PETITE METHANISATION A LA FERME

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Je fais un nouveau sujet pour ne parler que de la petite méthanisation à la ferme.
Egalement pour informer que je recherche un partenaire, petit ou moyen éleveur, qui dispose d'environ 2 à 3 tonnes par jour de fumier frais et lisier mélangé ou mélangeable, et qui a également un emplacement disponible à proximité de son fumier pour intaller un nouveau système de méthanisation, 10 à 20 fois plus rapide que ce qui existe et environ 5 fois moins cher.
Petite installation dans le cadre gouvernemental "1000 méthaniseurs à la ferme", qui doit servir de modèle pour favoriser et développer la petite méthanisation à la ferme,
Pas besoin d'autorisation ICPE ni enquête publique, l'ensemble dans la limite réglementaire de la déclaration, et autoconsommation de l'électricité et de la chaleur, éventuellement production de froid si nécessaire.
J'apporte le malaxeur fumier / lisier, le méthaniseur et le groupe électrique à biogaz, les (petits) réservoirs pour le biogaz, le montage, les raccordements, la mise en service et le suivi technique, la constitution du dossier de déclaration pour toutes les parties soumises à la nomenclature ICPE,
le partenaire apporte le fumier et lisier avec la manutention si besoin, la fosse de maturation , la manutention de reprise du mélange mûr vers le malaxeur, l'emplacement en dur (béton ou cailloux) pour poser le méthaniseur, le groupe et les réservoirs souples (environ 60 m2), un petit hangar fermé pour mettre les outils et faire quelques petits travaux de mécanique tuyauterie et soudure, un endroit qui peut servir de bureau pour recevoir les visiteurs, l'évacuation du digestat vers les terres cultivées (en pricipe conforme à la norme NFU44-051, amendemenr organique, donc sans plan d'épandage), et divers petites choses à voir dans le détail lors de l'avancement de la discussion.
L'électricité et la chaleur sont utilisés gratuitement par le partenaire, le digestat normalisé est vendable plus cher que le fumier.
Le contexte juridique de partenariat est à voir dans le cadre et les limites de la réglementation qui a été faite pour le développement de la méthanisation à la ferme.
Eventuellement, une participation aux résultats du développement (commercialisation) peut également être étudiée.
Y a plus qu'à !!!
Cordialement, Etienne.

c'est peut être loin pour toi mais dans le gatinais à côté de chez moi, il y en a 2 qui tournent depuis plusieurs années
l'une est sur un Gaec avec vaches laitières et porcs, et l'autre ce sont des éleveurs en commun

une petite méthanisation est elle envisageable avec 1200 T de déchets verts et 2500 M cube de lisier de canard?

Bonjour à tous,
Je vous rappelle que j'ai fait ce sujet pour trouver un partenaire en vue de pouvoir installer une petite unité de méthanisation en démonstration, soit environ 20 kW électriques.
Ensuite selon les cas, on peut regarder pour faire une installation qui correspond aux ressources réelles du site.
Cest un nouveau système plus rapide, plus performant et moins cher que ce qui existe actuellement, l'expérience faite en Chine permet d'espérer de pouvoir faire des installations sur un prix d'environ 3 000 € du kW électrique installé contre 8 000 à 15 000 € pour ce qui est actuellement commercialisé.
Si vous souhaitez voir des photos il faut me donner votre adresse courriel par message privé car d'ici avec Mozilla chinois je n'arrive pas à mettre les photos sur le site ACE.
Je vous remercie de ne pas disperser ce sujet avec d'autres projets existants ou à venir pour lesquels il existe un sujet spécifique "énergie et biomasse".
Concernant des hypothèses de production énergie avec des hypothèses de tonnages en intrant, je vous invite à la prudence, il faut d'abord connaitre la composition des intrants (analyses) et le type de digestion mise en oeuvre, celà peut varier du simple au triple,
la digestion n'est pas de la mécanique, on travaille avec du vivant (les bactéries) et comme tous les vivants, les réactions sont différentes, on a le même phénomène en élevage.
Cordialement, Etienne.

Bonjour Etienne CH4, désolé d'avoir dévié du sujet d'origine! Pour ma part j’attends toujours d'être autorisé à vous répondre en privé. J'ai hâte de voir ce qu'il en retourne!

