PETITE METHANISATION A LA FERME

par **EtienneCH4** Sam 17 Oct 2015, 10:31

Bonjour à tous,
Je fais un nouveau sujet pour ne parler que de la petite méthanisation à la ferme.
Egalement pour informer que je recherche un partenaire, petit ou moyen éleveur, qui dispose d'environ 2 à 3 tonnes par jour de fumier frais et lisier mélangé ou mélangeable, et qui a également un emplacement disponible à proximité de son fumier pour intaller un nouveau système de méthanisation, 10 à 20 fois plus rapide que ce qui existe et environ 5 fois moins cher.
Petite installation dans le cadre gouvernemental "1000 méthaniseurs à la ferme", qui doit servir de modèle pour favoriser et développer la petite méthanisation à la ferme,
Pas besoin d'autorisation ICPE ni enquête publique, l'ensemble dans la limite réglementaire de la déclaration, et autoconsommation de l'électricité et de la chaleur, éventuellement production de froid si nécessaire.
J'apporte le malaxeur fumier / lisier, le méthaniseur et le groupe électrique à biogaz, les (petits) réservoirs pour le biogaz, le montage, les raccordements, la mise en service et le suivi technique, la constitution du dossier de déclaration pour toutes les parties soumises à la nomenclature ICPE,
le partenaire apporte le fumier et lisier avec la manutention si besoin, la fosse de maturation , la manutention de reprise du mélange mûr vers le malaxeur, l'emplacement en dur (béton ou cailloux) pour poser le méthaniseur, le groupe et les réservoirs souples (environ 60 m2), un petit hangar fermé pour mettre les outils et faire quelques petits travaux de mécanique tuyauterie et soudure, un endroit qui peut servir de bureau pour recevoir les visiteurs, l'évacuation du digestat vers les terres cultivées (en pricipe conforme à la norme NFU44-051, amendemenr organique, donc sans plan d'épandage), et divers petites choses à voir dans le détail lors de l'avancement de la discussion.
L'électricité et la chaleur sont utilisés gratuitement par le partenaire, le digestat normalisé est vendable plus cher que le fumier.
Le contexte juridique de partenariat est à voir dans le cadre et les limites de la réglementation qui a été faite pour le développement de la méthanisation à la ferme.
Eventuellement, une participation aux résultats du développement (commercialisation) peut également être étudiée.
Y a plus qu'à !!!
Cordialement, Etienne.

par **tekila** Sam 17 Oct 2015, 10:38

et dans quel secteur ?
merci

par **Krokus** Sam 17 Oct 2015, 10:43

je suis en pour parlè d'installer un methaniseur Agrikomp de 50 kw ,

par **EtienneCH4** Sam 17 Oct 2015, 10:47

tekila a écrit:et dans quel secteur ?
merci

Bonjour Tekila,
Merci d'avoir répondu,
Je suis un fils de fermier du secteur Hazebrouck / Saint-Omer, donc tout ce qui est au dessus Paris me plait bien, également savoir que le matériel arrivera par container via le port du Havre.
Cordialement, Etienne.

par **EtienneCH4** Sam 17 Oct 2015, 10:56

Krokus a écrit:je suis en pour parlè d'installer un methaniseur Agrikomp de 50 kw ,

Bonjour Krokus,
merci d'avoir répondu,
pour le modèle de démonstration, je ne souhaite pas aller au dessus de 20 kW électrique, (c'est moi qui paie !!)
par contre pour un 50 kW électrique, si tu peux attendre la fin de la démonstration, tu gagneras des sous. Prévoir environ 150 000 € dont 50 % subventionnable ADEME et divers organismes agri.
Cordialement, Etienne.

par **Bast** Sam 17 Oct 2015, 13:19

ce n'est peut-être pas le bon endroit pour poser ma question, mais de la petite méthanisation à base de produit végétaux, faisable ou pas ? est-ce que ça existe déjà ?

par **téo 62** Sam 17 Oct 2015, 13:42

Entre hazebrouck et saint omer?

par **EtienneCH4** Sam 17 Oct 2015, 15:02

Bast a écrit:ce n'est peut-être pas le bon endroit pour poser ma question, mais de la petite méthanisation à base de produit végétaux, faisable ou pas ? est-ce que ça existe déjà ?

