre les fermes en faillites. les terres ou il y a des chevaux sont souvent marquée de l'emprise des grands groupes par l'intermédiaire de primes déguisées. actuellement il est utopique de croire que les cours vont remonter car les puissants veulent récupérer ces terres. il est temps de redonner ces terres aux paysans. on ne veut pas tuer les paysans mais les dépouiller du foncier. nous devons rester unis pou mener une action cohérente et efficace. vos témoignages qui corroborent ces remarques permettrons de démasquer les véritables coupables. continuez les enquêtes et méfiés vous des conseils des gars de la msa

Bien que certains s'en affranchissent les droits de l'homme reconnaît le droit a la propriété individuelle c'est un gros problème pour ceux qui veulent s'accaparer de l'arme alimentaire !trop nombreux et pas assez malléables ils veulent les éliminer pars tout les moyens pour la France en mettant des pressions avec comme complice (d’ailleurs pas toujours conscient du fait) les écolos et la pieuvre du syndicat dit majoritaire

Bonjour à tous,
Aussi longtemps que les agri pourront conserver leur foncier, ils pourront discuter,
mais avec qui ???
Même Bové n'est pas du coté des petits propriétaires agri car il n'est pas de cette famille,
alors, comment on fait ???
Cordialement, Etienne.

EtienneCH4 a écrit:

papy48 a écrit:tu l'as dit "TOUS UNIS " si on savait y etre dans tous les domaines , l'agriculture irait beaucoup mieux

Bonjour à tous,
Papy48 pose le doigt là où ça fait mal, pourquoi tant de différences entre les divers métiers ??
Les "grands" céréaliers (des groupes financiers) sont les rois et dirigent la manoeuvre, dans leur seul intérêt.
Les coopératives sont devenues des multinationales qui s'abreuvent du sang de leurs adhérents,
les fabricants d'aliments et engrais font la loi, où se situe l'agriculteur ou éleveur "normal" dans cette toile d'araignée ??
à suivre,
cordialement, Etienne.

coté aliments de plus en plus d'éleveurs passent en faf ,sauf en volaille chair
et coté coop sanguinaire ,on avait une petite coop en lait ,100 adhérents,dont tout les observateurs disait quelle était a taille humaine
et malgré des capitaux propres béton après 3 ans de bilan tout juste a l'équilibre ,le ca a compris que les rois des prix bas allait la mettre a mal ,elle a rejoins une plus grande
qui est l'assoifé de sang dans ce cas la?

Excellent billet de wiki sur cette journée de soutien
http://wikiagri.fr/articles/suicides-en-agriculture-la-conscience-merite-plus-quune-journee/6235

hermine 22 a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

papy48 a écrit:tu l'as dit "TOUS UNIS " si on savait y etre dans tous les domaines , l'agriculture irait beaucoup mieux

Bonjour à tous,
Papy48 pose le doigt là où ça fait mal, pourquoi tant de différences entre les divers métiers ??
Les "grands" céréaliers (des groupes financiers) sont les rois et dirigent la manoeuvre, dans leur seul intérêt.
Les coopératives sont devenues des multinationales qui s'abreuvent du sang de leurs adhérents,
les fabricants d'aliments et engrais font la loi, où se situe l'agriculteur ou éleveur "normal" dans cette toile d'araignée ??
à suivre,
cordialement, Etienne.

coté aliments de plus en plus d'éleveurs passent en faf ,sauf en volaille chair
et coté coop sanguinaire ,on  avait une petite coop  en lait ,100 adhérents,dont tout les observateurs disait quelle était a taille humaine
et malgré des capitaux propres béton après 3 ans de bilan tout juste a l'équilibre ,le ca a compris que les rois des prix bas allait la mettre a mal ,elle a rejoins une plus grande
qui est l'assoifé de sang dans ce cas la?

j'aime bien de mettre un visage sur la bête "mondialisation"

30 ans de dénonciation ... 30 ans de stagnation

Camille a écrit:Excellent billet de wiki sur cette journée de soutien
http://wikiagri.fr/articles/suicides-en-agriculture-la-conscience-merite-plus-quune-journee/6235

Très bonne initiative. Nous avons aussi deux potes agriculteurs qui se sont suicidés récemment et c'est très dur. Très dur que ces situations ne soient pas dénoncées quand on peut voir toutes ces marches blanches organisées, toute cette médiatisation de merde pour tout et n'importe quoi. Mais il faut aussi attention que cela n'ait pas l'effet inverse à celui recherché en le dénonçant c'est que cela ne fasse pas passer à l'acte certains. Dans tous les cas, cela n'est pas normal que l'agriculture française soit autant ridiculisée , méprisée . Il faut se réveiller

papy48 a écrit:tu l'as dit "TOUS UNIS " si on savait y etre dans tous les domaines , l'agriculture irait beaucoup mieux.
C'est clair. Tout à fait d'accord avec PAPY48.
Comme quoi, il faut toujours écouter les papy.

sarbacane 33, il est de coutume de commencer par se presenter avant de poster!!!

sarbacane33 a écrit:

Comme quoi, il faut toujours écouter les papy

.

