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manifestations
Rappel du premier message :
les hauts fonctionnaires bruxellois,il faut les prendre et les jeter dehors.
payons les aux résultats obtenus..
les hauts fonctionnaires bruxellois,il faut les prendre et les jeter dehors.
payons les aux résultats obtenus..
philaubers- + membre techno +
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Date d'inscription : 12/02/2011
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Re: manifestations
basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:GL a écrit:PatogaZ a écrit:Sparthakus a écrit:Céline Imart JA céréalière
"mieux valoriser nos produits et reprendre en main tous les outils qui devaient nous aider à être performants et qui nous ont échappé : les coopératives, les Safer, la Mutualité sociale agricole, nos partenaires financiers…"
oui mais pour ça il faudrait que tes p'tits copains le fassent savoir ailleurs qu'au bistrot et ds les concours de labour
je lui souhaite bien du plaisir car le parasite qui s' envoie une paye à 5 chiffres a pas envie de lâcher la position comme ça , et que les conventions collectives que les administrateurs on signées "parce que le dirlo il vend bien le blé ou le lait et qu' il doit en être remercié " aujourd'hui , avec de bons avocats , ça va faire fumer les carnets de chèques
Au prochaine élection de chambre, il sortirons un éleveur et c'est reparti pour 53 %.
sans parlé de politique syndicale , je parle juste de la personne , c'est quelqu'un de bien qui a de gros bagage et qui est capable de faire passer les messages !!!!!!!
http://www.la-croix.com/Economie/France/Celine-Imart-L-agriculture-est-un-secteur-d-avenir-2016-02-08-1200738482
"L’agriculture est un secteur d’avenir, qui crée de l’emploi"
Elle est bien lobotomisée ,car l'agriculture c'est Florange depuis 50 ans .
prend un micro et montre nous !!
Avoir la parole facile et dire des vérités oui .
Mais faire l’avocat pour défendre un mensonge la non .
Bien sur tout ce quel dit n'est pas faux ,mais dire que l'agriculture est pourvoyeuse d'emplois ,c'est trop gros .A moins que les chefs d'exploitation ne compte pas pour actif .
l'agriculture fournie beaucoup de travail si elle n'est plus il y aura encore + de personnes aux chom.... pour moi c'est pas faut !!
http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/R2312A04.pdf
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=T13F172
Regarde bien dans les documents ci-joins .
eleveur50- + membre techno +
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normandie centre manche
Re: manifestations
Je ne partage pas tout à fait ses critiques.Honoré de Barzac a écrit:je reprends un commentaire de dairy sur terre-net ( j'ai cru comprendre que c'était un potàPato )
ce qu'il dit n'est pas nouveau. Cela a entrainé ma clef sous la porte.mais il faut le rappeler..
L'aide à l'herbe est arrivée un peu tardivement, certes, mais autant elle avait été (dans l'urgence cause ESB) lancée de façon SIMPLE, or depuis les techno-écolo-penseurs en ont fait une véritable usine à gaz!
Il en est de même de l'aide aux ovins qui a été gérée pendant des années par la ferme des bureaucrates de l'Offival...
A l'époque il y avait un paquet de brebis... pour la carte postale!
Alors que certains déjà réclamaient l'aide aux agx puisqu'elle était censée compenser les prix et y était calculée avec les cours
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: manifestations
L'herbe a toujours été le parent pauvre de la pac ,les ha d'herbes ont des dpu ou dpb qui viennent d'une autre production (culture ,lait ou autre )Camille a écrit:Je ne partage pas tout à fait ses critiques.Honoré de Barzac a écrit:je reprends un commentaire de dairy sur terre-net ( j'ai cru comprendre que c'était un potàPato )
ce qu'il dit n'est pas nouveau. Cela a entrainé ma clef sous la porte.mais il faut le rappeler..
L'aide à l'herbe est arrivée un peu tardivement, certes, mais autant elle avait été (dans l'urgence cause ESB) lancée de façon SIMPLE, or depuis les techno-écolo-penseurs en ont fait une véritable usine à gaz!
Il en est de même de l'aide aux ovins qui a été gérée pendant des années par la ferme des bureaucrates de l'Offival...
A l'époque il y avait un paquet de brebis... pour la carte postale!
Alors que certains déjà réclamaient l'aide aux agx puisqu'elle était censée compenser les prix et y était calculée avec les cours
eleveur50- + membre techno +
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Age : 61
normandie centre manche
Re: manifestations
Yes! Et reconnaitre les charges afférentes moindre (semence, traitement), reste leur exploitation (fauche, ensilage ou enrubanné) qui est un poste important.eleveur50 a écrit:L'herbe a toujours été le parent pauvre de la pac ,les ha d'herbes ont des dpu ou dpb qui viennent d'une autre production (culture ,lait ou autre )Camille a écrit:Je ne partage pas tout à fait ses critiques.Honoré de Barzac a écrit:je reprends un commentaire de dairy sur terre-net ( j'ai cru comprendre que c'était un potàPato )
ce qu'il dit n'est pas nouveau. Cela a entrainé ma clef sous la porte.mais il faut le rappeler..
L'aide à l'herbe est arrivée un peu tardivement, certes, mais autant elle avait été (dans l'urgence cause ESB) lancée de façon SIMPLE, or depuis les techno-écolo-penseurs en ont fait une véritable usine à gaz!
Il en est de même de l'aide aux ovins qui a été gérée pendant des années par la ferme des bureaucrates de l'Offival...
A l'époque il y avait un paquet de brebis... pour la carte postale!
Alors que certains déjà réclamaient l'aide aux agx puisqu'elle était censée compenser les prix et y était calculée avec les cours
Camille- + membre techno +
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Age : 63
Au pays du fromage mou qui pue
Re: manifestations
eleveur50 a écrit:L'herbe a toujours été le parent pauvre de la pac ,les ha d'herbes ont des dpu ou dpb qui viennent d'une autre production (culture ,lait ou autre )
- Spoiler:
Camille a écrit:Je ne partage pas tout à fait ses critiques.Honoré de Barzac a écrit:je reprends un commentaire de dairy sur terre-net ( j'ai cru comprendre que c'était un potàPato )
ce qu'il dit n'est pas nouveau. Cela a entrainé ma clef sous la porte.mais il faut le rappeler..