Bonjour Bast,
La méthanisation des végétaux est très courante, les CIVE par exemple,
l'herbe fraiche a un très bon rendement biogaz, d'ailleurs elle est souvent utilisée pour doper le lisier qui a un rendement très bas, mais il y a plus de lisier que d'herbe !
Maintenant, pour avancer, il faut savoir quels végétaux, pas les lignocellullosiques comme bois et miscanthus, les bactéries n'ont pas les dents assez dures !!
Cordialement, Etienne

par **EtienneCH4** Sam 17 Oct 2015, 15:07

téo 62 a écrit:Entre hazebrouck et saint omer?

Bonjour Teo,
oui, à cheval 50-50 sur la ligne entre le 59 et le 62, pourquoi cette question ?
Cordialement, Etienne

par **Bast** Sam 17 Oct 2015, 19:06

EtienneCH4 a écrit:
Maintenant, pour avancer, il faut savoir quels végétaux, pas les lignocellullosiques comme bois et miscanthus, les bactéries n'ont pas les dents assez dures !!

Mon idée c'est qu'en maraîchage, on a beaucoup de déchets, surtout quand on lave et conditionne sa récolte. ça va des écarts de tri de pomme de terre, carotte ... aux laitues invendues.
Et pour des raisons sanitaires, on évite de les épandre directement sur les parcelles. Pour les laitues, pour éviter les problèmes en rotation courte, on exporte même toutes les feuilles qui reste sur la parcelle. Donc pour les déchets " réguliers" c'est surtout écarts de tri de légumes racines (pomme de terre, carotte ...) et déchets de la culture de salades. Après dans mon cas, j'ai des tontes à disposition en quantité.

Le compostage c'est bien mais c'est long et ça prend de la place. Et l'idée c'est de récupérer la chaleur de la méthanisation pour chauffer les serres, l'eau de lavage, ou faire du froid pour les frigos.

par **EtienneCH4** Sam 17 Oct 2015, 19:35

Bast a écrit:Mon idée c'est qu'en maraîchage, on a beaucoup de déchets, surtout quand on lave et conditionne sa récolte. ça va des écarts de tri de pomme de terre, carotte ... aux laitues invendues. Et pour des raisons sanitaires, on évite de les épandre directement sur les parcelles. Pour les laitues, pour éviter les problèmes en rotation courte, on exporte même toutes les feuilles qui reste sur la parcelle. Donc pour les déchets " réguliers" c'est surtout écarts de tri de légumes racines (pomme de terre, carotte ...) et déchets de la culture de salades. Après dans mon cas, j'ai des tontes à disposition en quantité. Le compostage c'est bien mais c'est long et ça prend de la place. Et l'idée c'est de récupérer la chaleur de la méthanisation pour chauffer les serres, l'eau de lavage, ou faire du froid pour les frigos.

RE,
Très bonne idée pour valoriser ces déchets de maraichage, et ensuite on a un très bon digestat homologué amendement organique NFU44-051 (quand même voir le % azote ammoniacale, mais on peut ajouter jusqu'à 45 % d'intrants externes sans sortir du cadre de la réglementation)
Donne moi une estimation des tonnages mensuels pour chaque légume (ils n'ont pas les même rendements gaz) et je te dirai combien tu peux espérer en kW chaleur. Pour les frigos, ils sont avec compresseur électrique ou chauffage de bulbe au gaz ? si compresseur, il faut ajouter un groupe électro, me dire la puissance nécessaire.
On déblaie les grandes lignes sur ce post, ça pourra servir d'idée et rendre service à d'autres, ensuite pour les détails on passera en MP.
Cordialement, Etienne.

par **carlo s** Sam 17 Oct 2015, 21:40

un éternel recommencement ??

https://www.agri-convivial.com/t2409p50-methanisation-a-la-ferme?highlight=methanisation

par **PatogaZ** Sam 17 Oct 2015, 21:45

je pense qu' à terme la méthanisation va avancer , mais gare aux dangers qu' elle va générer (le méthane ça explose)

je n' en dirai pas plus histoire de ne pas donner de mauvaises idées à ceux qu' on aime pas

par **Bast** Sam 17 Oct 2015, 21:46

Je ne suis qu'un petit,et je n'ai pas les chiffres exactement car on ne l'a jamais quantifié.
Pour les tonnages mensuels, je dirais environ 1 tonnes de pommes de terre, 250Kg carottes pour le gros des racines. Après il faut ajouter ponctuellement du navet et du radis.
Pour les salades, ça comprend les feuilles d'épinard, mâches, laitues ... je dirais environ 2m3 par mois en moyenne sur l'année.
Pour les frigos, tout est électrique.
je pense que c'est léger pour faire tourner une installation ?