Bonjour à tous,

Ce fil de discussion m'intéresse beaucoup. J'ai travaillé 4 ans dans une start-up picarde de petite métha à la ferme, plus particulièrement sur le procédé biologique en solide discontinu.
EtienneCH4, je partage beaucoup de vos points de vue (autant qu'il m'a été permis d'en juger^^), et c'est super que vous ayez pu trouver un pilote chinois "clé en main".
Quelques remarques :

1 - MERCI de passer par l'étape pilote/test et de vous concentrer sur la VRAIE petite métha; on avait vraiment pas besoin d'un autre kamikaze qui construit des unités énormes sans même faire de validation biologiques avant! La mise au point et le contrôle de la dégradation sont vraiment des sujets passionnants.

2 - Le contexte de la métha chinoise est ... intriguant. J'ai entendu tout et son contraire à ce sujet. D'une part c'est soit disant "très développé" là-bas, hyper-dynamique et on les cite en exemple, d'autre part une amie qui travaille sur les STEP et la métha en Chine me confiait qu'il y a une "obligation" règlementaire de méthaniser tous les effluents d'élevage mais en pratique on assemble 4 bouts de tôle et on dit que c'est un méthaniseur puis on s'en fout.
Avez-vous un avis là dessus?

Merci d'avance!

Au fait, j'espère que je ne fais pas dévier le sujet du post avec mes questions... si oui, pardon d'avance, je débute!

En france, as t on le droit de mettre de l ensilage d herbe et de mais ds un methaniseur?

je vois pas pourquoi ca serait interdit, perso je me chauffe bien aux céréales!!!

pascal a écrit:je vois pas pourquoi ca serait interdit, perso je me chauffe bien aux céréales!!!

je croyais qu en franceles surfaces destinee a l alimentation animale ne devait pas servire a cela.
j ai du rever.
bon ben c est bien alors un projet de plus sur le coin du bureau lol

c'est plus avant tout une question d'ideologie qu'il faut avant tout bousculer, j'avais fait l'essai d'une varietes de mais pour methanisation dans le milieu d'une parcelle( environ 15 a ) deja ne serait ce que les membres de l'equipe, c'etait deja ce genre de mentalite !!!! petit rappel la" surproduction" de ne sert pas tout simplement à faire baisser les prix des denrées alimentaires par la suite ( lait, viande, etc,etc )?????

le probleme c'est tout simplement que au dela d'un certain % (30 de tete je crois) d'ingrédients d'origine nourriture animal, nous ne somme pas sujet au prix d'achat d'électricité subventionné et donc plus de rentabilité du systeme ....

antoine 52 a écrit:En france, as t on le droit de mettre de l ensilage d herbe et de mais ds un methaniseur?

tu peux faire ce que tu veux!
Sauf que le tarif de rachat est fortement indexé sur le mini 60% d'effluent animal.

LE CAM a écrit:

antoine 52 a écrit:En france, as t on le droit de mettre de l ensilage d herbe et de mais ds un methaniseur?

tu peux faire ce que tu veux!
Sauf que le tarif de rachat est fortement indexé sur le mini 60% d'effluent animal.  

d accord merci

LE CAM a écrit:

antoine 52 a écrit:En france, as t on le droit de mettre de l ensilage d herbe et de mais ds un methaniseur?

tu peux faire ce que tu veux!
Sauf que le tarif de rachat est fortement indexé sur le mini 60% d'effluent animal.  

En effet, on fait ce que l'on veut mais ce n'est absolument pas encouragé par l'état (=subventions). Je crois aussi qu'il faut toujours mini 60% d'effluent d'élebage pour avoir une prime au rachat du kw.

antoine 52 a écrit:

LE CAM a écrit:

antoine 52 a écrit:En france, as t on le droit de mettre de l ensilage d herbe et de mais ds un methaniseur?

tu peux faire ce que tu veux!
Sauf que le tarif de rachat est fortement indexé sur le mini 60% d'effluent animal.  

d accord merci

en dérobé sa passe je crois, et suivant les secteurs du mais après de l'orge sa sort des bons rendements.