Tu as raison gamin, alors fais comme demandé ci-dessous ...

pascal a écrit:sarbacane 33, il est de coutume de commencer par se presenter avant de poster!!!

https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

Bonjour tout le monde, juste pour vous signaler que j'ai personnellement rédigé plusieurs articles sur le sujet récemment en lien avec la journée du 11 octobre. Celui cité plus haut, et aussi :

http://wikiagri.fr/articles/javais-deja-choisi-la-poutre-la-plus-solide/6248
(le témoignage d'un jeune, 35 ans, passé très très près du geste fatal)

ou encore
http://wikiagri.fr/articles/mon-mari-eleveur-a-fait-un-burn-out/6297
(un autre témoignage, celui d'une femme qui explique que son mari, éleveur, a fait un burn out).

Sinon, sur la journée du 11 octobre, j'ai tout de même été surpris d'avoir été l'unique journaliste agricole présent... Il y avait RTL, Europe 1, La Croix, Le Télégramme, Ouest-France, un photographe de l'AFP... Et en représentation agricole, uniquement WikiAgri. Sur un tel sujet, j'ai trouvé cela dommage que mes confrères prennent le tabou à leur compte...

Agriculture: un millier d’appels en 2014 au numéro d’écoute sur le suicide
Par AFP — 13 octobre 2015 à 12:31

http://m.dhnet.be/actu/faits/magda-temoigne-apres-le-suicide-de-son-mari-agriculteur-vos-problemes-soit-on-en-rit-soit-on-en-profite-56312e743570e5f527fc2c70#a456e

Bonjour à tous
Après le 11 octobre voici le 11 novembre
en dépit de nombreux esprits critiques, la journée du 11 octobre à eu un franc succès surtout auprès des consommateurs. Cette journée à permis une première prise de conscience des difficultés du monde agricole.
Les médias ont pris le tain en marche. De nombreux reportages sont en cours dans des très grands médias nationaux.
Je vous propose une très grande action qui peut avoir un très grand impact international avec très peu de moyens.

dans chaque commune de France, le 11 novembre devant les monuments aux morts lors de la commémoration de l'armistice les paysans viennent avec une ou plusieurs croix blanches.

imaginez les photos le lendemain dans tous les journaux et ceci en présence de tous les maires de France.

bien sûr le faire sans polémiques et en silence

voila les propos à tenir aux journalistes:
"en mémoire des morts pour nourrir la France"
nous avons tous des pères ou grands pères qui ont combattu dans les tranchées donc nous les respectons comme nous respectons tous ceux qui œuvrent pour la liberté de la France
nous respectons la journée de deuil national

Qu'en pensez vous?
veuillez faire vos commentaires rapidement

si vous êtes d'accord vendredi je l'annonce sur les réseaux sociaux.
nous avons une semaine pour mobiliser nos collègues et sympathisants

pour la croix: 1 couvercle de caisse de poisson de 80 cm de long coupée avec une scie égoïne (coût= 0, impact énorme)
J'attends avec impatience vos commentaires
pour ceux qui ne veulent garder la confidentialité : j.jeffredo@orange.fr
merci à tous et restons unis

merci pour eux Jacques ...

tu as raison j'avais oublié: " merci pour eux "

le concept même de l'idée est pas mal, au passage rappeler au passage par exemple, la definition meme du mot "baragouiner" ca rendra un grand hommage à ceux qui ont combattu dans des combats qui avant tout n'etait pas le leur!!!

je suis d'accord pour la croix!

pascal a écrit:le concept même de l'idée est pas mal, au passage rappeler au passage par exemple, la definition meme du mot "baragouiner" ca rendra un grand hommage à ceux qui ont combattu dans des combats qui avant tout n'etait pas le leur!!!

http://www.france-pittoresque.com/spip.php?article12476

Jacques, j'ai la plus grande admiration pour ton action.

Ton slogan "en mémoire des morts pour nourrir la France" est très bon et devrait devenir un cri de ralliement.

Par contre je ne pense pas qu'il soit opportun de squatter les cérémonies du 11 Novembre et ne pas faire d'amalgame.

Pourquoi ne pas fabriquer des croix plus grande avec comme inscription "en mémoire des morts pour nourrir la France" et les mettre dans nos champs au bord des routes.

Robust a écrit:Jacques, j'ai la plus grande admiration pour ton action.

Ton slogan "en mémoire des morts pour nourrir la France" est très bon et devrait devenir un cri de ralliement.

