Fosse à lisier sous bâtiment ou extérieure ?

Bonjour,
Pour la construction d'un bâtiment vaches laitières se pose la question du stockage de lisier, sachant que le projet caillebotis intégral est écarté et on veut installer un séparateur de phase.
Soit le lisier sera stocké sous le bâtiment (fosse recouverte par des plaques pleines raclées), soit il faut construire une fosse circulaire extérieure (béton raclé et juste une petite fosse devant les robots).
Sachant que la solution fosse circulaire couverte est plus coûteuse mais plus facilement dimensionnable, que feriez vous ?

Tout se calcul, mais sur 25ans une fosse couverte sera plus rentable car transporté de l eau sa coûte....

effectivement, mais dans ce cas la fosse circulaire extérieure serait couverte également.
La question porte plus sur la facilité de pompage, éventuels problèmes d'ambiance pour les animaux.....etc ?

le mieux est de prévoir pour la curer avec une pelletteuse

bzh centre a écrit:le mieux est de prévoir pour la curer avec une pelletteuse

je connais mal
je ne sait pas comment c'est en vache ,mais en porc ,on ne compte plus ceux qui se sont retrouvé a la nage

ma fosse de 400m3 est sous la fumiere ,qui elle meme est couverte

jean59 a écrit:éventuels problèmes d'ambiance pour les animaux.....etc ?

bonne réponse

je ne suis pas expert en élevage , mais je pense que la fosse sous l' étable , ça doit générer un microbisme fort préjudiciable à l' état sanitaire

tout bêtement ne serait il pas possible de mettre le lisier dans une poche souple ??? puisqu' il faudra le repasser au séparateur de phase

PatogaZ a écrit:je ne suis pas expert en élevage , mais je pense que la fosse sous l' étable , ça doit générer un microbisme fort préjudiciable à l' état sanitaire

c'est comme si tu vivais sur ta fosse septique

bibi43 a écrit:

PatogaZ a écrit:je ne suis pas expert en élevage , mais je pense que la fosse sous l' étable , ça doit générer un microbisme fort préjudiciable à l' état sanitaire

c'est comme si tu vivais sur ta fosse septique

tu ne bricole pas dans tes propos toi
j'en ai visité une et rien remarqué a ce niveau
et ca doit pouvoir se gérer par une ventil ou poudre de perlin pinpin

hermine 22 a écrit:

bibi43 a écrit:

PatogaZ a écrit:je ne suis pas expert en élevage , mais je pense que la fosse sous l' étable , ça doit générer un microbisme fort préjudiciable à l' état sanitaire

c'est comme si tu vivais sur ta fosse septique

tu ne bricole pas dans tes propos toi
j'en ai visité une et rien remarqué a ce niveau
et ca doit pouvoir se gérer par une ventil ou poudre de perlin pinpin

tu va ma dire que en litière accumulé ,c'est pas mieux ,mais non une couche de paille fais tampons

Pour moi faut d'abord regarder se que tu veut mettre comme litière. Si tu veut mettre la fraction seche ou paille en logette, faut faire une fosse exterieure. Tu fait tout les jours un peu de fraction seche pour ta litière. Ca marche bien en logettes creuses.

Oui mais la poche souple je ne suis pas fan, ça prends de la place et j'ai besoin de 2500m3.
La fosse sous bâtiment a l'avantage de permettre le nettoyage des couloirs de passage via un caillebotis, et d'éviter d'avoir recours aux pompes pour transférer le lisier....80% des bâtiments sont équipés en fosse sous bâtiment (caillebotis) en Belgique et Pays bas, beaucoup moins en France.
Apparemment le système a fait ses preuves, mais c'est vrai que d'un point de vue sanitaire je suis "septique"

Oui la fraction sèche du lisier serait mise sur les matelas pour assécher et améliorer le confort.
Surtout pas de paille dans la bâtiment, beaucoup trop coûteux.

jean59 a écrit:Oui la fraction sèche du lisier serait mise sur les matelas pour assécher et améliorer le confort.
Surtout pas de paille dans la bâtiment, beaucoup trop coûteux.