L'aide à l'herbe est arrivée un peu tardivement, certes, mais autant elle avait été (dans l'urgence cause ESB) lancée de façon SIMPLE, or depuis les techno-écolo-penseurs en ont fait une véritable usine à gaz!
Il en est de même de l'aide aux ovins qui a été gérée pendant des années par la ferme des bureaucrates de l'Offival...
A l'époque il y avait un paquet de brebis... pour la carte postale!
Alors que certains déjà réclamaient l'aide aux agx puisqu'elle était censée compenser les prix et y était calculée avec les cours
ben oui, forcément ... ceux qui produisent de "l'herbe", pour la vendre, n'ont pas besoin d'aides PAC
erwin- + membre techno +
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Age : 49
south Belgium
Re: manifestations
j'ai une question qui ne va pas plaire ,mais il y eu beaucoup de bio qui ont manifesté ?
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: manifestations
c'est de l'humour je suppose!bibi43 a écrit:j'ai une question qui ne va pas plaire ,mais il y eu beaucoup de bio qui ont manifesté ?
y'a déjà trop d'offre?
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: manifestations
erwin a écrit:eleveur50 a écrit:L'herbe a toujours été le parent pauvre de la pac ,les ha d'herbes ont des dpu ou dpb qui viennent d'une autre production (culture ,lait ou autre )
- Spoiler:
Camille a écrit:Je ne partage pas tout à fait ses critiques.Honoré de Barzac a écrit:je reprends un commentaire de dairy sur terre-net ( j'ai cru comprendre que c'était un potàPato )
ce qu'il dit n'est pas nouveau. Cela a entrainé ma clef sous la porte.mais il faut le rappeler..
L'aide à l'herbe est arrivée un peu tardivement, certes, mais autant elle avait été (dans l'urgence cause ESB) lancée de façon SIMPLE, or depuis les techno-écolo-penseurs en ont fait une véritable usine à gaz!
Il en est de même de l'aide aux ovins qui a été gérée pendant des années par la ferme des bureaucrates de l'Offival...
A l'époque il y avait un paquet de brebis... pour la carte postale!
Alors que certains déjà réclamaient l'aide aux agx puisqu'elle était censée compenser les prix et y était calculée avec les cours
ben oui, forcément ... ceux qui produisent de "l'herbe", pour la vendre, n'ont pas besoin d'aides PAC
vivi! ils ont du pot !
Honoré de Barzac- + membre techno +
- département : pyrénéezatlantiques
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Date d'inscription : 03/01/2016
Age : 73
vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: manifestations
les pendus, on en a mis sur notre canton, et à priori il y en a un peu partout en isèreHonoré de Barzac a écrit:remettre des pendus au bord des routes pour montrer le désert rural qui avance...
des faux pendus hein! parce que les reines des neiges vont être choquées. C'est mieux quand on meurt sans bruit.
john38- + membre techno +
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Age : 41
de l'autre côté du guiers...
Re: manifestations
madame me parle de manif dans le Gers
avec épandage de fumier
avec épandage de fumier
MICHMUCH- + membre techno +
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Age : 62
51 coteaux vitryat
Re: manifestations
quand vous aurez compris que ce qui est bon pour l indus et bon pour le premier cercle de la fnsea qui cde le ministre de l agriculture !
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: manifestations
en grece tous ensemble ?
carlo s- + membre techno +
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Age : 56
sud de l'ile
Re: manifestations
et qu'est ce qui change?
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43702
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000
Re: manifestations
pas de slogan de syndicat.....................des Agris avec comme emblème le drapeau de leur pays ....
M 201- + membre techno +
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Age : 54
I & l
Re: manifestations
Mon rêveM 201 a écrit:pas de slogan de syndicat.....................des Agris avec comme emblème le drapeau de leur pays ....
tof- + membre techno +
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Messages : 39235
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Age : 56
sud 28
Re: manifestations
oui, mais ils ont obtenus quoi? rien, comme nous, donc je le re, re, re dit, défiler comme ça ne sert à rien, faut prendre en otage pour les moins vigoureux, voir pire pour ceux suicidaires
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: manifestations
Mr Hollande vient d'annoncer une baisse des charges sociales pour tout les agriculteurs
je le trouve énervé ce soir , sa tension doit-être à plus de 25 , il mange ses mots ,
je le trouve énervé ce soir , sa tension doit-être à plus de 25 , il mange ses mots ,
Krokus- + membre techno +
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Re: manifestations
les deux autres ne le laisse pas parlerKrokus a écrit:Mr Hollande vient d'annoncer une baisse des charges sociales pour tout les agriculteurs
je le trouve énervé ce soir , sa tension doit-être à plus de 25 , il mange ses mots ,
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Qques agris de trop ici bas?
On réfléchi à votre place. On propose déjà des solutions. A voix plus ou moins haute....
Solution a) Dégage, que je m'y mette
Solution b) EXIT France
Encore des questions??
Solution a) Dégage, que je m'y mette
Solution b) EXIT France
Encore des questions??
Peccadille- + membre techno +
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Suisse (francophone)
Re: manifestations
circulez, y'a rien à voir
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43702
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000
Re: manifestations
7eme fois que ce lien apparait dans un nouveau sujet, je vais fusionner une nouvelle fois ...Peccadille a écrit:On réfléchi à votre place. On propose déjà des solutions. A voix plus ou moins haute....
Solution a) Dégage, que je m'y mette
Solution b) EXIT France
Encore des questions??
Faites à minima une petite recherche avant de lancer un nouveau sujet même si vous pensez détenir le scoop du siècle
Invité- Invité
Re: manifestations
dsl, mais cela fait partie d'un programme d'occupation des adminspinocio a écrit:7eme fois que ce lien apparait dans un nouveau sujet, je vais fusionner une nouvelle fois ...Peccadille a écrit:On réfléchi à votre place. On propose déjà des solutions. A voix plus ou moins haute....
