Méthanisation

La durée des contrats d’achat de l’électricité passe de 15 ans à 20 ans



La S. Royal a profité du Salon Biogaz qui se tient en ce moment à Rennes pour donner un signal fort à la filière de la méthanisation.


Afin d’accompagner le développement de la filière de la méthanisation tout en confortant l’équilibre économique des installations pionnières, Ségolène Royal a soumis à la Commission de régulation de l’énergie (CRE) un projet d’arrêté étendant de 15 ans à 20 ans la durée des contrats d’achat de l’électricité produite par les installations de méthanisation existantes.

Une production annuelle encadrée
La CRE a estimé nécessaire de mieux encadrer les conditions de cette extension. Le bénéfice du contrat d’achat de l’électricité produite par les installations existantes sera donc limité, au-delà de la quinzième année :

1.
à 7 500 heures par an

pour les installations de moins de 250 kWe

2.
à 6 500 heures par an

pour les installations entre 250 et 500 kWe

3.
à 5 500 heures par an

pour les installations de plus de 500 kWe

Décision complément con comme d habitude
Je viens de rentre d une visite d une metha de 500kw 
Les moteurs tournent plus de 8000h par an, et tout ce qui est au delà de cette durée fait la rentabilité du système.....
Alors tourné seulement 5500h c est pas la peine

pour l'instant c'est du bavardage, il faut attendre fin mai début juin pour voir ce que la nouvelle équipe en place voudra faire,
la réglementation sur l'énergie n'arrête pas de jouer au yoyo,
la volonté d'EDF c'est de pouvoir stopper les achats de kW à un prix supérieur à la vente,
tout doucement on arrive vers le système allemand, vente du kW au prix du marché, ce que je trouve normal autrement on ne sortira jamais de l'assistanat d' Etat.

Donc a terme les methaniseurs vont se retrouvé comme les éleveurs de porcs, continuer pour rembourser l infrastructure  '
Comme je l ai évoqué hier en visite, j ai posé la question du prix des déchets......pour l instant dans 80% des cas c est du rendu 0euro
Si le nombre d installation augmente je crains de la mise en place d un marché et là les rentabilité évolueront

+1 et ce sont encore les intermédiaires qui en profiteront !!

les installations qui travaillent avec des déchets externes à la ferme sont maintenant classées sur la même ligne que le traitement des ordures ménagères, et ce que les "majors" n'avaient pas vu arriver c'est la captation d'une partie de ces déchets par des groupements en base agricole car réglementation plus légère,
donc la remise en ligne est presque terminée, au dessus de 300 kW PCI, pas électrique, obligation d'injection du gaz au réseau, ce qui est financièrement impossible à ce niveau, et les projets en gaz comprimé et transporté par camion vont bientôt rejoindre le cimetière des Innocents,
bien savoir que dans l'administration qui "dirige" l' énergie il n'y a pas que des politiques stupides, il y a aussi des vrais ingénieurs mais qui sont obligés d'attendre le moment propice pour pouvoir agir.
La volonté politique actuelle c'est de favoriser le développement de petites unités à la ferme avec les effluents de la ferme, ça accompagne les projets nitrate,
la volonté des majors c'est de stopper l'arrivée d'un tas d' "aventuriers" dans leur chasse gardée,
les 2 volontés se rejoignent, donc c'est faisable.

marie70 a écrit:+1  et  ce  sont  encore  les  intermédiaires  qui en profiteront !!

si ces projets se cassent la gueule, c'est normal car contre nature,
on dit aux agris : vous pouvez gagner des sous avec vos effluents, et tout de suite certains ont eu les yeux plus gros que le ventre,
je ne verserai pas une larme sur l'hécatombe annoncée.

