parcelle de blé à 150gr/m2

semis à 150gr/m2 d'une parcelle de 6ha avec 3 variétés(cellule/Descartes/Némo) située en bassin de captage d'eau,je bénéficie d'une aide à la réduction de fertilisation azotée limitée à 120u/ha...je n'ai pas d'objectif précis en terme de rdt, le but est de faire le plus possible,un maximum de protéïnes avec cette dose ...j'ai profité des belles conditions et d'un peu plus de temps qu'à l'habitude pour mettre en œuvre cet essai...à voir l'évolution de cette parcelle dans l'année j'ai fait trois passées de longueurs de pulvé égales en 28m et qui seront récoltées séparément... je mettrai une tof un peu plus tard...quand ce satané hébergeur d'image voudra bien marcher..

escrito17 a écrit:semis à 150gr/m2 d'une parcelle de 6ha avec 3 variétés(cellule/Descartes/Némo) située en bassin de captage d'eau,je bénéficie d'une aide à la réduction de fertilisation azotée limitée à 120u/ha...je n'ai pas d'objectif précis en terme de rdt, le but est de faire le plus possible,un maximum de protéïnes avec cette dose ...j'ai profité des belles conditions et d'un peu plus de temps qu'à l'habitude pour mettre en œuvre cet essai...à voir l'évolution de cette parcelle dans l'année j'ai fait trois passées de longueurs de pulvé égales en 28m et qui seront récoltées séparément... je mettrai une tof un peu plus tard...quand ce satané hébergeur d'image voudra bien marcher..

tu crois qu il serait mieux d avoir du rendement
ou de la protéines avec 120 de N
c est quel précédent

c'est après un colza...j'ai pensé faire 3 apports en décalant le 1er...20u pour le 1er en ammo,50u pour le second en SA et 50 sur l'épiaison en urée46...à voir...

perso je ferais tout en ammo
70u a épis 1cm et 50u a dfp

Utech rentre dans ton plafond ?

snif a écrit:Utech rentre dans ton plafond ?

oui,toutes les unités sont comptées...il faut que j'utilise l'azote la plus efficace...la SA est plutôt moyenne de ce point de vue...l'urée sur l'épiaison pourrait peut être être plus longtemps dispo que l'ammo...

ça marche...
3kgs/ha de métarex inno sur le semis pour protéger le nb de pieds et roulage prévu si les conditions sont bonnes pour enfoncer "les chails"  ...(silex en patois charentais)...limons légèrement hydromorphes...je suis des densités de blés hybrides sauf que ce ne sont pas des hybrides...70à 80kgs/ha en fonction des pmg...semence certifiée...je me suis basé sur le tableau figurant sur les sacs...et la plus faible y figurant afin d'optimiser l'espace et l'azote...

escrito tu estime les reliquats d azote a combien?

fusa 32 a écrit:escrito tu estime les reliquats d azote a combien?

bonne question... il aurait été judicieux de ma part d'avoir fait une analyse post récolte/pré-semis pour le savoir...idée que je retiens pour la prochaine fois...sachant qu'on est en limons à tendance acide qui minéralisent énormément lors des automnes doux comme celui qui s'annonce,de vrais digesteurs de mo ... ça peut être de l'ordre d'une 40aine...moins si les températures deviennent plus froides...en semis précoce,je pense que c'est encore plus bénéfique... mais c'est du pifomètre ...

tu as le droit de désherber et fongi ?? 

tu sème au GPS ?

escrito17 a écrit:c'est après un colza...j'ai pensé faire 3 apports en décalant le 1er...20u pour le 1er en ammo,50u pour le second en SA et 50 sur l'épiaison en urée46...à voir...

dans ce cas précis pourquoi ne pas semer un peu plus épais puis 80 au stade épi 1cm et 40 SDF

Ben moi cet après midi, au 07/11, je semais encore à 200 gr/m², alors que les technicos préconisent déjà à 300 et arvalis à 265.
Faut dire que le précédent est bon, et que les conditions d'implantation st exceptionnelles pour cette date!

En plus, à force de vous côtoyer, je deviens un peu joueur!

max-42 a écrit:tu as le droit de désherber et fongi ?? 

tu sème au GPS ?

oui je n'ai pas pris la mesure réduction ift à 1.99..ce qui me semble impossible sauf avec des prairies...semis sans traceurs...je suis plus à l'aise à la chaine sur le dernier rg de blé...