Solution a) Dégage, que je m'y mette
Solution b) EXIT France
Encore des questions??
Faites à minima une petite recherche avant de lancer un nouveau sujet même si vous pensez détenir le scoop du siècle
pis sinon, vous pouvez me dire tu
Peccadille- + membre techno +
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Date d'inscription : 24/02/2010
Suisse (francophone)
Re: manifestations
eleveur50 a écrit:basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:GL a écrit:PatogaZ a écrit:Sparthakus a écrit:Céline Imart JA céréalière
"mieux valoriser nos produits et reprendre en main tous les outils qui devaient nous aider à être performants et qui nous ont échappé : les coopératives, les Safer, la Mutualité sociale agricole, nos partenaires financiers…"
oui mais pour ça il faudrait que tes p'tits copains le fassent savoir ailleurs qu'au bistrot et ds les concours de labour
je lui souhaite bien du plaisir car le parasite qui s' envoie une paye à 5 chiffres a pas envie de lâcher la position comme ça , et que les conventions collectives que les administrateurs on signées "parce que le dirlo il vend bien le blé ou le lait et qu' il doit en être remercié " aujourd'hui , avec de bons avocats , ça va faire fumer les carnets de chèques
Au prochaine élection de chambre, il sortirons un éleveur et c'est reparti pour 53 %.
sans parlé de politique syndicale , je parle juste de la personne , c'est quelqu'un de bien qui a de gros bagage et qui est capable de faire passer les messages !!!!!!!
http://www.la-croix.com/Economie/France/Celine-Imart-L-agriculture-est-un-secteur-d-avenir-2016-02-08-1200738482
"L’agriculture est un secteur d’avenir, qui crée de l’emploi"
Elle est bien lobotomisée ,car l'agriculture c'est Florange depuis 50 ans .
prend un micro et montre nous !!
Avoir la parole facile et dire des vérités oui .
Mais faire l’avocat pour défendre un mensonge la non .
Bien sur tout ce quel dit n'est pas faux ,mais dire que l'agriculture est pourvoyeuse d'emplois ,c'est trop gros .A moins que les chefs d'exploitation ne compte pas pour actif .
l'agriculture fournie beaucoup de travail si elle n'est plus il y aura encore + de personnes aux chom.... pour moi c'est pas faut !!
http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/R2312A04.pdf
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=T13F172
Regarde bien dans les documents ci-joins .
j'ai survoler mais si j'ai bien vu il manque tous les emplois indirect !!!!!! c'est là que l'agriculture à de l'importance , n'oublie pas qui était Céline avant d'être agricultrice !! elle en sait plus que toi
basto- + membre techno +
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Age : 50
dans le désert
Re: manifestations
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/nos-agriculteurs-n-ont-meme-pas-l-elegance-de-mourir-en-silence-ose-eric-zemmour-7781823058
pas toujours d'accord avec lui , mais là faut reconnaître que c'est bien dit
pas toujours d'accord avec lui , mais là faut reconnaître que c'est bien dit
papy48- + membre techno +
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nord picardie
Re: manifestations
basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:GL a écrit:PatogaZ a écrit:Sparthakus a écrit:Céline Imart JA céréalière
"mieux valoriser nos produits et reprendre en main tous les outils qui devaient nous aider à être performants et qui nous ont échappé : les coopératives, les Safer, la Mutualité sociale agricole, nos partenaires financiers…"
oui mais pour ça il faudrait que tes p'tits copains le fassent savoir ailleurs qu'au bistrot et ds les concours de labour
je lui souhaite bien du plaisir car le parasite qui s' envoie une paye à 5 chiffres a pas envie de lâcher la position comme ça , et que les conventions collectives que les administrateurs on signées "parce que le dirlo il vend bien le blé ou le lait et qu' il doit en être remercié " aujourd'hui , avec de bons avocats , ça va faire fumer les carnets de chèques
Au prochaine élection de chambre, il sortirons un éleveur et c'est reparti pour 53 %.
sans parlé de politique syndicale , je parle juste de la personne , c'est quelqu'un de bien qui a de gros bagage et qui est capable de faire passer les messages !!!!!!!
http://www.la-croix.com/Economie/France/Celine-Imart-L-agriculture-est-un-secteur-d-avenir-2016-02-08-1200738482
"L’agriculture est un secteur d’avenir, qui crée de l’emploi"
Elle est bien lobotomisée ,car l'agriculture c'est Florange depuis 50 ans .
prend un micro et montre nous !!
Avoir la parole facile et dire des vérités oui .
Mais faire l’avocat pour défendre un mensonge la non .
Bien sur tout ce quel dit n'est pas faux ,mais dire que l'agriculture est pourvoyeuse d'emplois ,c'est trop gros .A moins que les chefs d'exploitation ne compte pas pour actif .
l'agriculture fournie beaucoup de travail si elle n'est plus il y aura encore + de personnes aux chom.... pour moi c'est pas faut !!
http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/R2312A04.pdf
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=T13F172
Regarde bien dans les documents ci-joins .
j'ai survoler mais si j'ai bien vu il manque tous les emplois indirect !!!!!! c'est là que l'agriculture à de l'importance , n'oublie pas qui était Céline avant d'être agricultrice !! elle en sait plus que toi
http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/memo15poidsagro.pdf
Je ne vois pas de progression d'emplois dans le monde agricole .
eleveur50- + membre techno +
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normandie centre manche
Re: manifestations
eleveur50 a écrit:basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:eleveur50 a écrit:basto a écrit:GL a écrit:PatogaZ a écrit:Sparthakus a écrit:Céline Imart JA céréalière
"mieux valoriser nos produits et reprendre en main tous les outils qui devaient nous aider à être performants et qui nous ont échappé : les coopératives, les Safer, la Mutualité sociale agricole, nos partenaires financiers…"
oui mais pour ça il faudrait que tes p'tits copains le fassent savoir ailleurs qu'au bistrot et ds les concours de labour
je lui souhaite bien du plaisir car le parasite qui s' envoie une paye à 5 chiffres a pas envie de lâcher la position comme ça , et que les conventions collectives que les administrateurs on signées "parce que le dirlo il vend bien le blé ou le lait et qu' il doit en être remercié " aujourd'hui , avec de bons avocats , ça va faire fumer les carnets de chèques
Au prochaine élection de chambre, il sortirons un éleveur et c'est reparti pour 53 %.
sans parlé de politique syndicale , je parle juste de la personne , c'est quelqu'un de bien qui a de gros bagage et qui est capable de faire passer les messages !!!!!!!
http://www.la-croix.com/Economie/France/Celine-Imart-L-agriculture-est-un-secteur-d-avenir-2016-02-08-1200738482
"L’agriculture est un secteur d’avenir, qui crée de l’emploi"
Elle est bien lobotomisée ,car l'agriculture c'est Florange depuis 50 ans .
prend un micro et montre nous !!