EtienneCH4 a écrit:pour l'instant c'est du bavardage, il faut attendre fin mai début juin pour voir ce que la nouvelle équipe en place voudra faire,
la réglementation sur l'énergie n'arrête pas de jouer au yoyo,
la volonté d'EDF c'est de pouvoir stopper les achats de kW à un prix supérieur à la vente,
tout doucement on arrive vers le système allemand, vente du kW au prix du marché, ce que je trouve normal autrement on ne sortira jamais de l'assistanat d' Etat.

excuse moi mais a ce que je sache le prix de l'electricité en allemagne est plus cher que le prix d'achat francais que ce soit en métha photo ou éolien ....

donc c'est un peu facile de dire ca, l'état n'assiste pas du tout les producteurs ... mais bien les consommateurs !!!!! NUANCE !!!

ou dans la cas contraire on peut dire que l'allemagne assiste largement ses producteurs en obligeant ses consommateurs a payer un prix bien au dela du marché .... (de tete il y a quelques années l'allemagne vendait son electricité 50% plus cher que la moyenne européenne ... a voir aujourd'hui?)

EtienneCH4 a écrit:

marie70 a écrit:+1  et  ce  sont  encore  les  intermédiaires  qui en profiteront !!

si ces projets se cassent la gueule, c'est normal car contre nature,
on dit aux agris : vous pouvez gagner des sous avec vos effluents, et tout de suite certains ont eu les yeux plus gros que le ventre,
je ne verserai pas une larme sur l'hécatombe annoncée.

malheureusement une petite unités tournant avec du lisier et du fumier, ça ne nourrira jamais son homme
pour commencer a rentabilisé faut trouver du methanogene, etre accompagné d un nutrioniste pour les rations et valoriser la chaleur des moteurs....(en production electrique)
l injection direct c est deja plus chere et en plus il faut un reseau dimensionné proche
le top c est de passer du produit carné mais là ça implique d hygenisé la viande (1h a 70°c)
faut pas se voiler la face, si aucune aide versée c est meme plus la peine de continuer

On lm a proposé deuw fois dz rentrer dans un plan de d epandage...
Le substrat est gratuit mais oas l epandage..


Et puis quoi encore.?

je remonte le sujet pour que bart ne cherche pas après , étienne à toi la main pour le maintenir dans les sujets du jour

fergie62 a écrit:Décision complément con comme d habitude
Je viens de rentre d une visite d une metha de 500kw 
Les moteurs tournent plus de 8000h par an, et tout ce qui est au delà de cette durée fait la rentabilité du système.....
Alors tourné seulement 5500h c est pas la peine

il faut savoir lire plus loin que ce qui est écrit:
La France s'est engagée pour le renouvelable vis vis à vis de la pieuvre Europe,
ENGIE ex GDF SUEZ veut capter les subventions européennes liées aux énergies "durables" donc il doit justifier qu'il est un acteur majeur dans la production, collecte et distribution de cette énergie.
si les subvention vont chez ENGIE, elle peuvent plus être données aux producteurs d'électricité,
de plus EDF ne veut plus surpayer les kW des "nouveaux" producteurs,
depuis le 1er janvier 2017, tout projet biogaz supérieur à 300 kW (environ 30 m3 / h de méthane pur) doit être affecté à l'injection réseau ou alors justifier que cette injection n'est pas faisable.
un 500 kW électrique c'est environ 175 m3/h de méthane pur (ou 290 m3/h de biogaz à 60% CH4)
donc l'objectif à terme est de pousser les producteurs actuels de kW élec vers l'injection réseau,
avec une unité de 500 kW élec on fait une 1575 kW injection,
Vous avez compris la manip ?

on retrouve bien la démarche "collective" de la même façon que la main est en train d' échapper aux agriculteurs individuels ou familiaux
pour moi c' est bien une action concertée afin de ramasser les capitaux fonciers et matériels , la main d' oeuvre devant rester mais à vil prix (on dira smic roumain ou polonais pour ne pas affoler les lecteurs )

EtienneCH4 a écrit:

fergie62 a écrit:Décision complément con comme d habitude
Je viens de rentre d une visite d une metha de 500kw 
Les moteurs tournent plus de 8000h par an, et tout ce qui est au delà de cette durée fait la rentabilité du système.....
Alors tourné seulement 5500h c est pas la peine