C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles nos unités françaises qui fonctionnent selon des procédés allemands ne correspondent pas aux objectifs fixés par les constructeurs (allemands) =

des matières bcp plus variées, des potentiels méthanogènes plus faibles, plus de problèmes d'agitations... bref en france on a vraiment des ressources différentes qu'en allemagne, donc besoin de développer nos propres modèles et expériences. La méta allemande se porte beaucoup moins bien depuis la baisse des sub'...

méthaLucile a écrit:C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles nos unités françaises qui fonctionnent selon des procédés allemands ne correspondent pas aux objectifs fixés par les constructeurs (allemands) =

des matières bcp plus variées, des potentiels méthanogènes plus faibles, plus de problèmes d'agitations... bref en france on a vraiment des ressources différentes qu'en allemagne, donc besoin de développer nos propres modèles et expériences. La méta allemande se porte beaucoup moins bien depuis la baisse des sub'...

tu conseils quel systéme?ta pas des liens?

Moi je bossais chez ERigène (procédé ERibox), concept hyper sexy mais je ne sais pas où il en est. Là tout de suite je n'ai pas de nom à te donner, je sais que Nenuphar fait un concept de fosse à lisier couverte pour une métha pas chère à plus faible rendement et longue durée.
Sinon, j'ai des copains dans des boites qui m'ont l'air d'avoir une approche sérieuse mais ce n'est pas de la micro-métha (parce que "petite métha" peu aussi désigner du 200kW voir du <500kw).

J'irai à Biogaz Europe en janvier prochain, pour moi c'est le meilleur salon sur le sujet, et je vous tiendrai au courant.

plus on s y interresse,plus on en apprend et plus on se pose de nouvelles questions ...
rencontré récemment easy-metha ,nouvelle entreprise d amiens qui va proposer une métha par voie seche adaptée au fumier mou ,meme pailleux ,sans broyage
c est interressant a "creuser " ,car simple de fonctionnement et adapté a notre système d effluents

tekila a écrit:plus on s y interresse,plus on en apprend et plus on se pose de nouvelles questions ...
rencontré récemment easy-metha ,nouvelle entreprise d amiens qui va proposer une métha par voie seche  adaptée au fumier mou ,meme pailleux ,sans broyage
c est interressant a "creuser " ,car simple de fonctionnement et adapté a notre système d effluents

je viens d'apprendre qu'il y a 80 entreprises  qui ce sont crée  depuis 1.5 ans  ds le domaine de la mètha (en France)

là je pense  que l'on va passer à une vitesse supérieur  

les normes de là bas me plaise beaucoup

Krokus a écrit:

tekila a écrit:plus on s y interresse,plus on en apprend et plus on se pose de nouvelles questions ... rencontré récemment easy-metha ,nouvelle entreprise d amiens qui va proposer une métha par voie seche  adaptée au fumier mou ,meme pailleux ,sans broyage
c est interressant a "creuser " ,car simple de fonctionnement et adapté a notre système d effluents

je viens d'apprendre qu'il y a 80 entreprises  qui ce sont crée  depuis 1.5 ans  ds le domaine de la mètha (en France) là je pense  que l'on va passer à une vitesse supérieur  

Bonjour à tous,
Pour faire du méthane (avec plus ou moins de CO2) c'est très simple,
un grand trou maçonné ou poche, un couvercle étanche à 10 kPa, un tuyau vers un stockage tampon (caoutchouc double enveloppe), dans le couvercle une trappe double sas pour introduire les matières et un système pour injecter de l'eau chaude de temps en temps, voilà.
On attend 3 à 6 mois et ça fait du gaz.
Quand c'est plein et qu'il n'y a plus de gaz, on ouvre et on vidange, et c'est reparti pour un tour.
Dans les marais, les bactéries n'ont pas besoin de bureau d'étude pour faire leur méthane, idem les fosses à lisier si la température est un peu chaude.
D'ailleurs le "nénuphar" y a pensé, s'il pense que c'est vendable, tant mieux pour lui.