Avoir la parole facile et dire des vérités oui .
Mais faire l’avocat pour défendre un mensonge la non .
Bien sur tout ce quel dit n'est pas faux ,mais dire que l'agriculture est pourvoyeuse d'emplois ,c'est trop gros .A moins que les chefs d'exploitation ne compte pas pour actif .
l'agriculture fournie beaucoup de travail si elle n'est plus il y aura encore + de personnes aux chom.... pour moi c'est pas faut !!
http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/R2312A04.pdf
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=T13F172
Regarde bien dans les documents ci-joins .
j'ai survoler mais si j'ai bien vu il manque tous les emplois indirect !!!!!! c'est là que l'agriculture à de l'importance , n'oublie pas qui était Céline avant d'être agricultrice !! elle en sait plus que toi
http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/memo15poidsagro.pdf
Je ne vois pas de progression d'emplois dans le monde agricole .
Petite phase reprise au syndicat majoritaire ,elle n'a pas vérifié ses propos .
eleveur50- + membre techno +
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normandie centre manche
Re: manifestations
Justin Bridou est à Athenes ce matin:
https://francais.rt.com/international/15566-grece-police-fermiers
https://francais.rt.com/international/15566-grece-police-fermiers
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: manifestations
problème de julieKrokus a écrit:Mr Hollande vient d'annoncer une baisse des charges sociales pour tout les agriculteurs
je le trouve énervé ce soir , sa tension doit-être à plus de 25 , il mange ses mots ,
Mon fils envoie a hollande un courrier pour faire son stage de seconde à l'élysée.
j'envoye mes espions et je fais du lobying agricole.
le pire c'est qu'il serait capable d y allez en plus. la il rêve quand même.
Invité- Invité
Re: manifestations
http://www.coordinationrurale.fr/extraits-accablants-du-livre-lagriculture-face-a-son-avenir.html
camito- + membre techno +
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Age : 59
Plateau Picard sud
Re: manifestations
camito a écrit:http://www.coordinationrurale.fr/extraits-accablants-du-livre-lagriculture-face-a-son-avenir.html
tres bon rappel pour ceux qui auraient des trous de mémoire.Mais sur terre net que je consulte ,parler de la cr fait bondir quelques connards en état de reflexe pavlovien: "esstreme drouate !
j'espere qu'ils vont manger grave. C'est malheureux mais c'est comme ça
Honoré de Barzac- + membre techno +
- département : pyrénéezatlantiques
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Age : 73
vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: manifestations
Intéressante la lecture de ce document censé apporter des solutions pour amener l'agriculture (mais pas forcément les agriculteurs) à la pointe de la compétitivité internationale!!!
Mais, moi, comme des dizaines de millions de "non agriculteurs" qui vous regardent(ou vous supportent) depuis quelque temps foutre le bordel ici et là, emmerder tous les pauvres gens qui ont la poisse de se trouver dans le secteur pour leurs déplacements professionnels ou pas, qui devront payer de leurs deniers la réparations des exactions imbéciles que vous entreprenez on se posent tous la même question: Que proposez vous???
Pas un de vos "représentants" ou des barricadiers interrogés par les journaleux n'est foutu de proposer des solutions, des vraies, des possibles, des tangibles.
Pas des celles du genre "on veut des prix rémunérateurs" qui ne mènent nulle part car il y a autant de prix rémunérateur qu'il y a d'entreprises.
Comment affronter les distorsions de concurrence des allemands, par exemple avec leurs salariés étrangers à bas coûts, comment freiner ou taxer l'importation des produits étrangers concurrents (si c'est possible), comment diminuer les charges et les coûteuses et stupides mises aux normes qui vont sont imposées. Proposer des solutions viables voila ce que vos concitoyens vous demandent et plutôt que de perturber leur quotidien en abîmant leur environnement, leur apporter une information concrète (tracts, panneaux, que sais je) qui leur permettent de se sentir solidaires de vos problèmes, au lieu de bouillir de rage impuissante dans leurs bagnoles.
Mais, moi, comme des dizaines de millions de "non agriculteurs" qui vous regardent(ou vous supportent) depuis quelque temps foutre le bordel ici et là, emmerder tous les pauvres gens qui ont la poisse de se trouver dans le secteur pour leurs déplacements professionnels ou pas, qui devront payer de leurs deniers la réparations des exactions imbéciles que vous entreprenez on se posent tous la même question: Que proposez vous???
Pas un de vos "représentants" ou des barricadiers interrogés par les journaleux n'est foutu de proposer des solutions, des vraies, des possibles, des tangibles.
Pas des celles du genre "on veut des prix rémunérateurs" qui ne mènent nulle part car il y a autant de prix rémunérateur qu'il y a d'entreprises.
Comment affronter les distorsions de concurrence des allemands, par exemple avec leurs salariés étrangers à bas coûts, comment freiner ou taxer l'importation des produits étrangers concurrents (si c'est possible), comment diminuer les charges et les coûteuses et stupides mises aux normes qui vont sont imposées. Proposer des solutions viables voila ce que vos concitoyens vous demandent et plutôt que de perturber leur quotidien en abîmant leur environnement, leur apporter une information concrète (tracts, panneaux, que sais je) qui leur permettent de se sentir solidaires de vos problèmes, au lieu de bouillir de rage impuissante dans leurs bagnoles.
daniel89- + membre techno +
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Re: manifestations
voici un message reçu dans le 62:
si je comprends bien ,les laiteries vont s en mettre plein les poches ! vu les prix annoncés en 2016!
comprenne qui pourra ...