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:c'est après un colza...j'ai pensé faire 3 apports en décalant le 1er...20u pour le 1er en ammo,50u pour le second en SA et 50 sur l'épiaison en urée46...à voir...

dans ce cas précis pourquoi ne pas semer un peu plus épais  puis 80 au stade épi 1cm et 40 SDF

pourquoi pas ...mais dans ce cas,il faudrait que j'accepte de voir patiner mes blés en faim d'azote en avril...car chez nous ça poussote tout l'hiver...c'est aussi une idée que je retiens pato...  mais ce sera pour une autre fois...

c' est ce que je ferais dans cette problématique

Attention si escrito risque le coup de sec à 1 cm

certaine années,on peut aussi atteindre le stade épi 1cm début mars...si le cas se présente,ça me semble un peu trop à cette date...sinon aux alentours du 20 mars en règle générale...

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:c'est après un colza...j'ai pensé faire 3 apports en décalant le 1er...20u pour le 1er en ammo,50u pour le second en SA et 50 sur l'épiaison en urée46...à voir...

dans ce cas précis pourquoi ne pas semer un peu plus épais  puis 80 au stade épi 1cm et 40 SDF

Si peu de pieds au semi, pourquoi ne pas favoriser le tallage, avec un apport précoce ?

snif a écrit:Attention si escrito risque le coup de sec à 1 cm

cela arrive aussi...parfois le mois de mars est tellement sec que certains sèment leur maïs à partir de la 3ème semaine ...

DEMONFAUCON a écrit:

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:c'est après un colza...j'ai pensé faire 3 apports en décalant le 1er...20u pour le 1er en ammo,50u pour le second en SA et 50 sur l'épiaison en urée46...à voir...

dans ce cas précis pourquoi ne pas semer un peu plus épais  puis 80 au stade épi 1cm et 40 SDF

Si peu de pieds au semi, pourquoi ne pas favoriser le tallage, avec un apport précoce ?

parce qu'avec le climat maritime qu'on a,la minéralisation du sol suffit à cet effet...on commence toujours à observer la faim d'azote après tallage...

DEMONFAUCON a écrit:

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:c'est après un colza...j'ai pensé faire 3 apports en décalant le 1er...20u pour le 1er en ammo,50u pour le second en SA et 50 sur l'épiaison en urée46...à voir...

dans ce cas précis pourquoi ne pas semer un peu plus épais  puis 80 au stade épi 1cm et 40 SDF

Si peu de pieds au semi, pourquoi ne pas favoriser le tallage, avec un apport précoce ?

je crois qu il y a un gars de chez arvalis qui disait que l azote au tallage ne favorisait en rien le nombre de talles un semi clair ça talle tout seul , l azote a début montaison évite la régression des talles

DEMONFAUCON a écrit:

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:c'est après un colza...j'ai pensé faire 3 apports en décalant le 1er...20u pour le 1er en ammo,50u pour le second en SA et 50 sur l'épiaison en urée46...à voir...

dans ce cas précis pourquoi ne pas semer un peu plus épais  puis 80 au stade épi 1cm et 40 SDF

Si peu de pieds au semi, pourquoi ne pas favoriser le tallage, avec un apport précoce ?

je crois qu il y a un gars de chez arvalis qui disait que l azote au tallage ne favorisait en rien le nombre de talles un semi clair ça talle tout seul , l azote a début montaison évite la régression des talles

de toute façon , en situation extrême sec (genre roumanie par exemple ) ils sèment à 400 grains et ciblent l' azote épi à 1cm , pour la protéine , c' est aléatoire et c' est largement après SDF , si il pleut c' est bon si il pleut pas c' est mort

dans un cas comme cela c est sans doute l azote décalée qui sera le mieux !

escrito si tu le donne le précédent ,le type de sol ,la dose d azote apporté au précédent sont rendements et si il a eu de l organique dose et forme j ai une feuille de calcul d arvalis cela peut donner une idée des reliquats

marie70 a écrit:dans un cas comme cela  c est  sans  doute l azote décalée qui sera   le  mieux !

oui , d' après les contacts que j' ai au sud est , c' est semis dru et décalage d' azote , apport unique , badaboum tout d' un coup tant que l' humidité est encore là

mais c' est en dessous de marseille au niveau latitude

marie70 a écrit:dans un cas comme cela  c est  sans  doute l azote décalée qui sera   le  mieux !

oui mais il n y as plus de décaleurs sur le forum !