Concernant les nouveaux cow-boys de la métha, il y aura bientot plus d'entreprises que d'agriculteurs, attention à la casse et aux arnaques, quelquefois c'est parrainé par le politique, pour faire remonter la monnaie vers les partis, encore plus dangereux.
(j'ai vécu ça en 70-75, des bureaux d'études bidons par lesquels on était obligés de passer pour avoir le droit de construire les écoles, collèges et connexes, 10 à 15 % pour poser une signature, car les études fallait les faire nous même, et eux seulement signer.)
Cordialement, Etienne

tekila a écrit:plus on s y interresse,plus on en apprend et plus on se pose de nouvelles questions ...
rencontré récemment easy-metha ,nouvelle entreprise d amiens qui va proposer une métha par voie seche  adaptée au fumier mou ,meme pailleux ,sans broyage
c est interressant a "creuser " ,car simple de fonctionnement et adapté a notre système d effluents

C'est vrai que cela marche, et depuis plus de 30 Ans , les parents d'un copain de Lycée se chauffaient dans les années 70-80 déjà grâce à ce procédé .

tekila a écrit:plus on s y interresse,plus on en apprend et plus on se pose de nouvelles questions ...
rencontré récemment easy-metha ,nouvelle entreprise d amiens qui va proposer une métha par voie seche  adaptée au fumier mou ,meme pailleux ,sans broyage
c est interressant a "creuser " ,car simple de fonctionnement et adapté a notre système d effluents

c'est le système du gaec bois joly
des fosses toute simple
je remets la vidéo

L'usage le plus simple du CH4, c'est quand même le chauffage, pas besoin de le nettoyer.

Je pense que l'énergie depuis une ferme, il faut la voir dans l'autre sens.

Comment couvrir un besoin, quelle peut être la production serait possible avec une ressource produite chez soi.

Produire du gaz et le transformer en électricité il y a forcément des pertes de rendement. Mon souhait pour moi est de faire un petite unité capable produire le gaz que j'ai besoin pour chauffer mon poulailler. La réalisation des fosses comme celle du gaec bois jolys avec un circuit de chauffage, ça c'est simple et pas coûteux a réaliser en autoconstruction, seul problème la production de gaz serai telle suffisante pour faire tourner la chaudière pour chauffer le méthaniseur et le poulailler?

LE CAM a écrit:

tekila a écrit:plus on s y interresse,plus on en apprend et plus on se pose de nouvelles questions ...
rencontré récemment easy-metha ,nouvelle entreprise d amiens qui va proposer une métha par voie seche  adaptée au fumier mou ,meme pailleux ,sans broyage
c est interressant a "creuser " ,car simple de fonctionnement et adapté a notre système d effluents

c'est le système du gaec bois joly
des fosses toute simple
je remets la vidéo

pas mal,sympa le gars d expliquer comme ça !

c est a peu prés ce que l on nous propose ,mais avec un appro quasi automatisé (evacuateur qui amene depuis le bout des racleurs hydrau)
et une sortie automatisée par un système de grosse pompe a vérin (genre pompe a beton) pour l emmener dans un fumiere a cases avec sechage par la chaleur pour avoir un compost sec
la premiere devrait se faire au printemps

Bonjour à tous,
Je suis bien d'accord avec vous, il faut un outil adapté au besoin.
plusieurs approches dont:
1: j'ai du temps disponible, donc je peux faire mes chargements, les mélanges, surveiller mon digesteur et mon stockage gaz, donc pas besoin de dépenser beaucoup monnaie, un système rustique à la chinoise me va bien.
2: je suis déjà très occuppé par mon métier principal, mais je veux valoriser mes ressources biodégradables avant de les mettre sur les champs. je veux une machine quasi automatique pour laquelle je veux seulement tourner la clé pour mettre en route, et je ne veux pas que cette machine soit une danseuse qui prend tout et ne laisse rien dans ma poche.

Moi j'ai travaillé sur le point n° 2 et pense avoir réussi à ne pas faire une danseuse.

Maintenant, pour ceux qui veulent faire du rustique, je peux leur donner les dessins pour faire un système à la chinoise, il faut être courageux et avoir le temps de le faire, c'est tout.
Pour l'anecdote, il y a environ 15 ans le gouvernement chinois a donné des primes aux fermiers qui voulaient s'équiper en biogaz "domestique" ou renouveler leurs vieilles installations.
Immédiatement il y a eu une multitude d'entrepreneurs chinois qui se sont lancés sur le créneau en proposant du "clé en main" en plastique.
Quand les fermiers chinois ont eu compris la fonction des digesteurs en plastique, ils ont fait la même chose par eux même mais en briques et béton, et toutes les entreprises qui s'étaient lancées sur ce marché potentiel ont fermé boutique (environ 5 000, chut ! personne le dit)

En Europe, le contexte est différent mais pour les très petites installations, moi je serais bien d'accord avec un système rustique tout en étant fiable (c'est quand même du gaz qui explose bien)
Cordialement, Etienne.