Faut mettre la fraction seche en logettes creuses c'est mieux (pas sur matelas la couche est trop fine) et mettre du frais tout les jours. Un batiment bien aeré.

jean59 a écrit:Oui la fraction sèche du lisier serait mise sur les matelas pour assécher et améliorer le confort.
Surtout pas de paille dans la bâtiment, beaucoup trop coûteux.

Faut mettre la fraction seche en logettes creuses c'est mieux (pas sur matelas la couche est trop fine) et mettre du frais tout les jours. Un batiment bien aeré.

PatogaZ a écrit:je ne suis pas expert en élevage , mais je pense que la fosse sous l' étable , ça doit générer un microbisme fort préjudiciable à l' état sanitaire

tout bêtement ne serait il pas possible de mettre le lisier dans une poche souple ??? puisqu' il faudra le repasser au séparateur de phase

pour avoir les trois
litiere accumulée + racleur
air paillée en pente (qui se vide toute seule par la pente) + racleur

et caillebotis + litiere accumulée


c'est bien avec les caillebotis que j'ai le moins de soucis vétérinaire et de loin

surtout quand je rentre des animaux qui viennent de transiter de loin j'ai jamais eu de soucis

tandis que les autres batiments y'a tjrs quelques soucis respiratoires ou de boiterie !!

on dit que les caillebotis sont bon pour l'entretien de sabots contrairement à la litière accumulée

si tu as la possibilité mets ton lisier dehors
on est en caillebotis intégrale ,sanitairement c est pas le top
et n écoutes pas ceux qui te disent le contraire ceux sont des menteurs
on nous a fait le même coup avant de construire " pas de problème"
et au final ceux sont des problèmes même avec ventilation et on est loin d être les seuls à le constater

lucette a écrit:si tu as la possibilité mets ton lisier dehors
on est en caillebotis intégrale ,sanitairement c est pas le top
et n écoutes pas ceux qui te disent le contraire ceux sont des menteurs
on nous a fait le même coup avant de construire " pas de problème"
et au final ceux sont des problèmes même avec ventilation et on est loin d être les seuls à le constater

pourquoi pas une ventil en dynamique par extraction comme en porcherie ?

hermine 22 a écrit:

lucette a écrit:si tu as la possibilité mets ton lisier dehors
on est en caillebotis intégrale ,sanitairement c est pas le top
et n écoutes pas ceux qui te disent le contraire ceux sont des menteurs
on nous a fait le même coup avant de construire " pas de problème"
et au final ceux sont des problèmes même avec ventilation et on est loin d être les seuls à le constater

pourquoi pas une ventil en  dynamique par extraction comme en porcherie ?

Ca viendra le jour que les écolos s'attaque a la production de méthane de nos vaches (ruminants).
On finira par purgé l'air.

Sinon avec des brise vent ouvrant c'est déjà pas mal comme ventilation.

j'ai un collègue qui a ça sous le parc d'attente et vive le mouche!
un autre problème c'est le dépôt, il faut brasser en permanence et ça un coût! bref moi c'est fosse extérieur avec BTS pour les eaux de salle de traite.

LE CAM a écrit:j'ai un collègue qui a ça sous le parc d'attente et vive le mouche!
un autre  problème c'est le dépôt, il faut brasser en permanence et ça un coût! bref moi c'est fosse extérieur avec BTS pour les eaux de salle de traite.

car un racleur ca n'a aucun cout et ca tombe jamais en panne peut etre ?

faut surtout ne pas mettre les eau blanche dans la fosse sous caillebotis car ca l'empeche de vivre et ca sens mauvais je trouve

mais sinon ca marche bien si le circuit est bien concu et avec un bon volume d'air dans le batiment

avec ou sans caillebotis tu racles. 2 a 3 fois / jours dans les gros bâtiment.

on peut pas comparer un racleur qui pousse juste dans les fentes a un racleur qui doit pousser des tonnages sur des dizaines de metres

et maintenant y'a les robots sur caillebotis ca va bien

perso j'ai un bâtiment sur caillebotis intégrale et il y a moins de soucis que lorsque c’était en aire paillée (point de vue sanitaire, respiratoire et au niveau des pattes)
en ce qui concerne les odeurs et les mouches bien sur il faut un bon volume d'aire (bâtiment de 8 m au faîtage et tôles ventelles pour le bardage) brasser la fosse de temps en temps (je dois le faire environ 5 fois dans l'année ) et ça se passe très bien.