"Subject: Retour sur les actions et Charte laitière des valeurs
> Aux Adhérents de l'ADPL.
> Bonjour,
> Cette semaine aura été particulièrement chargée. Vous trouverez en
> pièce-jointe un retour en condensé sur les dernières actions que nous
> avons menées avec la FDSEA et les JA.
> Pour la filière laitière, les distributeurs se sont engagés par écrit lors
> de la réunion d'hier à Arras à ne pas baisser les tarifs d'achat des
> produits laitiers aux transformateurs pour 2016. Les GMS semblent avoir
> pris conscience de la situation dans laquelle sont les éleveurs.
> Ensuite, les principes majeurs de la charte laitière des valeurs (en pj)
> vont être repris enseigne par enseigne à l'échelon national, par la FNPL à
> savoir :
> * Partage de la volatilité
> * Partage de la valeur ajoutée
> Nous allons continuer le travail déjà entrepris avec les entreprises
> coopératives et privées, afin de concrétiser ces engagements et que le
> retour aux producteurs soit réel.
> Nous vous tiendrons informés au fur et à mesure des avancées.
> Encore merci à toutes et à tous pour votre soutien.
>
> Cordialement.
> Le Président,
> Serge CAPRON
si je comprends bien ,les laiteries vont s en mettre plein les poches ! vu les prix annoncés en 2016!
comprenne qui pourra ...
"Subject: Retour sur les actions et Charte laitière des valeurs
> Aux Adhérents de l'ADPL.
> Bonjour,
> Cette semaine aura été particulièrement chargée. Vous trouverez en
> pièce-jointe un retour en condensé sur les dernières actions que nous
> avons menées avec la FDSEA et les JA.
> Pour la filière laitière, les distributeurs se sont engagés par écrit lors
> de la réunion d'hier à Arras à ne pas baisser les tarifs d'achat des
> produits laitiers aux transformateurs pour 2016. Les GMS semblent avoir
> pris conscience de la situation dans laquelle sont les éleveurs.
> Ensuite, les principes majeurs de la charte laitière des valeurs (en pj)
> vont être repris enseigne par enseigne à l'échelon national, par la FNPL à
> savoir :
> * Partage de la volatilité
> * Partage de la valeur ajoutée
> Nous allons continuer le travail déjà entrepris avec les entreprises
> coopératives et privées, afin de concrétiser ces engagements et que le
> retour aux producteurs soit réel.
> Nous vous tiendrons informés au fur et à mesure des avancées.
> Encore merci à toutes et à tous pour votre soutien.
>
> Cordialement.
> Le Président,
> Serge CAPRON
Re: manifestations
daniel89 a écrit:Intéressante la lecture de ce document censé apporter des solutions pour amener l'agriculture (mais pas forcément les agriculteurs) à la pointe de la compétitivité internationale!!!
Mais, moi, comme des dizaines de millions de "non agriculteurs" qui vous regardent(ou vous supportent) depuis quelque temps foutre le bordel ici et là, emmerder tous les pauvres gens qui ont la poisse de se trouver dans le secteur pour leurs déplacements professionnels ou pas, qui devront payer de leurs deniers la réparations des exactions imbéciles que vous entreprenez on se posent tous la même question: Que proposez vous???
Pas un de vos "représentants" ou des barricadiers interrogés par les journaleux n'est foutu de proposer des solutions, des vraies, des possibles, des tangibles.
Pas des celles du genre "on veut des prix rémunérateurs" qui ne mènent nulle part car il y a autant de prix rémunérateur qu'il y a d'entreprises.
Comment affronter les distorsions de concurrence des allemands, par exemple avec leurs salariés étrangers à bas coûts, comment freiner ou taxer l'importation des produits étrangers concurrents (si c'est possible), comment diminuer les charges et les coûteuses et stupides mises aux normes qui vont sont imposées. Proposer des solutions viables voila ce que vos concitoyens vous demandent et plutôt que de perturber leur quotidien en abîmant leur environnement, leur apporter une information concrète (tracts, panneaux, que sais je) qui leur permettent de se sentir solidaires de vos problèmes, au lieu de bouillir de rage impuissante dans leurs bagnoles.
ça daniel c' est le mode de communication de la CR , hélas on manifeste proprement et dans le calme et ça a finalement très peu d' impact , aucun résultat
le lendemain fédé JA vont brûler 150 pneus et mettent 300 tonnes de lisier patates pourries sur la voie publique et ils ont un résultat , alors qui a raison ?????
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: manifestations
sachant que a la rencontre entre gms et le ministère
mel n’était pas présent
mel n’était pas présent
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Re: manifestations
PatogaZ a écrit:daniel89 a écrit:Intéressante la lecture de ce document censé apporter des solutions pour amener l'agriculture (mais pas forcément les agriculteurs) à la pointe de la compétitivité internationale!!!
Mais, moi, comme des dizaines de millions de "non agriculteurs" qui vous regardent(ou vous supportent) depuis quelque temps foutre le bordel ici et là, emmerder tous les pauvres gens qui ont la poisse de se trouver dans le secteur pour leurs déplacements professionnels ou pas, qui devront payer de leurs deniers la réparations des exactions imbéciles que vous entreprenez on se posent tous la même question: Que proposez vous???
Pas un de vos "représentants" ou des barricadiers interrogés par les journaleux n'est foutu de proposer des solutions, des vraies, des possibles, des tangibles.
Pas des celles du genre "on veut des prix rémunérateurs" qui ne mènent nulle part car il y a autant de prix rémunérateur qu'il y a d'entreprises.