Par contre je ne pense pas qu'il soit opportun de squatter les cérémonies du 11 Novembre et ne pas faire d'amalgame.

Pourquoi ne pas fabriquer des croix plus grande avec comme inscription "en mémoire des morts pour nourrir la France" et les mettre dans nos champs au bord des routes.

c'est une meilleur idée a mon avis
les cérémonies commémorative sont très suivies dans ma commune et greffé d'autres préoccupations ,quand bien meme qu'elles en soient dignent, ne serait pas des plus appréciées

JEFFREDO Jacques a écrit:

Spoiler:

dans chaque commune de France, le 11 novembre devant les monuments aux morts lors de la commémoration de l'armistice les paysans viennent avec une ou plusieurs croix blanches.

imaginez les photos le lendemain dans tous les journaux et ceci en présence de tous les maires de France.

bien sûr le faire sans polémiques et en silence

voila les propos à tenir aux journalistes:
"en mémoire des morts pour nourrir la France"
nous avons tous des pères ou grands pères qui ont combattu dans les tranchées donc nous les respectons comme nous respectons tous ceux qui œuvrent pour la liberté de la France
nous respectons la journée de deuil national

Qu'en pensez vous?
veuillez faire vos commentaires rapidement

Spoiler:

 amalgamer les "morts pour la France" ( ils n'ont pas choisi )
avec les paysans suicidés, ça me choque !!!!!

Mélanger le suicide des agriculteurs Français ( et européens ) avec la religion, ça me gène. ( tous les agriculteurs ne sont pas croyants ... et ceux qui le sont ne sont pas forcément catholiques )

NB: 1) ça n'engage que moi et cela n'enlève rien au respect que j'ai pour la mémoire des agriculteurs qui ont décidé de mettre fin à leurs jours.
2) L'idée d'alerter l'opinion et de sensibiliser le grand public à la réalité du drame que constitue le nombre élevé de suicides parmi les agriculteurs est, bien évidement, respectable et indispensable !

je pense comme robust
une croix blanche au bord des champs , a l'entrée de la commune , pourquoi pas proche de l'accés au monument aux morts pour le 11 ..

par contre , qui va comprendre la signification de cette croix blanche ?

bonjour à tous!
bcp d'actions ont été menées  ( lisier ds les préfectures, dégradations ds les locaux msa, mac do, pneus brulés, gêne sur le tour de France!...) avec quel résultat?
le 11 octobre a déclenché dans les médias une prise de conscience et de nombreuses enquêtes sont en cours.
quel est notre but!
il n'y a toujours pas de débat politique sur les causes de ce désastre, et nos responsables surfent sur les actions menées par la MSA
il ne s'agit pas de soigner le cancer mais bien de trouver les causes du cancer et ceci avant début 2016 il y a urgence!
Nous avons le soutien de la population. Donc cette cause doit devenir une priorité nationale dans les débats.
Les politiques englobent toujours l'agriculture dans l'industrie agroalimentaire, et préservent les intérêts de l'industrie mais pas des agris!
les croix dans les champs seront vues par la population et sera un aide mémoire et je suis favorable
mais cela ne fera pas réagir les politiques. Au monuments aux morts les maires seront là et vous êtes leurs électeurs et la population vous suit donc ils seront sensibles d'autant plus qu'il y a des élections bientôt. d'ailleurs vos croix pourront servir lors des meetings de campagne.
de plus les médias locaux seront présent et si cette action est massive elle passera au 20h et ils inviteront des politiques de premier plan
oil ne s'agit pas de mettre la croix sur le monument mais jus derrière les drapeaux ou en prolongement des drapeaux afin qu'elles apparaissent sur les photos des journaux locaux.
il est très urgent que cela cesse chaque jour des drames surviennent et seule une politique de prix apaisera la situation.
réfléchissez mais nos aïeux n'avait pas peur de donner leur vie pour une cause qui ne les concernait pas. Là il s'agit de nos vies et de l'avenir de nos enfants
de nombreux non agris sont prêt à venir avec des croix ils attendent votre accord massif
merci pour eux

pour les médias la croix blanche est devenue le symbole de l'action de soutien aux agriculteurs suicidés

Un peu de respect pour tous ces gens mort pour la France ( qui pour la plupart etait paysan aussi ). Je ne pense pas que cela soit correct d'intervenir ce jour là, pour moi c'est un peu un manque de respect avec une autre manifestation qui vient si greffer...

Le corrézien a écrit:Un peu de respect pour tous ces gens mort pour la France ( qui pour la plupart etait paysan aussi ). Je ne pense pas que cela soit correct d'intervenir ce jour là, pour moi c'est un peu un manque de respect avec une autre manifestation qui vient si greffer...

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