il faut savoir lire plus loin que ce qui est écrit:
La France s'est engagée pour le renouvelable vis vis à vis de la pieuvre Europe,
ENGIE ex GDF SUEZ veut capter les subventions européennes liées aux énergies "durables" donc il doit justifier qu'il est un acteur majeur dans la production, collecte et distribution de cette énergie.
si les subvention vont chez ENGIE, elle peuvent plus être données aux producteurs d'électricité,
de plus EDF ne veut plus surpayer les kW des "nouveaux" producteurs,
depuis le 1er janvier 2017, tout projet biogaz supérieur à 300 kW (environ 30 m3 / h de méthane pur) doit être affecté à l'injection réseau ou alors justifier que cette injection n'est pas faisable.
un 500 kW électrique c'est environ 175 m3/h de méthane pur (ou 290 m3/h de biogaz à 60% CH4)
donc l'objectif à terme est de pousser les producteurs actuels de kW élec vers l'injection réseau,
avec une unité de 500 kW élec on fait une 1575 kW injection,
Vous avez compris la manip ?

oui j ai compris la manip, n importe quel projet de metha est viable( avec des aides je précise), le probleme c est les acteurs energetiques qui se gave......
l injection direct c est bien mais ça coute une blinde????

je l'ai déjà dit ici ou sur un autre post,
l'injection n'est pas financièrement faisable pour les petits projets,
l'idée du ramassage en comprimé et traitement en centre dédié pour injection ne laissera pas un sous dans la poche de l'agri, c'est du vent pour remplir des colonnes de chiffres sur le papier,
la recommandation d'aller porter ses lisiers ou fumiers dans une grosse unité collective, idem seulement du papier et les subventions pour les autres,
par contre une autre alternative a été ouverte, c'est l'autoconsommation,
les textes sont déjà clairs en ce qui concerne la consommation pour soi ou entre associés d'une même installation,
Le sénat doit se prononcer sur la possibilité d'utiliser le réseau EDF pour ne pas installer des lignes privées, et quel sera le prix que pourrait demander EDF pour cette prestation de transport, cette partie reste en pointillés pour l'instant.

PatogaZ a écrit:je remonte le sujet pour que bart ne cherche pas après , étienne à toi la main pour le maintenir dans les sujets du jour

Bonjour PatogaZ, je ne me connecte pas souvent au forum, sinon je vais passer ma journée à le lire :)
Est-ce possible de mettre une alerte par mail pour m'indiquer qu'une nouvelle annonce ou réponse est parue dans la rubrique qui m’intéresse?

Tu cliques sur surveiller les réponses de ce sujet

Merci fergie62, j'ai trouvé.

EtienneCH4 a écrit:je l'ai déjà dit ici ou sur un autre post,
l'injection n'est pas financièrement faisable pour les petits projets,
l'idée du ramassage en comprimé et traitement en centre dédié pour injection ne laissera pas un sous dans la poche de l'agri, c'est du vent pour remplir des colonnes de chiffres sur le papier,
la recommandation d'aller porter ses lisiers ou fumiers dans une grosse unité collective, idem seulement du papier et les subventions pour les autres,
par contre une autre alternative a été ouverte, c'est l'autoconsommation,
les textes sont déjà clairs en ce qui concerne la consommation pour soi ou entre associés d'une même installation,
Le sénat doit se prononcer sur la possibilité d'utiliser le réseau EDF pour ne pas installer des lignes privées, et quel sera le prix que pourrait demander EDF pour cette prestation de transport, cette partie reste en pointillés pour l'instant.

Bonjour,
peut on envisagé de petite structure en auto construction, (voie sèche, des petites fosses de 100 m cube comme au gaec du bois jolie)pour la production de gaz utilisé et l'utiliser directement dans les chaudière des poulaillers?

Bonjour Le Cam,
pas de problème si tu veux te lancer avec ce système,
c'est facile à faire et je peux t'aider,
faut savoir que tu dois prévoir d'avoir le temps de charger et de vider,
et aussi d'avoir 3 fosses si tu veux pas investir trop dans le stockage de gaz,
1 fosse en chargement, 1 en travail, et 1 en vidange.
la suite en MP si tu veux