Comment affronter les distorsions de concurrence des allemands, par exemple avec leurs salariés étrangers à bas coûts, comment freiner ou taxer l'importation des produits étrangers concurrents (si c'est possible), comment diminuer les charges et les coûteuses et stupides mises aux normes qui vont sont imposées. Proposer des solutions viables voila ce que vos concitoyens vous demandent et plutôt que de perturber leur quotidien en abîmant leur environnement, leur apporter une information concrète (tracts, panneaux, que sais je) qui leur permettent de se sentir solidaires de vos problèmes, au lieu de bouillir de rage impuissante dans leurs bagnoles.
ça daniel c' est le mode de communication de la CR , hélas on manifeste proprement et dans le calme et ça a finalement très peu d' impact , aucun résultat
le lendemain fédé JA vont brûler 150 pneus et mettent 300 tonnes de lisier patates pourries sur la voie publique et ils ont un résultat , alors qui a raison ?????
Eric,
Un résultat, lequel?? La promesse de retarder le paiement des charges, l'annonce du versement de X millions aux entreprises en difficultés?? Et tu crois que ça aura un impact quelconque sur les problèmes de fond qui ne sont même pas abordés??
Les branquignols sensés nous diriger vous ont balancé une petite sucette et je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que cela n'apporte aucune solution aux véritables problèmes et que dans six mois, vous serez de retour dans les ronds points .
Je ne voudrais pas être à la place de ceux qui tentent de trouver des solutions aux problèmes de l'agriculture française car pour ce faire, il faudrait modifier ou abroger tellement de règlements, d'accords, de lois européennes et internationales que c'est un vrai travail de titan!!
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Re: manifestations
oui , il y a des moments où on se décourage devant la hauteur du mur
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: manifestations
daniel89 a écrit:Intéressante la lecture de ce document censé apporter des solutions pour amener l'agriculture (mais pas forcément les agriculteurs) à la pointe de la compétitivité internationale!!!
Mais, moi, comme des dizaines de millions de "non agriculteurs" qui vous regardent(ou vous supportent) depuis quelque temps foutre le bordel ici et là, emmerder tous les pauvres gens qui ont la poisse de se trouver dans le secteur pour leurs déplacements professionnels ou pas, qui devront payer de leurs deniers la réparations des exactions imbéciles que vous entreprenez on se posent tous la même question: Que proposez vous???
Pas un de vos "représentants" ou des barricadiers interrogés par les journaleux n'est foutu de proposer des solutions, des vraies, des possibles, des tangibles.
Pas des celles du genre "on veut des prix rémunérateurs" qui ne mènent nulle part car il y a autant de prix rémunérateur qu'il y a d'entreprises.
Comment affronter les distorsions de concurrence des allemands, par exemple avec leurs salariés étrangers à bas coûts, comment freiner ou taxer l'importation des produits étrangers concurrents (si c'est possible), comment diminuer les charges et les coûteuses et stupides mises aux normes qui vont sont imposées. Proposer des solutions viables voila ce que vos concitoyens vous demandent et plutôt que de perturber leur quotidien en abîmant leur environnement, leur apporter une information concrète (tracts, panneaux, que sais je) qui leur permettent de se sentir solidaires de vos problèmes, au lieu de bouillir de rage impuissante dans leurs bagnoles.
totalement vrai, le français en général gueule, mais ne propose rien, et surtout ne veux rien changer
chacun est dans son petit monde, ça se fout de la gueule d'un ouvrier qui manifeste parce que son usine ferme, mais ça ne comprends pas que les gens puissent gueuler parce qu'ils sont coincés a un rond point en allant a leur boulot
coté communication, il y a mieux que de faire brûler des pneus ou autres déchets trouvés sur l'exploitation le tout emmené avec un tracteur a 120 000 euros et une benne a 40 000
je pense qu'il va falloir prendre en compte le fait que c'est l'économie construite ces 50 dernières années qui est la cause des problèmes, et pas uniquement pour le secteur agricole, regardons d’abord comment nous agissons a titre de consommateurs pour comprendre ceux qui consomment nos produits
pour changer tout ça, j'espère que vous ne comptez pas sur des politiques ou des syndicats quels qu'ils soient, sinon, vous allez être déçus
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Re: manifestations
magnum a écrit:daniel89 a écrit:Intéressante la lecture de ce document censé apporter des solutions pour amener l'agriculture (mais pas forcément les agriculteurs) à la pointe de la compétitivité internationale!!!
Mais, moi, comme des dizaines de millions de "non agriculteurs" qui vous regardent(ou vous supportent) depuis quelque temps foutre le bordel ici et là, emmerder tous les pauvres gens qui ont la poisse de se trouver dans le secteur pour leurs déplacements professionnels ou pas, qui devront payer de leurs deniers la réparations des exactions imbéciles que vous entreprenez on se posent tous la même question: Que proposez vous???
Pas un de vos "représentants" ou des barricadiers interrogés par les journaleux n'est foutu de proposer des solutions, des vraies, des possibles, des tangibles.
Pas des celles du genre "on veut des prix rémunérateurs" qui ne mènent nulle part car il y a autant de prix rémunérateur qu'il y a d'entreprises.
Comment affronter les distorsions de concurrence des allemands, par exemple avec leurs salariés étrangers à bas coûts, comment freiner ou taxer l'importation des produits étrangers concurrents (si c'est possible), comment diminuer les charges et les coûteuses et stupides mises aux normes qui vont sont imposées. Proposer des solutions viables voila ce que vos concitoyens vous demandent et plutôt que de perturber leur quotidien en abîmant leur environnement, leur apporter une information concrète (tracts, panneaux, que sais je) qui leur permettent de se sentir solidaires de vos problèmes, au lieu de bouillir de rage impuissante dans leurs bagnoles.
totalement vrai, le français en général gueule, mais ne propose rien, et surtout ne veux rien changer
chacun est dans son petit monde, ça se fout de la gueule d'un ouvrier qui manifeste parce que son usine ferme, mais ça ne comprends pas que les gens puissent gueuler parce qu'ils sont coincés a un rond point en allant a leur boulot
coté communication, il y a mieux que de faire brûler des pneus ou autres déchets trouvés sur l'exploitation le tout emmené avec un tracteur a 120 000 euros et une benne a 40 000
je pense qu'il va falloir prendre en compte le fait que c'est l'économie construite ces 50 dernières années qui est la cause des problèmes, et pas uniquement pour le secteur agricole, regardons d’abord comment nous agissons a titre de consommateurs pour comprendre ceux qui consomment nos produits
pour changer tout ça, j'espère que vous ne comptez pas sur des politiques ou des syndicats quels qu'ils soient, sinon, vous allez être déçus
Qu'est ce que c'est que ce moralisateur à 2 balles ????????????????