LE CAM a écrit:Produire du gaz et le transformer en électricité il y a forcément des pertes de rendement. Mon souhait pour moi est de faire un petite unité capable produire le gaz que j'ai besoin pour chauffer mon poulailler. La réalisation des fosses comme celle du gaec bois jolys avec un circuit de chauffage, ça c'est simple et pas coûteux a réaliser en autoconstruction, seul problème la production de gaz serai telle suffisante pour faire tourner la chaudière pour chauffer le méthaniseur et le poulailler?

Bonjour Le Cam,
attention, chez toi c'est pas du fumier de bovins, c'est de la fiente de volailles, un système en voie sèche te donneras seulement environ 20 % du potentiel méthanogène.
Si tu veux valoriser tes fientes, il faut d'abord mélanger avec de l'eau (du lavage) ou mieux avec du lisier cochons ou autres pour le liquéfier,
Pour info, 1 kg de fientes de poules ou poulets (base en sec étuvé 105°C) permet de faire entre 0,200 et 0,400 m3 de CH4, c'est variable en fonction de l'alimentation et des litières, et pas de litière miscanthus ou copeaux de bois, je l'ai déjà dit, les bactèries n'ont pas les dents assez dures pour manger le lignocellullosique.
avec 1 m3 de CH4 (pur) tu fais 10 kW de chaleur dans ta chaudière moins le rendement.
Selon le procédé de métha utilisé (température, bactèries, contact, ...) tu auras un biogaz qui fera entre 40 et 55 % de CH4, le reste c'est du CO2 qui brûle pas.
(moi j'arrive à faire du 70 %)
Espèrant t'avoir rendu service,
Cordialement, Etienne.

LE CAM a écrit:

antoine 52 a écrit:En france, as t on le droit de mettre de l ensilage d herbe et de mais ds un methaniseur?

tu peux faire ce que tu veux!
Sauf que le tarif de rachat est fortement indexé sur le mini 60% d'effluent animal.

Re,
Je pense, de mémoire (je vérifierai les textes) qu'il faut un minimum de 60 % de ressources internes, (effluents d'animaux et matières diverses existants ou produits sur la ferme)
Les ensilages maïs ou autres céréales alimentaires de sa production ne sont pas "bien vues" mais il faut voir les textes, il me semble qu'il n'y a pas d'interdiction formelle;
Dernièrement j'en ai discuté avec un cousin qui ne produit pas d'ensilage, son idée est qu'il achète de l'ensilage pour ses bêtes et que par accident cet ensilage n'est plus consommable sans risque (moississures ou larves), donc c'est devenu un déchet interne, et il a raison sur la forme juridique.
Cordialement, Etienne.

Mon voisin fait du maïs en dérobé derrière de l'escourgeon. Son soucis est d'avoir des récoltes très tardives avec des dégâts dans les parcelles.
Par contre 3 récoltes en 2 ans, c'est pas mal. Il faut dire qu'il dispose d'irrigation et n'a pas de soucis de fin de mois.

https://t.co/HCOzQPmN8A

je ne pensais pas que c était taxé avant

méthaLucile a écrit:C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles nos unités françaises qui fonctionnent selon des procédés allemands ne correspondent pas aux objectifs fixés par les constructeurs (allemands) = des matières bcp plus variées, des potentiels méthanogènes plus faibles, plus de problèmes d'agitations... bref en france on a vraiment des ressources différentes qu'en allemagne, donc besoin de développer nos propres modèles et expériences. La méta allemande se porte beaucoup moins bien depuis la baisse des sub'...

Bonjour Lucile,
Les allemands ne sont pas des fermiers qui valorisent leurs effluents mais de nouveaux entrepreneurs qui se placent sur le créneau de l'énergie verte, un autre métier,
ils cultivent ou achètent du maïs pour faire du gaz, idem les brésiliens qui cultivent la canne pour faire de l'alcool carburant.
Les méthaniseurs allemands sont du matériel classique également exploitables en France, et bien copiés en Chine, la seule différence de résultats s'explique par le fait qu'un exploitant allemand a pris le temps d'apprendre un nouveau métier, alors qu'en France la pluspart des exploitants agricoles n'ont pas cette formation ou ne veulent pas dépenser de monnaie pour l'acquérir, cependant ils sont bien obligés de passer par une auto-école pour avoir un permis de conduire, paradoxe français.
Cordialement, Etienne

méthaLucile a écrit:c'est super que vous ayez pu trouver un pilote chinois "clé en main".