par **EtienneCH4** Dim 18 Oct 2015, 02:18

Bast a écrit:Je ne suis qu'un petit,et je n'ai pas les chiffres exactement car on ne l'a jamais quantifié. Pour les tonnages mensuels, je dirais environ 1 tonnes de pommes de terre, 250Kg carottes pour le gros des racines. Après il faut ajouter ponctuellement du navet et du radis.
Pour les salades, ça comprend les feuilles d'épinard, mâches, laitues ... je dirais environ 2m3 par mois en moyenne sur l'année. Pour les frigos, tout est électrique. je pense que c'est léger pour faire tourner une installation ?

Bonjour Bast,
En effet c'est pas beaucoup,
mais il faut faire le tour complet des matières disponibles.
Les fanes de p de t, navets, carottes, ...
l'herbe des tontes, les feuilles d'arbres, ...
Pas de poules ou lapins ??
chez les voisins agri ou maraichers ??? (dans la limite de 45 % des ressources perso dans le dossier, mais c'est plus souple après la mise en route)
Combien de kW pour les frigos ?
De toute façon c'est une micro installation à faire soi-même, avec un peu de matériel à acheter ou à récupérer, c'est pas compliqué, toutes les petites fermes en Chine ont leur méthaniseur pour le gaz et un peu d'électricité.
Je dis comment faire et ce qu'il faut acheter, faudrait pas dépasser 10 000 € y compris le groupe électro,
Je n'avais pas encore fait cette approche pour la France, mais ça m'amuse, peut-être un truc à lancer ???
A suivre,
Cordialement, Etienne

par **EtienneCH4** Dim 18 Oct 2015, 02:29

PatogaZ a écrit:je pense qu' à terme la méthanisation va avancer , mais gare aux dangers qu' elle va générer (le méthane ça explose) je n' en dirai pas plus histoire de ne pas donner de mauvaises idées à ceux qu' on aime pas

Bonjour Patogaz,
(pourquoi "pato" et pas "bio" !!!!)
Tout explose quand on sait faire, mais si le soldat a peur il ne peut pas vaincre.
Et peut-être que reviendra le temps ou on tire d'abord et on fait les sommations après.
Cordialement, Etienne.

par **EtienneCH4** Dim 18 Oct 2015, 03:07

carlo s a écrit:un éternel recommencement ?? https://www.agri-convivial.com/t2409p50-methanisation-a-la-ferme?highlight=methanisation

Bonjour Carlo,
(je ne mets pas le "s" car celà me gène)
Merci d'avoir répondu,
J'ai vu ce sujet dans la section des énergies renouvelables, mais il est trop généraliste, d'ailleurs il démarre sur une idée de méthanisation des boues de STEP avec des effluents agricoles,
beaucoup de bla-bla pour ne rien dire ou faire, et surtout aucune approche réelle pour une vraie petite méthanisation à la ferme.
Ici, sur ce sujet bien spécifique, je cherche un partenaire, et il n'y a que des vrais agris vraiment intéressés par une petite métha pas chère, pas des "Sockel" qui veulent péter plus haut qu'ils n'ont le cul. (Désolé pour lui, mais c'est ce que pense)
Cordialement, Etienne.

par **PatogaZ** Dim 18 Oct 2015, 07:52

EtienneCH4 a écrit:
PatogaZ a écrit:je pense qu' à terme la méthanisation va avancer , mais gare aux dangers qu' elle va générer (le méthane ça explose) je n' en dirai pas plus histoire de ne pas donner de mauvaises idées à ceux qu' on aime pas
Bonjour Patogaz,
(pourquoi "pato" et pas "bio" !!!!)
Tout explose quand on sait faire, mais si le soldat a peur il ne peut pas vaincre.
Et peut-être que reviendra le temps ou on tire d'abord et on fait les sommations après.
Cordialement, Etienne.

c' était juste une remarque en ces temps où certains font feu de tout bois (si on peut dire )

par **spontus** Dim 18 Oct 2015, 10:38

PatogaZ a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
PatogaZ a écrit:je pense qu' à terme la méthanisation va avancer , mais gare aux dangers qu' elle va générer (le méthane ça explose) je n' en dirai pas plus histoire de ne pas donner de mauvaises idées à ceux qu' on aime pas
Bonjour Patogaz,
(pourquoi "pato" et pas "bio" !!!!)
Tout explose quand on sait faire, mais si le soldat a peur il ne peut pas vaincre.
Et peut-être que reviendra le temps ou on tire d'abord et on fait les sommations après.
Cordialement, Etienne.

c' était juste une remarque en ces temps où certains font feu de tout bois (si on peut dire )

Biogaz , l'agronome en culotte courte , qui pète le feu !