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Re: manifestations
Moralisateur ou pas, prouvez moi une avancée quelconque après les manifestations
On veut du liberal , on l'a
On veut taxer et vider les camions étrangers alors que nous exportons en masse
On communique sur le fait de ne pas y arriver et faisons des reprises a 5 ou 6000 l'ha
Moralisateur si vous voulez, mais faut m'expliquer alors
Quand au fait d attendre quelque chose d un politique ou d un syndicat, je ne rêve plus depuis un moment et essaye de composer avec, ça m'évite les déceptions
On veut du liberal , on l'a
On veut taxer et vider les camions étrangers alors que nous exportons en masse
On communique sur le fait de ne pas y arriver et faisons des reprises a 5 ou 6000 l'ha
Moralisateur si vous voulez, mais faut m'expliquer alors
Quand au fait d attendre quelque chose d un politique ou d un syndicat, je ne rêve plus depuis un moment et essaye de composer avec, ça m'évite les déceptions
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Re: manifestations
Les exposants ont déjà du réserver leurs emplacements depuis longtemps et c'est sûrement un moyen pour eux de fidéliser une clientèle.
Une manifestation indolore pour les Français serait d'empêcher tous les politiques, de quelque bord que ce soit, de rentrer au salon. Et là, pas besoin de gros moyen logistique, de gros tracteurs et de brulage de pneus avec les conséquences pécuniaires et relationnelles avec la population qui a l'air de nous soutenir.
ça a peut être déjà été dit mais je n'ai pas relu les 14 pages !
Une manifestation indolore pour les Français serait d'empêcher tous les politiques, de quelque bord que ce soit, de rentrer au salon. Et là, pas besoin de gros moyen logistique, de gros tracteurs et de brulage de pneus avec les conséquences pécuniaires et relationnelles avec la population qui a l'air de nous soutenir.
ça a peut être déjà été dit mais je n'ai pas relu les 14 pages !
Pierre89- + membre techno +
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Re: manifestations
les éleveurs de porcs manifestent, ils ne s’en sortent plus,disent-ils, sont super-endettés, vont peut-être, pour certains, abandonner leur élevage.à Heuringhem, (62)d’autres se battent depuis 5 ans pour créer leur élevage , Vont-ils en vivre ?
Je n’y comprends plus rien
http://www.lechodelalys.fr/fait-divers/heuringhem-1-200-agriculteurs-manifestent-pour-defendre-ia705b0n145616
Je n’y comprends plus rien
http://www.lechodelalys.fr/fait-divers/heuringhem-1-200-agriculteurs-manifestent-pour-defendre-ia705b0n145616
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Re: manifestations
daniel89 a écrit:PatogaZ a écrit:daniel89 a écrit:Intéressante la lecture de ce document censé apporter des solutions pour amener l'agriculture (mais pas forcément les agriculteurs) à la pointe de la compétitivité internationale!!!
Mais, moi, comme des dizaines de millions de "non agriculteurs" qui vous regardent(ou vous supportent) depuis quelque temps foutre le bordel ici et là, emmerder tous les pauvres gens qui ont la poisse de se trouver dans le secteur pour leurs déplacements professionnels ou pas, qui devront payer de leurs deniers la réparations des exactions imbéciles que vous entreprenez on se posent tous la même question: Que proposez vous???
Pas un de vos "représentants" ou des barricadiers interrogés par les journaleux n'est foutu de proposer des solutions, des vraies, des possibles, des tangibles.
Pas des celles du genre "on veut des prix rémunérateurs" qui ne mènent nulle part car il y a autant de prix rémunérateur qu'il y a d'entreprises.
Comment affronter les distorsions de concurrence des allemands, par exemple avec leurs salariés étrangers à bas coûts, comment freiner ou taxer l'importation des produits étrangers concurrents (si c'est possible), comment diminuer les charges et les coûteuses et stupides mises aux normes qui vont sont imposées. Proposer des solutions viables voila ce que vos concitoyens vous demandent et plutôt que de perturber leur quotidien en abîmant leur environnement, leur apporter une information concrète (tracts, panneaux, que sais je) qui leur permettent de se sentir solidaires de vos problèmes, au lieu de bouillir de rage impuissante dans leurs bagnoles.
ça daniel c' est le mode de communication de la CR , hélas on manifeste proprement et dans le calme et ça a finalement très peu d' impact , aucun résultat
le lendemain fédé JA vont brûler 150 pneus et mettent 300 tonnes de lisier patates pourries sur la voie publique et ils ont un résultat , alors qui a raison ?????
Eric,
Un résultat, lequel?? La promesse de retarder le paiement des charges, l'annonce du versement de X millions aux entreprises en difficultés?? Et tu crois que ça aura un impact quelconque sur les problèmes de fond qui ne sont même pas abordés??
Les branquignols sensés nous diriger vous ont balancé une petite sucette et je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que cela n'apporte aucune solution aux véritables problèmes et que dans six mois, vous serez de retour dans les ronds points .
Je ne voudrais pas être à la place de ceux qui tentent de trouver des solutions aux problèmes de l'agriculture française car pour ce faire, il faudrait modifier ou abroger tellement de règlements, d'accords, de lois européennes et internationales que c'est un vrai travail de titan!!
quand on est capable de créer des absurdités comme les SNA et autres, on est capable de détricoter le reste
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Re: manifestations
Et si on préparait çà :
http://www.syndicat-agricole.com/actualites/les-etats-unis-pourraient-exporter-200m-de-produits-laitiers:04NOU6HS.html
http://www.syndicat-agricole.com/actualites/les-etats-unis-pourraient-exporter-200m-de-produits-laitiers:04NOU6HS.html
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Assis
Re: manifestations
BKrokus a écrit:les éleveurs de porcs manifestent, ils ne s’en sortent plus,disent-ils, sont super-endettés, vont peut-être, pour certains, abandonner leur élevage.à Heuringhem, (62)d’autres se battent depuis 5 ans pour créer leur élevage , Vont-ils en vivre ?