1 - MERCI de vous concentrer sur la VRAIE petite métha; ...... validations biologiques (BACTERIOLOGIQUES)

2 - Le contexte de la métha chinoise est ... intriguant .... Avez-vous un avis là dessus?

Re,
Je n'ai pas trouvé un "pilote chinois" clé en main, je l'ai fait moi même avec mes petites mains et ma petite tête, et ma petite monnaie, j'ai seulement trouvé un partenaire chinois qui m'a permis de m'installer chez lui et m'a mis à disposition tout ce dont j'avais besoin pour faire cette réalisation, y compris ses ateliers de mécanique et chaudronnerie avec 300 ouvriers,
en 7 ans ça m'a couté seulement 300 000 € sans complication administrative, sans URSSAF, sans TVA, sans ICPE, etc..., en France j'aurais dû dépenser 10 fois plus avec un tas d'emmerdes papiers et réglementations, voila le contexte.

Que ce soit de la petite metha ou la grande usine à gaz, ceux qui pensent pouvoir faire du gaz sans connaitre les bactéries sont comme un aveugle au bord du précipice, mais c'est très bien, ça fait une sélection naturelle,
l'autre problème est le milieu de la recherche qui dispose de très bons experts en bactério mais qui ne connaissent rien en thermochimie ni mécanique et métallurgie,
comme tout ce qui concerne l'ingénierie des procédés, il faut avoir une vision et connaissance transversale de chaque étape du système.

Concernant la metha en Chine, il y a 2 mondes différents:
Le monde du petit agricole et des habitants de la campagne, ils ont tous un méthaniseur dans le jardin, suffisant pour l'eau chaude, la cuisine, et l'éclairage, une grande partie de ces petites installations rustiques n'est même pas pris en compte dans les chiffres qui circulent.
Le monde des affaires, y compris les agris sur 100 000 Ha ou 10 000 vaches, qui navigue avec l'argent du gouvernement et les petits cadeaux aux copains, on monte 4 bouts de tôle, on touche la subvention, on partage, et c'est fini. Mais ce secteur n'est pas celui de la vraie metha en Chine, ça commence à bouger mais tout doucement à cause des contraintes du commerce international, tous les "grands" sont là, SUEZ, VEOLIA, les allemands, les autrichiens, les suisses, les hollandais, les belges, les canadiens, les australiens, les japonais, et j'en oublie !!

Cordialement, Etienne

Lolo88 a écrit:moi je suis de l'avis d'etienne , methaniser pour valoriser des effluent d'elvages d'accord , mais semer du mais pour faire de l'energie, on arriverat un jours a ce que les gens crevent de fain
vous me dirait , a l'heure actuelle le quidam preferre avoir le portable dernier cri plutot que d'avoir a manger dans son assiette

+1000

Gtama a écrit:

Lolo88 a écrit:moi je suis de l'avis d'etienne , methaniser pour valoriser des effluent d'elvages d'accord , mais semer du mais pour faire de l'energie, on arriverat un jours a ce que les gens crevent de fain
vous me dirait , a l'heure actuelle le quidam preferre avoir le portable dernier cri plutot que d'avoir a manger dans son assiette

+1000

moi je suis d’accord sur le fait que certain crèvent de faim! C'est le discourt que me tient aussi un responsable local chambre quand on lui parle ça, et là moi je lui réponds qu’il ni a visiblement pas besoin de nous pour alimentaire vu les prix actuelles et que heureusement que du maïs va dans les méthaniseurs en Allemagne et non pour faire du lait sinon nous serions à 200 euros tonnes! Pour avoir un prix il faut crée une pénurie! et ce n'est pas parce-que toute la surface de la terre ira faire de l’alimentaire que ce qui crèvent de faim auront à manger, nous les pays ""riche"" on gaspillera plus et nous producteurs on crèvera

LE CAM a écrit:

Gtama a écrit:

Lolo88 a écrit:moi je suis de l'avis d'etienne , methaniser pour valoriser des effluent d'elvages d'accord , mais semer du mais pour faire de l'energie, on arriverat un jours a ce que les gens crevent de fain
vous me dirait , a l'heure actuelle le quidam preferre avoir le portable dernier cri plutot que d'avoir a manger dans son assiette

+1000

moi je suis d’accord sur le fait que certain crèvent de faim! C'est le discourt que me tient aussi un responsable local chambre quand on lui parle ça, et là moi je lui réponds qu’il ni a visiblement pas besoin de nous pour alimentaire vu les prix actuelles et que heureusement que du maïs va dans les méthaniseurs en Allemagne et non pour faire du lait sinon nous serions à 200 euros tonnes! Pour avoir un prix il faut crée une pénurie! et ce n'est pas parce-que toute la surface de la terre ira faire de l’alimentaire que ce qui crèvent de faim auront à manger, nous les pays ""riche"" on gaspillera plus et nous producteurs on crèvera

+ 1
Si ils veulent de la nourriture, il va falloir qu'ils arrêtent de faire crever ceux qui la produise.

Cette histoire me fait penser à la capacité exportatrice de l'agriculture française.

Quand on parle de la capacité d'exportation de textile à une couturière du Bangladesh, çà l'amuse qu'a moitié.

bien d accord avec vous !
demain ,si je mets mes betteraves hors quotas et du mais (afin de faire moins de lait) dans un methaniseur , ça n arrangera surement pas qq industriels de l agro ,et si tout cela pouvait faire remonter un peu les prix du reste ,ça n est pas cela qui ruinerait les consommateurs (en comparaison de leurs autres depenses!)

le roch ,le fondateur des intermarchés avait dit a une délégation d'agri
pour avoir des prix débrouillez vous pour organiser la pénurie
c'était un visionnaire

mon grand-père disait "pour en avoir suffisamment, il en faut de trop "

mon grand-père était aussi 1 visionnaire

Krokus a écrit:mon grand-père disait  "pour en avoir suffisamment, il en faut de trop "

mon grand-père  était aussi 1 visionnaire

je dit aussi souvent la meme chose
mais pour nourrir les vaches !!!!!

Moi j'ai toujours entendu dire:
"L’expérience est une lanterne que l’on porte sur le dos et qui n’éclaire jamais que le chemin parcouru."

mais alors pourquoi semer du mais si il y a trops de lait
etes vous pret demain a reduir votre production pour que le prix augmente
a mon avis non , les banques vous en empecheront

Bonjour à tous,
Moi je pense que les allemands, et d'autres sauf France, font de la culture destinée au biogaz ou au carburant à cause d'une surproduction, et c'est la seule porte pour continuer à valoriser leurs surfaces et exploitations (je dis celà parce que je vois le lait allemand dans les super-marchés chinois, il est 3 fois moins cher que le "garanti France" et tous les chinois achètent, il y a même des affiches "rupture de stock, en attente de réappro")
En France, la culture des céréales pour l'énergie est super réglementée et controlée pour faire plaisir à une certaine catègorie d'électeurs, mais je fait aussi l'hypothèse d'une pression par ceux qui font de l'ethanol carburant, faudrait pas que tous les agri de France puissent se permettre d'avoir des idées d'indépendance, mais voyons Madame, où irait-on !!
Le paradoxe est de laisser penser que c'est pour nourrir l'humanité alors que les famines actuelles proviennent des disfonctionnements politiques et / ou religieux, faites l'inventaire des zones en famine, et comparez avec les zones en guerre ou révolution.
Aujourd'hui les grands experts disent que l' Ukraine (grand producteur, grenier de l'Europe) sera bientot en situation de crise alimentaire, et c'est pas à cause des cultures énergétiques !

Donc, ne pas gaspiller les surfaces ne veut pas dire qu'il faut travailler pour le plaisir et accepter n'importe quoi, tout se gère et s'organise, (aussi ne pas penser que les agri du petit pays "France" auront assez de poids pour créer une pénurie quelqu'elle soit, ou alors il faut fermer les frontières.)
Penser aussi que la Chine est en train d'équiper et former plus de 50 % des paysans africains, objectif EXPORT, (qui a dit famine ?) alors préparez vous à la concurrence.