PETITE METHANISATION A LA FERME 388366507

par **Krokus** Dim 18 Oct 2015, 13:42

la chambre d'agriculture du Nord travail le sujet depuis un bonne dizaine d'année

je pense qu'il vont passer à la vitesse supérieur l’année prochaine avec les nouveaux tarifs d'achat des Kw

http://www.agriculture-npdc.fr/energie/methanisation.html

alors pourquoi vouloir utiliser les kw produit plutôt que de les vendre ?? en électricité verte :réfléchi

je me vois pas vendre mes produits plus cher en utilisant l'argument de électricité verte plus chère à produire :réfléchi

par **EtienneCH4** Dim 18 Oct 2015, 16:08

Krokus a écrit:la chambre d'agriculture du Nord travail le sujet depuis un bonne dizaine d'année je pense qu'il vont passer à la vitesse supérieur l’année prochaine avec les nouveaux tarifs d'achat des Kw http://www.agriculture-npdc.fr/energie/methanisation.html
alors pourquoi vouloir utiliser les kw produit plutôt que de les vendre ?? en électricité verte
je me vois pas vendre mes produits plus cher en utilisant l'argument de électricité verte plus chère à produire

Bonjour Krokus,
Comme celà a déjà été dit sur ACE, les agris deviendront des vendeurs d'énergie au détriment de leur vrai métier,
mais chacun fait ce qu'il lui plait, il ne m'appartient pas de donner des leçons, pas mon job.
Moi je pense que la ferme dispose de ressources qu'il faut valoriser en interne, avec du matériel adapté à ce besoin, un céréalier type allemand qui fait du maïs ou connexe pour alimenter son méthaniseur, ce n'est plus un fermier, c'est un industriel de l'agro-énergie, un autre métier et un autre matèriel.
Idem quand on veut mélanger des boues de STEP avec ses effluents agricoles, un autre dossier, c'est du business, pas de la valorisation agricole.
Saint Gobain BSN, les verriers qui ont acheté des laiteries comme Danone, seulement pour vendre le verre du pot, à combien il est le lait aujourd'hui ? pas cher, car pour eux c'est seulement du remplissage, il faut que ce soit le moins cher possible, leur bénef il est sur le verre ou le plastique. Idem Perrier qui n'est plus qu'une eau recontituée avec les technologies du groupe Air Liquide.
Pour l'agro-énergie, ce sera le même résultat, le bénef sera dans le kW, donc il faut une céréale la moins chére possible, c'est déjà en route avec les bio carburants.
Je ne suis pas un gamin, j'ai travaillé avec les financiers et les politiques, l'énergie c'est ma spécialité, j'ai fait le 22 premières tranches nucléaires en France, j'avais prévu en 1986 que celà se passerait mal au niveau financier, et maintenant, ils sont où ? à mendier des sous à EDF qui prendra 60 % du capital !
Je suis vraiment désolé de voir autant d'irresponsabilité chez les confrères de ma famille.
Je n'irai pas plus loin sur ce sujet, encore une fois, pas mon job. (plus mon job)
Cordialement, Etienne

par **Krokus** Dim 18 Oct 2015, 16:49

le champ d'avoine qui servait à nourrir les chevaux de trait tu le met où dans le bilan énergétique d'une exploitation agricole ?, comparer au champ de maïs utilisé lui aussi comme énergie pour produire de l’électricité : victoire

pour moi s'est pareil , il y a ds les deux cas un cycle neutre du carbone , comparer aux énergies fossiles

par **EtienneCH4** Dim 18 Oct 2015, 17:02

Krokus a écrit:le champ d'avoine qui servait à nourrir les chevaux de trait tu le met où dans le bilan énergétique d'une exploitation agricole ?, comparer au champ de maïs utilisé lui aussi comme énergie pour produire de l’électricité pour moi s'est pareil , il y a ds les deux cas un cycle neutre du carbone , comparer aux énergies fossiles

Re,
je ne veux pas répondre, ce débat concerne la politique et l'avenir des terres agricoles, gisement énergétique ou alimentaire ??
Le présent sujet concerne uniquement ma recherche de partenaire pour installer une petite méthanisation qui doit servir de modèle pour les candidats à la petite métha, jusqu' à 150 kW.
Cordialement, Etienne.