Je n’y comprends plus rien
http://www.lechodelalys.fr/fait-divers/heuringhem-1-200-agriculteurs-manifestent-pour-defendre-ia705b0n145616
j en ai parlé lors de notre entretien avec la prefette et le président de la section porcine de la Fédération départementale
un sacrée PARADOXE !!!!!
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sud de l'ile
Re: manifestations
GL a écrit:Et si on préparait çà :
http://www.syndicat-agricole.com/actualites/les-etats-unis-pourraient-exporter-200m-de-produits-laitiers:04NOU6HS.html
va falloir attendre les câble wikileaks pour savoir
carlo s- + membre techno +
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Re: manifestations
daniel89 a écrit:Intéressante la lecture de ce document censé apporter des solutions pour amener l'agriculture (mais pas forcément les agriculteurs) à la pointe de la compétitivité internationale!!!
Mais, moi, comme des dizaines de millions de "non agriculteurs" qui vous regardent(ou vous supportent) depuis quelque temps foutre le bordel ici et là, emmerder tous les pauvres gens qui ont la poisse de se trouver dans le secteur pour leurs déplacements professionnels ou pas, qui devront payer de leurs deniers la réparations des exactions imbéciles que vous entreprenez on se posent tous la même question: Que proposez vous???
Pas un de vos "représentants" ou des barricadiers interrogés par les journaleux n'est foutu de proposer des solutions, des vraies, des possibles, des tangibles.
Pas des celles du genre "on veut des prix rémunérateurs" qui ne mènent nulle part car il y a autant de prix rémunérateur qu'il y a d'entreprises.
Comment affronter les distorsions de concurrence des allemands, par exemple avec leurs salariés étrangers à bas coûts, comment freiner ou taxer l'importation des produits étrangers concurrents (si c'est possible), comment diminuer les charges et les coûteuses et stupides mises aux normes qui vont sont imposées. Proposer des solutions viables voila ce que vos concitoyens vous demandent et plutôt que de perturber leur quotidien en abîmant leur environnement, leur apporter une information concrète (tracts, panneaux, que sais je) qui leur permettent de se sentir solidaires de vos problèmes, au lieu de bouillir de rage impuissante dans leurs bagnoles.
rétablissement des frontières ( des vraies ) et laisser entrer (et sortir) ce qui qui correspond aux intérêts du pays ( et de ses citoyens ) serait un bon début ... mais bon, le seul parti qui propose ça, est pire que le nazisme parait-il
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south Belgium
Re: manifestations
et il est cantonné au rôle de poil à gratter encore pour un moment je pense,à moins d'un réveil franchouillard..(on a le droit de rèver)erwin a écrit:daniel89 a écrit:Intéressante la lecture de ce document censé apporter des solutions pour amener l'agriculture (mais pas forcément les agriculteurs) à la pointe de la compétitivité internationale!!!
Mais, moi, comme des dizaines de millions de "non agriculteurs" qui vous regardent(ou vous supportent) depuis quelque temps foutre le bordel ici et là, emmerder tous les pauvres gens qui ont la poisse de se trouver dans le secteur pour leurs déplacements professionnels ou pas, qui devront payer de leurs deniers la réparations des exactions imbéciles que vous entreprenez on se posent tous la même question: Que proposez vous???
Pas un de vos "représentants" ou des barricadiers interrogés par les journaleux n'est foutu de proposer des solutions, des vraies, des possibles, des tangibles.
Pas des celles du genre "on veut des prix rémunérateurs" qui ne mènent nulle part car il y a autant de prix rémunérateur qu'il y a d'entreprises.
Comment affronter les distorsions de concurrence des allemands, par exemple avec leurs salariés étrangers à bas coûts, comment freiner ou taxer l'importation des produits étrangers concurrents (si c'est possible), comment diminuer les charges et les coûteuses et stupides mises aux normes qui vont sont imposées. Proposer des solutions viables voila ce que vos concitoyens vous demandent et plutôt que de perturber leur quotidien en abîmant leur environnement, leur apporter une information concrète (tracts, panneaux, que sais je) qui leur permettent de se sentir solidaires de vos problèmes, au lieu de bouillir de rage impuissante dans leurs bagnoles.
rétablissement des frontières ( des vraies ) et laisser entrer (et sortir) ce qui qui correspond aux intérêts du pays ( et de ses citoyens ) serait un bon début ... mais bon, le seul parti qui propose ça, est pire que le nazisme parait-il
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dunkerque est
Re: manifestations
Il y avait dans le temps un système appeler quantum.
On avait un poids/Ha a prix garanti ce qui était au dessus était au prix du marché.
Le volume de production était destiner à sécuriser le marché intérieur, ce qu'on appelle la sécurité alimentaire. Le reste concernait l'export.
C'était autrefois .......
On avait un poids/Ha a prix garanti ce qui était au dessus était au prix du marché.
Le volume de production était destiner à sécuriser le marché intérieur, ce qu'on appelle la sécurité alimentaire. Le reste concernait l'export.
C'était autrefois .......
GL- + membre techno +
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Assis
Re: manifestations
GL a écrit:Il y avait dans le temps un système appeler quantum.
On avait un poids/Ha a prix garanti ce qui était au dessus était au prix du marché.
Le volume de production était destiner à sécuriser le marché intérieur, ce qu'on appelle la sécurité alimentaire. Le reste concernait l'export.
C'était autrefois .......
qui à fait sauter ça ??
pour qui
pour quoi
fallait virer les petites structure !
qui s oppose aux doublement prime pac des 52 premiers HA
le 10 eme plan
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: manifestations
on en a déjà parlé GI , pour moi et d'autres acéistes se serait une solution ............
M 201- + membre techno +
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I & l
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