EtienneCH4 a écrit:Bonjour Le Cam,
c'est facile à faire

Bonjour Etienne et Le Cam,
Premièrement, tout dépend de ce qu'on entend par "facile". Je suis d'accord que dans le principe ce n'est pas compliqué. Cependant je ne dirais pas qu'il est facile, sans expérience, de réaliser des digesteurs même petits, bien conçus : à la fois étanche au gaz, pratique d'utilisation, respectant les normes en vigueur, durable dans le temps.
Deuxièmement, même en autoconstruction et sans forcement respecter les normes en vigueurs, les coûts montent vite et dépassent de très loin le coût d'une simple fumière de mise aux norme. Il faut donc être bien sûr que ça va fonctionner après sinon c'est dangereux financièrement.
Je conseil LE CAM de se rapprocher de l'ARDEAR Midi-Pyrénées. ils sont sur un programme de conception de petits digesteurs cubiques en béton pour de la petite voie sèche agricole, de la dimension du projet de LE CAM. L'objectif est de sortir des plans et un guide à l'attention des auto-constructeurs. Le projet est impulsé par Pierre LEBBE, agriculteur dans le 65, qui a réalisé seul son installation en voie sèche en 2001. Le programme est en cours (chiffrage précis de tout les éléments en cours) et aujourd'hui il est encore trop tôt pour dire si ça va aboutir sur une solution intéressante. Je peut donner les coordonnées de ceux que ça interesse en mp.
Cordialement,

Bien vu Bart,
mais si l'auto-construction passe par des cuves en béton préfa, il restera plus que les terrassements à faire,
ce qui implique que les bétonniers gardent la main et la monnaie,
autrement il vaut mieux revenir au classique système chinois,
une grosse fosse en liner type piscine qu'on charge via un siphon, le fumier est entrainé par le liquide,
une bâche de couverture dont l’étanchéité est faite par boudin périphérique,
une sortie gaz sur la bâche,
une sortie des liquides via un 2éme siphon, la paille reste au fond, pour la sortir il faut débâcher, environ tous les 2 ans selon la taille de la fosse,
Reste plus qu'à faire accepter le système chinois par les organismes concernés, mais là c'est pas gagné.
J'ai visité ce type d'installation en Chine, le lisier de 10 fois 5 000 cochons, ça marche très bien quand il fait un peu chaud, l'hiver avec le froid c'est en sommeil, le gaz est distribué par tuyauterie à tout le village, gratuitement, car c'est le gouvernement qui a financé la totalité des travaux en prévision de la cop21.
Pour ce genre de bricolage en France, je pense qu'il est possible d'aménager la fosse de stockage avant épandage car réglementairement elle doit exister, et récupérer les gaz sur sa fosse n'est pas interdit,
un peu une récup du système commercialisé sous le nom de "Nénuphar",
OK au niveau rendement ce sera pas le top, mais on bricole pas une trottinette pour faire une Ferrari.

oui avec du lisier ça ne m'étonne pas. J'ai vu ce genre d'installation en Colombie.
J'ai eu des retours également de programme de voie sèche en chine développé par Heinz-Peter Mang, un allemand. Peut-être le connais-tu?
Les chinois comme d'habitude n'ont pas perdu leur temps. Ils ont fait plein de petites installations mais il existerait également des énormes installations, encore plus grosse qu'en Allemagne. Il m'a parlé de 25 MW !!

Les allemands sont très présents en Chine car ils s'associent en joint-venture avec les chinois, ils travaillent beaucoup en BOT Built Out tranfer sur des durées de 15 à 20 ans,
idem Suez et Veolia en France pour l'eau et les stations de traitement,
La voie sèche est surtout utilisée pour les ordures ménagères, le système français qui a couté des milliards de subvention et ensuite racheté par les allemands pour une bouchée de pain, et maintenant également copié par Israël pour faire des BOT en Chine.
Rien vu en voie sèche dans les fermes chinoises, pas de paille pour les élevages, tout sur béton, les digesteurs "techniques" en voie liquide fonctionnent en infiniment mélangé sur biomasse fixée, les fameux pompons chinois si bien décrits par René Moletta,
système mis au point dans un labo d'Etat français, breveté international direct au nom du ministre chinois de l'industrie de l'époque, et dont les ayants droits continuent à recevoir les royalties sur chaque installation, c'est ça la Chine,
En général chaque gros élevage dispose de son digesteur à pompons ou de ses fosses de méthanisation, pour la photo de loin c'est très environnemental respect,
sauf que si on entre sur site, on voit que les pompes ne tournent pas, car si le gouvernement a bien payé l'installation (faite par les copains du G) après c'est le fermier qui doit payer le courant électrique, et ça c'est très cher, donc on dit que c'est en panne et on attend un éventuel service de maintenance qui ne vient jamais,
idem les filtres électrostatiques pour capter les poussières sur centrale thermique, ça consomme 0,5 % de l'électricité produite, et le kW est vendu cher, donc la nuit on coupe les filtres, c'est ça de gagné.