par **Lolo88** Dim 18 Oct 2015, 17:43

moi je suis de l'avis d'etienne , methaniser pour valoriser des effluent d'elvages d'accord , mais semer du mais pour faire de l'energie, on arriverat un jours a ce que les gens crevent de fain
vous me dirait , a l'heure actuelle le quidam preferre avoir le portable dernier cri plutot que d'avoir a manger dans son assiette

par **hermine 22** Dim 18 Oct 2015, 17:52

Lolo88 a écrit:moi je suis de l'avis d'etienne , methaniser pour valoriser des effluent d'elvages d'accord , mais semer du mais pour faire de l'energie, on arriverat un jours a ce que les gens crevent de fain
vous me dirait , a l'heure actuelle le quidam preferre avoir le portable dernier cri plutot que d'avoir a manger dans son assiette

ca ,ce sera quand les poules auront des dents
il y a un potentiel d'ha énorme a cultiver dans le monde
rien que chez imanol pour démarrer

et la recherche est loin d'avoir dit son dernier mot
rien que dans nos fermes ,il y a aussi du potentiel
et si dès maintenant ,pour éviter de tirer le diable par la queue ,il faut transformer de la bouffe en énergie
il faut y aller sans retenue
les gms n'ont aucun état d'ame a torpiller du paysan tout les jours

par **pascal** Dim 18 Oct 2015, 17:54

que l'on commence à parler de tout le gaspillage alimentaire avant toute chose!!
a commencer par les gms :réfléchi

par **Bast** Dim 18 Oct 2015, 18:13

EtienneCH4 a écrit:
De toute façon c'est une micro installation à faire soi-même, avec un peu de matériel à acheter ou à récupérer, c'est pas compliqué, toutes les petites fermes en Chine ont leur méthaniseur pour le gaz et un peu d'électricité.
Je dis comment faire et ce qu'il faut acheter, faudrait pas dépasser 10 000 € y compris le groupe électro,
Je n'avais pas encore fait cette approche pour la France, mais ça m'amuse, peut-être un truc à lancer ???
A suivre,
Cordialement, Etienne

Avec ce que j'ai cité plus haut, j'ai fait le tour des grosses quantités de matières. Après pour tout ce qui est fanes de légumes, je n'ai jamais quantifier ce que cela représente.
Après en ressource facilement accessible, je peux disposer de tonte très facilement à hauteur d'une 1 à 2 tonnes par semaines d'avril à octobre. Des pommes de terre aussi, ça se trouve facilement.
Je pense sérieusement qu'il y a quelque chose à faire là dessus, on commence à entendre parler de micro-méthanisation de 22Kw en élevage, mais avec des déchets végétaux, le gisement est aussi présent.
Ton idée d'une petite installation, en partie auto-construite à faible coût m'intéresse. Pas dans l'immédiat mais d'ici 1 an ou 2.

par **EtienneCH4** Mar 20 Oct 2015, 03:29

Bast a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
De toute façon c'est une micro installation à faire soi-même, avec un peu de matériel à acheter ou à récupérer, c'est pas compliqué, toutes les petites fermes en Chine ont leur méthaniseur pour le gaz et un peu d'électricité.
Je dis comment faire et ce qu'il faut acheter, faudrait pas dépasser 10 000 € y compris le groupe électro,
Je n'avais pas encore fait cette approche pour la France, mais ça m'amuse, peut-être un truc à lancer ???
A suivre,
Cordialement, Etienne
Avec ce que j'ai cité plus haut, j'ai fait le tour des grosses quantités de matières. Après pour tout ce qui est fanes de légumes, je n'ai jamais quantifier ce que cela représente.
Après en ressource facilement accessible, je peux disposer de tonte très facilement à hauteur d'une 1 à 2 tonnes par semaines d'avril à octobre. Des pommes de terre aussi, ça se trouve facilement.
Je pense sérieusement qu'il y a quelque chose à faire là dessus, on commence à entendre parler de micro-méthanisation de 22Kw en élevage, mais avec des déchets végétaux, le gisement est aussi présent.
Ton idée d'une petite installation, en partie auto-construite à faible coût m'intéresse. Pas dans l'immédiat mais d'ici 1 an ou 2.