102 eme d infanterie a écrit:

marie70 a écrit:dans un cas comme cela  c est  sans  doute l azote décalée qui sera   le  mieux !

oui mais il n y as plus de décaleurs sur le forum !    

on cale souvent devant un problème...
@fusa
précédent colza 38qx,150u d'N(précédent pois) dans des sols limoneux siliceux ph6.5...2% de mo riches en potasse faible en phosphore, pailles incorporées tous les ans dans les 10cm...autre particularité de la parcelle,une veine de terre en argilocalcaire superficielle ph8 d'environ 50 ares...c'est assez bluffant de voir le comportement des cultures en l'espace de quelques mètres...déjà une différence de stade d'une feuille de blé en plus...je mettrai une tof...
@ marie
j'ai semé une bande double densité pour jauger les apports...

l urée en dernier passage ?

c est pas top pour les protéines , christian ! moi , a ta place , je partirai à 100 p 100 en ammo 33.5


le premier passage le plus tard possible !

D O M a écrit:l urée en dernier passage ?

c est pas top pour les protéines , christian !             moi , a ta place , je partirai à 100 p 100   en ammo 33.5  


le premier passage le plus tard possible !    

hasard ou pas la seul parcelle ou j ai mi de l uree au dernier passage cette annee a rendu le moins alors que j ai eu un coup d eau apres.
a 120u quoi que tu fasse tu n aura pas de rdt ni proteine si tu n a pas un bon reliquat ni passe avec MO.
je balancerai 70u a E1 et le reste a 2n.
si le temps y ai cela mineralisera sur la fin de cycle avec chaleur et humidite

urée en dernier passage le temps que ça se recombine la moisson est passé

ok pour l'ammo en dernier... et si je combinais ça avec du foliaire?

un p'tit tour dans ma parcelle semis clair à 150gr/m2...

Descartes pas terrible...suite à la pluie,l'iso l'a cogné plus brutalement que némo ou cellule...perte de pieds...

némo...très bonne vigueur au départ mieux que cellule, moins bien en tallage...

cellule, le champion du tallage...150gr/m2 suffisent en semis précoce...
pour le moment 18/46 à 150kgs ,n39 sous la pluie à100l+kiesérite à 100kgs soit 57u d'azote...

du rendement en perspective

sur cette parcelle c'est pas le rdt maximum que je recherche...mais le rdt optimum avec un minimum d'intrants...pas d'objectif précis,juste envie de savoir jusqu'où on peut aller sans pour autant négliger quoi que ce soit...

Petite remarque suite aux photos d escrito. ....Le descartes à l air d être très sensible aux herbis chez moi c est celui qui a le moins bien encaissé la sulfo du 26/02 il est violet...

exact! chez moi,ce blé a très mal encaissé l'iso qui en général,est pourtant  moins phytotoxique que le chlorto ...le désherbage a même entrainé un perte de pieds...dans des limons flitrants à 2% de mo...ceci explique cela...je me suis gratté la planète quand j'ai vu ça...

Tu seras sûrement surpris du rendement que l'on peut sortir avec 120 U sur un blé bien implanté!
Je ne te garanti pas la protéine par contre!!!

j'en garderais aussi en partie pour ma semence...en 2005,j'ai fait 85qx en caphorn par accident,il ne pleuvait plus en en mai...je n'ai pas fait le 3ème apport...le blé a tenu le coup et a eu un peu d'eau dans les 1ers jours de juin pour faire le grain...par contre 8.5 de protéïnes...l'idée c'est de décaler 65 unités à dfe sur un blé bien implanté avec une faible densité faible en feuillage pour gagner en protéïnes quitte à perdre quelques qtx...les économies seront substantielles...1ou 2 qtx de régulateur et 80u d'azote env à 0.7e soit 3-4 qxt...j'espère qu'il ya aura un peu de minéralisation du sol dans ces limons avec un mois d' avril pas trop froid pour pallier au manque d'azote...

alors , ce blé .... christian ?

avant moisson, je peux tirer quelques conclusions le cellule va très bien ,le némo plus vigoureux est un peu moins bon au tallage donc demande une densité un peu plus élevée,par contre le Descartes malgré sa fertilité épis exceptionnelle ne talle pas assez ...sinon,j'ai dépassé la dose de 15u,je suis à 133u(150kg de 18/46,n39 100l,200kgs d'ammo)...les autres parcelles mae en protéagineux me permettaient une petite marge supplémentaire...on verra à la récolte le taux de protéïnes et le rdt...niveau fusa,les 3 en ont,env 10-15%,il aurait fallu traiter les bt cette année...en blé dur,c'est nickel,traitements très efficace...pour finir la parcelle,j'ai fait un mélange des 3 ce qui à priori d'aprés ce que je vois,donnerait raison aux adeptes des mélanges, je pense en faire dans mon assolement 2016-2017....plus de conclusions après la moisson...d'ici une quinzaine j'espère...