Je suis sorti un peu loin de mon sujet principal mais il faut contribuer à l'info quand c'est possible ou opportun.
Merci de revenir sur les projets de petite métha, avec ou sans ensilage, mais c'est mieux avec un peu d'ensilage.
Cordialement, Etienne

je verrait bien la méthanisation avec des plantes hors alimentaire dédiées a son fonctionnement
et quand l"alimentaire est au fond du trou ,il suffirait de le balancer dans les cuves en attendant des jours meilleurs

hermine 22 a écrit:je verrait bien la méthanisation avec des plantes hors alimentaire dédiées a son fonctionnement
et quand l"alimentaire est au fond du trou ,il suffirait de le balancer dans les cuves en attendant des jours meilleurs

Bonjour Hermine,
Je l'ai déja dit avant, il y a des plantes riches en amidon qui permettent 5 à 6 rotations / an, et en zone moyenne température jusqu'à 12 par an, également l'ortie blanche encore appelée ortie de chine, ça pousse comme du chiendent, on coupe à 20 cm avant que la tige commence à durcir, les feuilles sont très riches en cellulose, et pas besoin de travailler la terre après la première implantatation, on fauche, on remet un peu d'azote, on attend 1 mois, on fauche et ainsi de suite.
La ressource est facile à mettre en place, mais ensuite il faut voir la pérennité du marché, les gouvernements européens vont-ils continuer à subventionner la production d'énergie sur le dos du contribuable ??
L'idéal serait de pouvoir produire l'énergie au prix du marché et d'avoir le droit de vendre cette énergie en zone de proximité, un peu le système des coopératives d'électricité qui existent encore en Picardie, pour l'instant il faut être SUEZ ou VEOLIA pour pouvoir accéder à ce marché.
à suivre, Etienne

EtienneCH4 a écrit:

hermine 22 a écrit:je verrait bien la méthanisation avec des plantes hors alimentaire dédiées a son fonctionnement
et quand l"alimentaire est au fond du trou ,il suffirait de le balancer dans les cuves en attendant des jours meilleurs

Bonjour Hermine,
Je l'ai déja dit avant, il y a des plantes riches en amidon qui permettent 5 à 6 rotations / an, et en zone moyenne température jusqu'à 12 par an, également l'ortie blanche encore appelée ortie de chine, ça pousse comme du chiendent, on coupe à 20 cm avant que la tige commence à durcir, les feuilles sont très riches en cellulose, et pas besoin de travailler la terre après la première implantatation, on fauche, on remet un peu d'azote, on attend 1 mois, on fauche et ainsi de suite.
La ressource est facile à mettre en place, mais ensuite il faut voir la pérennité du marché, les gouvernements européens vont-ils continuer à subventionner la production d'énergie sur le dos du contribuable ??
L'idéal serait de pouvoir produire l'énergie au prix du marché et d'avoir le droit de vendre cette énergie en zone de proximité, un peu le système des coopératives d'électricité qui existent encore en Picardie, pour l'instant il faut être SUEZ ou VEOLIA pour pouvoir accéder à ce marché.
à suivre, Etienne

Peut tu nous dire le nom latin de ton ortie. Cette année je vais planter différente variétés pour plusieurs besoin.

On va ressortir les vaches rouges.

Il n'y a pas que les grands marchands d'énergie qui sont sur le collectif. En France, des communautés de communes confient à leurs agriculteurs le chauffage de bâtiments collectifs. C'est le cas avec des plaquettes venues des haies.

Je viens de regarder. Cette orties sert aussi à du textile. Quand on voit le débouché de chanvre fibre, çà donne des idées.

GL a écrit:Je viens de regarder. Cette orties sert aussi à du textile. Quand on voit le débouché de chanvre fibre, çà donne des idées.

Bonjour GL,
Je pense que c'est Urticae Niveae, elle a beaucoup d'autres noms selon les régions et les botanistes, c'est une ortie qui ne pique pas, elle ne contient pas d'acide.
En Chine elle est cultivée pour faire la fibre des billets de banque, environ 10 fois plus résistante que le lin (de mémoire),
mais jeune à 1 mois, elle est aussi tendre que la salade.
Cordialement, Etienne

sur pression de l'écologie les agriculteurs mèthaniseurs allemand remplacent le maïs par des cultures et des plantes à fort pouvoir méthanogène

ds la semaine je vous met les noms ,