Bonjour Bast,
J'en ai parlé avec mes associés et l'idée de développer un petit système à la chinoise amélioré réglementation Européeene leur plait beaucoup.
Si tu as un peu de temps (et la place) pour faire un trou de 4 m de diametre et 2 m de profondeur,
type fosse à lisier mais pas besoin d'être étanche car on met une poche caoutchouc,
on peut démarrer tout de suite, avec ce que tu as et ce qu'on peut ramasser chez les voisins on peut arriver à faire 12 kWh en chaleur et 4 à 5 kWh en électricité, mais en premier le plus simple est d'injecter directement le gaz dans ta chaudière éxistante,
Moi j'apporte le reste y compris les réservoirs également caoutchouc (voir pour les mettre en alvéole bachée, il faudrait faire 3 alvéoles en tôle galva ou parpaings de 3 m x 1,5 m de large et 1,5 de haut, ou avec des palettes de récup, ou autre chose, c'est seulement pour cacher les réservoirs)
Pas besoin de grand réservoir car on utilise le gaz au fur et à mesure de la production,
Je pense que tu as eu une bonne idée, et si ça marche tu auras des royalties, comme la reine d'Angleterre !
Pour la réglementation, je peux m'en occupper, pas de soucis, c'est que du papier, il me faut seulement la situation sur le cadastre.
Cordialement, Etienne

par **EtienneCH4** Mar 20 Oct 2015, 04:11

Lolo88 a écrit:moi je suis de l'avis d'etienne , methaniser pour valoriser des effluent d'elvages d'accord , mais semer du mais pour faire de l'energie, on arriverat un jours a ce que les gens crevent de fain
vous me dirait , a l'heure actuelle le quidam preferre avoir le portable dernier cri plutot que d'avoir a manger dans son assiette

Bonjour à tous,
Savoir que toute l'agro-énergie européenne qui est installée actuellement fonctionne avec les primes et subventions européennes, je sens pas bien les consommateurs et contribuables que nous sommes pouvoir accepter de payer une contribution écolo en continu au seul motif qu'il faut faire de l'électricité "verte" et payer les céréaliers pour alimenter la machine.

Petite info ramassée sur le site de l'Association des Méthaniseurs de France, Président = Alain GUILLAUME, (60 agri méthaniseurs et 40 agri en projet)
communication faite dans France Agriculture du 12 décembre 2014, à la suite d'une enquête confiée à la chambre d'Agriculture de Normandie et faite par Biomasse Normandie, Sandrine Blanville, situation en février 2014,
résumé:
<< en moyenne les réalisations ont été payées entre 30 à 50 % plus chers que le devis initial,
le prix moyen du kW installé apparait entre 9 000 et 10 000 € par kW (grosses installations)
le génie civil représente 38 % du coût dont 30 % pour le béton,
le TRH (temps de rétention hydraulique = durée du passage de l'effluent dans le digesteur) est constaté en moyenne 3 fois plus long que ce qui a été promis par le constructeur (les constructeurs sont des menteurs !) donc rendement divisé par 3,
les grosses réparations commencent entre 3 et 5 ans après mise en service, et pas 7 ans comme annoncé par les constructeurs,
il faut provisionner au moins 4 % du chiffre d'affaire pour prévoir les réparations,
pour toutes les installations enquêtées, les résutats d'exploitation vécus sur 3 ou 4 ans sont déficitaires ou nul (et sans les subventions ce serait la faillite) >>
Voilà la situation,
alors messieurs les agro-énergie investisseurs bien pensant, c'est ça que vous voulez développer ???
Cordialement, Etienne

par **Lolo88** Mar 20 Oct 2015, 05:51

c'est bien ce que je pensais , les grosses methanisations c'est des usine a gaz, au sens propre comme aux sens figures

par **Krokus** Mar 20 Oct 2015, 19:21

par **jd 67** Mar 20 Oct 2015, 20:09

vous voulez voir de la methanisation ?? faite un tour en allemagne...

par **Krokus** Mar 20 Oct 2015, 20:57

ils ont 25 ans d'avance

par **pascal** Mar 20 Oct 2015, 21:02

pour faire marcher une methanisation , il faut tout aussi pointu qu'un nutritioniste caprin par exemple, si tu veux que ca fonctionne corrrectement : victoire

par **EtienneCH4** Mer 21 Oct 2015, 15:08

Krokus a écrit:la chambre d'agriculture du Nord travail le sujet depuis un bonne dizaine d'année .je pense qu'il vont passer à la vitesse supérieur l’année prochaine avec les nouveaux tarifs d'achat des Kw: http://www.agriculture-npdc.fr/energie/methanisation.html