Merci pour ces détails. La chine on en entend toujours parlé mais on apprend jamais rien !
A bientôt

merci bart et etienne, cette semaine est déjà très chargé en travail donc je n'ai que le temps que de lire certain de vos message, la semaine prochaine je serai déjà plus libre  pour en parler, Je viens de chercher sur internet l'agriculteur don tu parles merci beaucoup, car on n'ai en plein dans ma réflexion et autant  pour le budget. j'ai lu aussi que son système ne marche qu'avec des t° élevé, donc pour moi c'est le gros problème, le gaz c'est surtout l'hiver  que j'en ai besoin, donc je pense que pour le système fonctionne l'hiver il faudra utiliser une parti du gaz pour chauffer les aspersion de cuve.  
http://www.ladepeche.fr/article/2013/03/16/1583990-villefranque-pierre-lebbe-pionnier-du-gaz-de-chevre.html
http://www.lafranceagricole.fr/r/Publie/FA/p1/Infographies/Dossier/2008-02-18/07078_4.pdf

en autoconstruction tu peux utiliser du coffrage métallique de récup posé sur une couche de polystyrène expansé,
il faut absolument garder la chaleur,
en système moyenne température entre 35 et 37°C tu as une première étape d’acidification qui est un peu exothermique mais il faut pas laisser refroidir,
ensuite prévoir entre 2 à 4 mois pour commencer à avoir du gaz,
si tu arroses, penser à la récupération en fond de fosse et faire un circuit en boucle,
là ça devient de l'autoconstruction plus technique que la fumière couverte.

Re Le Cam,
avant de faire des plans sur la comète il faudrait peut-être commencer par le commencement,
de mémoire il me semble que tu es éleveur de volailles ??
si tu veux méthaniser de la fiente solide ça marchera pas, trop acide, il faut la diluer pour passer en voie liquide

PatogaZ a écrit:on retrouve bien la démarche "collective" de la même façon que la main est en train d' échapper aux agriculteurs individuels ou familiaux
pour moi c' est bien une action concertée afin de ramasser les capitaux fonciers et matériels , la main d' oeuvre devant rester mais à vil prix (on dira smic roumain ou polonais pour ne pas affoler les lecteurs )

ça continu ....
http://www.environnement-magazine.fr/energie/article/2018/03/02/117979/methanisation-grdf-signe-des-conventions-avec-inra-fnsea-les-chambres-agriculture.php

Si c'est la FNSEA et les Chambres qui gèrent, la méthanisation va retomber aux mains des coopératives

Chaource a écrit:Si c'est la FNSEA et les Chambres qui gèrent, la méthanisation va retomber aux mains des coopératives

quand les coopératives seront maître du territoire !

question pratique:

doit on faire une enquete publique pour un projet de methanisation?

Tout dépend de la capacité

massey8210 a écrit:question pratique: doit on faire une enquete publique pour un projet de methanisation?

attendre fin mars début avril,

Je pose ça ici! Quoi en penser?
https://www.google.fr/amp/s/www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-agriculteurs-vont-recevoir-une-formation-pour-devenir-producteurs-d-energie-7792743127/amp

Affligeant le niveau des journalistes
Du lycée de cochon

fergie62 a écrit:Affligeant le niveau des  journalistes
Du lycée de cochon

Et de tete il me semble que c’est la spécialiste agriculture chez rtl. Le niveau est pas haut.

Peut être le stagiaire qui l a recopié ......
Pour parler méthanisation..... il va y avoir de nouvelle sac en France!!!!

l'agro énergie va t'elle enfin démarrer ?
surement une réponse a la faillite programmée de l'alimentairehttps://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0301481499306-gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur-2164123.php#xtor=CS1-25

Manutimael a écrit:

fergie62 a écrit:Affligeant le niveau des  journalistes
Du lycée de cochon

Et de tete il me semble que c’est la spécialiste agriculture chez rtl. Le niveau est pas haut.