Yoann a écrit:perso j'ai un bâtiment sur caillebotis intégrale et il y a moins de soucis que lorsque c’était en aire paillée (point de vue sanitaire, respiratoire et au niveau des pattes)
en ce qui concerne les odeurs et les mouches bien sur il faut un bon volume d'aire (bâtiment de 8 m au faîtage et tôles ventelles pour le bardage) brasser la fosse de temps en temps (je dois le faire environ 5 fois dans l'année ) et ça se passe très bien.

oui dans les régions à hiver doux ou les batiments peuvent être en partie ouverts , c est différent dans les régions plus froides
pour les mouches , on a jamais vu de différence , niveau patte c est jouer sur la génétique
le brassage de la fosse c est la veille de la vidé, mais cela dépend bcp du volume de la fosse
le raclage on en fait jamais ça servirait surtout à obliger les vls à se coucher dans les logettes, en plus ça lisse et use les bétons

ce qui me fait peur en caillibotis ,c'est tout simplement leurs durée de vie
rien n'est durable
on a une expérience en porcherie au bout de 25 ans
du boulot de ouf
pour faire du lait ,il faut du simple ,un prix comprimé au maximum
les grandes surfaces ne voudront jamais le payer
comme tout ce qui est alimentaire

La construction d'un bâtiment neuf .

Il faut étudier les différents choix ,voir leurs couts de construction et de fonctionnement .
Les caillebotis intégrales sont souvent bien placés .

faeane a écrit:

jean59 a écrit:Oui la fraction sèche du lisier serait mise sur les matelas pour assécher et améliorer le confort.
Surtout pas de paille dans la bâtiment, beaucoup trop coûteux.

Faut mettre la fraction seche en logettes creuses c'est mieux (pas sur matelas la couche est trop fine) et mettre du frais tout les jours. Un batiment bien aeré.

Logettes avec matelas et farine de paille .
Le cout du séparateur et sa consommation électrique ?

eleveur50 a écrit:

faeane a écrit:

jean59 a écrit:Oui la fraction sèche du lisier serait mise sur les matelas pour assécher et améliorer le confort.
Surtout pas de paille dans la bâtiment, beaucoup trop coûteux.

Faut mettre la fraction seche en logettes creuses c'est mieux (pas sur matelas la couche est trop fine) et mettre du frais tout les jours. Un batiment bien aeré.

Logettes avec matelas et farine de paille .
Le cout du séparateur et sa consommation électrique ?

La il reste un calcul à faire.
farine de paille 280 euro / tonne attention 100 m³ = 30 Tonnne
sciure blanche seche 150 euro / tonne 100 m³ = 16 Tonne
sciure fraiche 70 euro / tonne 100 m³ = 22 Tonne attention cellules
fraction seche 75 euro / tonne (étude faite par une université Hollandaise ) 100 m³ = 22 Tonne
Anas de lin broyer 130 euro / tonne 100 m³ = 16 tonne
Après il faut voir suivant utilisation etc.

Les Hollandais et les Flaments ont commencer à separer le lisier à cause des soucis qu'ils ont rencontrer pour injecter le lisier en patûre (c'est une obligation légale). Alors tant qu'a utiliser la fraction seche comme litière et sa marche.
Par contre si tu doit pas separer (injecter) et qu'il y a de la sciure , bourre d'épautre, des anas de lin broyer bon marché.
Le choix est vite fait.