Bonjour à tous,
Le Nord est boosté par Lille Agglo qui a fait un très gros méthaniseur et qui injecte dans le réseau , les projets concernent des unités au dessus de 1 000 kWe, mais ces installations sont des monstres industriels, subventionnés par vous et moi au motif du sacro-saint 23 % d'énergie verte du plan européen, rien à voir avec du 20 à 100 kW, maxi 150 kW, à la ferme.
D'ailleurs, entre la CCI et la Chambre d'Agri, ils ont fait une structure dénommée "METHANIA", et on trouve qui dedans ? VEOLIA et SEDE, si vous demandez un prix à ces groupes, c'est déjà cent mille € rien que pour poser le crayon sur la feuille de papier.
La chambre d'Agri de Picardie est plus à l'écoute des petits projets.
Je ne veux pas dire qu'ils s'occuppent que des gros, mais c'est quand même un autre monde, la preuve c'est que les petits agri du 59 62 sont toujours aussi couillonnés qu'avant.
Quand même ne pas jeter, mais pas trop en attendre, de toute façon l'interlocuteur final sera l' ADEME.
Cordialement, Etienne.

par **EtienneCH4** Mer 21 Oct 2015, 15:26

pascal a écrit:pour faire marcher une methanisation , il faut être tout aussi pointu qu'un nutritioniste caprin par exemple, si tu veux que ca fonctionne corrrectement

Re,
Une métha bien faite ne pose pas de problème, idem qu'une voiture, un tour de clé pour démarrer et ça roule, seulement faire attention de ne pas avoir du sucre dans l'essence.
Pour les lisiers d'élevage, faire attention aux antibiotiques, ça dérègle ou tue une installation même bien faite.
Une métha ça marche comme le boulanger qui fait son pain au levain, ou la maman qui fait son vinaigre de vin avec la "mère" de l'ancienne bouteille,
Pour démarrer une métha il faut "ensemencer" le digesteur, ensuite ça roule tout seul.
L'astuce et le savoir faire, c'est de connaitre les "bonnes" semences, certains disent : pas besoin de semence, ça vient tout seul, c'est pas vrai.
Cordialement, Etienne.

par **EtienneCH4** Sam 31 Oct 2015, 03:48

EtienneCH4 a écrit:
pascal a écrit:pour faire marcher une methanisation , il faut être tout aussi pointu qu'un nutritioniste caprin par exemple, si tu veux que ca fonctionne corrrectement
Re,
Une métha bien faite ne pose pas de problème, idem qu'une voiture, un tour de clé pour démarrer et ça roule, seulement faire attention de ne pas avoir du sucre dans l'essence.
Pour les lisiers d'élevage, faire attention aux antibiotiques, ça dérègle ou tue une installation même bien faite.
Une métha ça marche comme le boulanger qui fait son pain au levain, ou la maman qui fait son vinaigre de vin avec la "mère" de l'ancienne bouteille,
Pour démarrer une métha il faut "ensemencer" le digesteur, ensuite ça roule tout seul.
L'astuce et le savoir faire, c'est de connaitre les "bonnes" semences, certains disent : pas besoin de semence, ça vient tout seul, c'est pas vrai.
Cordialement, Etienne.

par Vers de terre 50 Lun 23 Nov 2015, 14:17

bonjour, je suis nouveau sur ce forum et je me suis inscrit exprès pour pouvoir échanger avec vous Etienne Ch4. En effet voilà plus de 2ans que je réfléchi à une petite methanisation à la ferme. Je suis producteur de lait dans le nord manche et accueil des déchets verts. J'ai donc à disposition 1000tonnes de fumier mou sortie logette 500t de fumier dur et 800 à 1000t de pelouse. Pourrions nous échanger par téléphone sur votre proposition? Merci

par Invité Lun 23 Nov 2015, 15:45

Vers de terre 50 a écrit:bonjour, je suis nouveau sur ce forum et je me suis inscrit exprès pour pouvoir échanger avec vous Etienne Ch4. En effet voilà plus de 2ans que je réfléchi à une petite methanisation à la ferme. Je suis producteur de lait dans le nord manche et accueil des déchets verts. J'ai donc à disposition 1000tonnes de fumier mou sortie logette 500t de fumier dur et 800 à 1000t de pelouse. Pourrions nous échanger par téléphone sur votre proposition? Merci

une petite présentation comme il faut, là ou il faut! avant de prendre une décharge de gaz! : rr

par **spontus** Lun 23 Nov 2015, 16:07

Le chef ne peut-être que bienveillant avec le nouvel arrivé .