Ou bien au contraire le niveau est haut, et elle pensait au lisier de lycée, je bosse dans une école d'ingé... avec ce qu'ils sirotent ça pisse un étudiant, et si le  est méthanogène ça peut être le bon plan

fergie62 a écrit:Affligeant le niveau des  journalistes , Du lycée de cochon

ils n'écrivent plus, ils utilisent des traducteurs de sons, si un mot est mal prononcé le traducteur numérique prend ce qui est le plus proche,
c'est pour celà qu'il y a parfois des perles grosses comme des baleines !!!
mais cela prouve qu'ils ne prennent plus le temps de relire et vérifier,

fergie62 a écrit: Pour parler méthanisation..... il va y avoir de nouvelle sac en France!!!!

????

EtienneCH4 a écrit:

fergie62 a écrit: Pour parler méthanisation..... il va y avoir de nouvelle sac en France!!!!

????

Bah oui Étienne le correcteur a encore fait des siennes
J ai voulu mettre il va y avoir de nouvelles zad en France

http://www.lavoixdunord.fr/354102/article/2018-04-08/chez-les-bulion-transforme-le-fumier-des-uns-en-electricite-pour-les-autres

Krokus a écrit:http://www.lavoixdunord.fr/354102/article/2018-04-08/chez-les-bulion-transforme-le-fumier-des-uns-en-electricite-pour-les-autres

encore une production de spiruline !!!

EtienneCH4 a écrit:

Krokus a écrit:http://www.lavoixdunord.fr/354102/article/2018-04-08/chez-les-bulion-transforme-le-fumier-des-uns-en-electricite-pour-les-autres

encore une production de spiruline !!!

D apres les exploitants ils peuvent doubler leur production , le marché local répond

Méthanisation

Alimenter 21 000 foyers avec des couverts végétaux
Réunis dans une entreprise baptisée Bioénergie 123, 67 agriculteurs de la région Centre ont décidé de se lancer dans ce qui pourrait être, demain, l’un des plus grands projets de méthanisation agricole de France.
Ces agriculteurs avaient déjà travaillé ensemble sur des projets de panneaux photovoltaïques il y a quelques années mais aujourd’hui, ils veulent aller plus loin. « C’est un projet qui associe des agriculteurs, non pas à l’initiative d’un organisme consulaire, mais parce qu’il y a des affinités », explique Alex Lequéré, l’un des exploitants à l’origine du projet.


Les agriculteurs se sont réunis sous une société nommée Bioénergie 123, qui fonctionne, « dans un esprit coopératif ». Répartis sur trois sites dans l’Indre et la Haute-Vienne, Vatan, Azat-le-ris, et Bellac, les unités de méthanisation devraient voir le jour sous deux ans, offrant un débouché bienvenu aux exploitants de cette zone intermédiaire.

Un projet conséquent pour injecter dans le réseau de transport

Afin de bénéficier d’une meilleure rentabilité, les agriculteurs ont choisi d’injecter le gaz dans le réseau de transport, et non de distribution. « On s’est intéressé au réseau de transport, explique Alex, parce que les capacités d’injection sont illimitées ».


Plus de 99 tonnes de matériaux par jour seront traitées par chacune des unités, soit environ 36 000 tonnes annuelles. Et près de 75 % de cette matière sera constitué de couverts végétaux, des méteils ou du seigle, des associations avec des légumineuses, ou même des maïs en dérobé au printemps. « Sans cette unité de méthanisation, rappelle Alex, il n’y a pas de valorisation des intercultures. Nous les rémunérerons au prix juste, à environ 90 € la tonne de matière sèche».


http://www.lafranceagricole.fr/actualites/methanisation-alimenter-21000-foyers-avec-des-couverts-vegetaux-1,5,1678938141.html

ça veut dire quoi injecter dans le réseau des transports, vers des stations service pour véhicules au gaz ??

36 000 tonne / an = 3000 t / jour,, ça fait un gros dossier ICPE, affichage 3 km, plus tous les anti tout qui vont rapliquer,
pas encore démarré ce projet,