par **EtienneCH4** Mar 24 Nov 2015, 10:44

Vers de terre 50 a écrit:bonjour, je suis nouveau sur ce forum
et je me suis inscrit exprès pour pouvoir échanger avec vous Etienne Ch4.
En effet voilà plus de 2ans que je réfléchi à une petite methanisation à la ferme.
Je suis producteur de lait dans le nord manche et accueil des déchets verts.
J'ai donc à disposition
1000 tonnes de fumier mou sortie logette
500 t de fumier dur
et 800 à 1000 t de pelouse.
Pourrions nous échanger par téléphone sur votre proposition?
Merci

Bonjour le "Nouveau"
Le grand chef va être content que je catalyse un nouveau membre !!!
Comme dit Le Cam il faut faire une petite présentation, autrement beaucoup ne seront pas contents car tu viens "chez eux".
Concernant une installation dans le 50, pas de problème, c'est là où il fait le moins froid en hiver !
Les quantités de fumier et pelouses sont bonnes pour une petite unité de démonstration,
donc pour commencer, me donner ton adresse courriel par la fonction "message privé",
et on pourra faire l'approche des grandes lignes du projet,
aujourd'hui je suis encore en Chine, j'arriverai en France vers le 15 décembre et d'ici là on peut avancer par courriel.
Cordialement, Etienne.

par **EtienneCH4** Mar 24 Nov 2015, 10:51

LE CAM a écrit:
Vers de terre 50 a écrit:bonjour, je suis nouveau
une petite présentation comme il faut, là ou il faut! avant de prendre une décharge de gaz!

Bonjour Le Cam,
Si on fait une installation dans le 50, c'est pas loin de chez toi, tu pourras venir nous donner un coup de main !!!
Cordialement, Etienne.

par Invité Mar 24 Nov 2015, 12:16

voir le système oui! Travailler, ça ce n'est pas gagné! : rr

par Vers de terre 50 Mar 24 Nov 2015, 19:27

Bonjour EtienneCH4, je ne peux vous envoyer mon adresse en privé (en tout cas je n'y arrive pas!) et je ne peux la mettre ici non plus avant 7 jours. Comment fait-on?

Je suis passé par l'acceuil pour me présenter, désolé si j'ai brulé des étapes!!

A bientôt!

par Invité Mar 24 Nov 2015, 20:42

Vers de terre 50 a écrit:Bonjour EtienneCH4, je ne peux vous envoyer mon adresse en privé (en tout cas je n'y arrive pas!) et je ne peux la mettre ici non plus avant 7 jours. Comment fait-on?

Je suis passé par l'acceuil pour me présenter, désolé si j'ai brulé des étapes!!

A bientôt!

il faut que tu édites 5 messages sur le forum pour avoir accés aux mp ( à confirmer par les admin;;;)

par Vers de terre 50 Mar 24 Nov 2015, 22:46

Ah ok merci pour l'info! Avec celui là ça fait trois!!!

par Vers de terre 50 Mer 25 Nov 2015, 18:29

Krokus a écrit:je suis en pour parlè d'installer un methaniseur Agrikomp de 50 kw ,

Salut Krokus, tu en es où de ton projet. J'ai contacté agrikomp il y a plus d'un an mais il m'avait répondu qu'il n'avait pas encore d'installation à petite échelle à proposer (en dessous de 100kw), mais que ça allait venir. Ils t'ont dis quoi pour 50kw? Moi je serais entre 60 et 75kw. Merci!

par **bingo** Mer 25 Nov 2015, 18:33

vu ton volume verre de terre je penses que tu peu faire tourner un 75kw si tu prends les procédés qui vont bien et qui optimise bien la capacité a produire du méthane par rapport a la quantité a digérer

par Vers de terre 50 Mer 25 Nov 2015, 18:38

bingo a écrit:vu ton volume verre de terre je penses que tu peu faire tourner un 75kw si tu prends les procédés qui vont bien et qui optimise bien la capacité a produire du méthane par rapport a la quantité a digérer

J'ai visité une installation Valogreen. J'ai trouvé ça bien pensé, surtout le fait qu'il n'y ai pas d'agitateur immergé. Quelqu'un a des échos sur cette société et procédé??

par **bingo** Mer 25 Nov 2015, 18:43

pas plus que ca

perso j'ai juste fait faire une pré étude pour voir mais c'est pas chez eux

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