Centrale d'achat ACE Phyto

Rappel du premier message :

Je cherche a creer un regroupement phyto sur la Lorraine. Le but c'est plus on est plus on a un prix… Etant ancien technicien, j'ai tous les filons pour faire mais il me faut des ha en face… A moins qu'on fasse une centrale d'achats pour le forum complet…

faisable?ou pas?

d'accord avec le 17 c'est mini 30% faut payer le specialiste.....qui n'a pas tout les produits......

sevi a écrit:les coop. margent a quel % ?

on compte les voyages offerts???

imanol a écrit:newcr, tu devrais le saveur toi qui a été en face

en phyto c'est en gros 25% apres, c'est selon la pression des concurrents… Quand on devinais qu'un privé était moins cher sur un produit, on descendait le tarif… Mais quand on savait qu'il avaient pas le produit c'était plutôt 35%…

Apres les marges arrières sont un peu redistribuées aux agris mais pas tout… Mais les voyages a l'autre bout du monde sont pour la coop et surtout les administrateurs. un exemple : EMC2 a d'ailleurs pas trop mal profité ces dernières années les administrateurs et leur epouses: (ile de la réunion, canada, argentine…et c'est dans le bon sens de visite)
Tous les ans, une boite phyto à tour de rôle offrait l'ACTA à tous les techniciens

Apres il existe aussi les voyages pour la centrale d'achat des coops (AREA)

Donc en gros, c'est difficile de vous dire combien ça marge… tout est imbriqué...

oli a écrit:

newcr a écrit:Je cherche a creer un regroupement phyto sur la Lorraine. Le but c'est plus on est plus on a un prix… Etant ancien technicien, j'ai tous les filons pour faire mais il me faut des ha en face… A moins qu'on fasse une centrale d'achats pour le forum complet…

faisable?ou pas?

bof, j'ai déjà comparé des prix de 3 groupements:
1= 100 adhérents
2= 50 adhérents
3= 4 adhérents (et pas 150 ha pas tête)

et bien les écarts sont minimes

viens en Bretagne! moi ça fait 25 ans que je suis dans un groupement et je peux te dire que je me suis payer des vacances avec la différence entre les coop, privé et le groupement. Il y a moins de différence aujourd'hui mais il y en a toujours. Il y a 15 ans a peut près tu te payait un voyage à la Guadeloupe sur 50 ha de culture comparé au voisin qui me critiquait, "il vont aussi acheter ton blé! qu'il me disait", un vrai coopérateur. au final il y est venu aussi et y est encore! comme quoi! mais ici les structures sont petite et on a aucun pouvoir face au coop.

il est vrai que quand je vois le "mode limace" de certains technicos lors du tour de plaine , je me dis que les phytos doivent OBLIGATOIREMENTêtre chers , ou alors très chers
perso je coûte rien en technico , donc à service différent , prix différent

PatogaZ a écrit:il est vrai que quand je vois le "mode limace" de certains technicos  lors du tour de plaine , je me dis que les phytos doivent OBLIGATOIREMENTêtre chers , ou alors très chers
perso je coûte rien en technico , donc à service différent , prix différent

surtout quand tu leur apprend les mauvaises herbes… La grande consoude il ne connaissent pas...

LE CAM a écrit:

oli a écrit:

newcr a écrit:Je cherche a creer un regroupement phyto sur la Lorraine. Le but c'est plus on est plus on a un prix… Etant ancien technicien, j'ai tous les filons pour faire mais il me faut des ha en face… A moins qu'on fasse une centrale d'achats pour le forum complet…

faisable?ou pas?

bof, j'ai déjà comparé des prix de 3 groupements:
1= 100 adhérents
2= 50 adhérents
3= 4 adhérents (et pas 150 ha pas tête)

et bien les écarts sont minimes

viens en Bretagne! moi ça fait 25  ans que je suis dans un groupement et je peux te dire que je me suis payer des vacances avec la différence entre les coop, privé et le groupement. Il y a moins de différence aujourd'hui mais il y en a toujours. Il y a 15  ans a peut près tu te payait un voyage à la Guadeloupe sur 50 ha de culture comparé au voisin qui me critiquait, "il vont aussi acheter ton blé! qu'il me disait", un vrai coopérateur.   au final il y est venu aussi et y est encore! comme quoi! mais ici les structures sont petite et on a aucun pouvoir face au coop.  

+1 pareil ici

y'en a plus d'un ou sur une carriere ca payerais une ferme pour sur .....

LE CAM a écrit:

oli a écrit:

newcr a écrit:Je cherche a creer un regroupement phyto sur la Lorraine. Le but c'est plus on est plus on a un prix… Etant ancien technicien, j'ai tous les filons pour faire mais il me faut des ha en face… A moins qu'on fasse une centrale d'achats pour le forum complet…

faisable?ou pas?

bof, j'ai déjà comparé des prix de 3 groupements:
1= 100 adhérents
2= 50 adhérents
3= 4 adhérents (et pas 150 ha pas tête)

et bien les écarts sont minimes

viens en Bretagne! moi ça fait 25  ans que je suis dans un groupement et je peux te dire que je me suis payer des vacances avec la différence entre les coop, privé et le groupement. Il y a moins de différence aujourd'hui mais il y en a toujours. Il y a 15  ans a peut près tu te payait un voyage à la Guadeloupe sur 50 ha de culture comparé au voisin qui me critiquait, "il vont aussi acheter ton blé! qu'il me disait", un vrai coopérateur.   au final il y est venu aussi et y est encore! comme quoi! mais ici les structures sont petite et on a aucun pouvoir face au coop.  

Oli parlait de la taille des groupements

PatogaZ a écrit:il est vrai que quand je vois le "mode limace" de certains technicos  lors du tour de plaine , je me dis que les phytos doivent OBLIGATOIREMENTêtre chers , ou alors très chers
perso je coûte rien en technico , donc à service différent , prix différent

aucun technico ne rentre dans mes parcelles ................................risque sanitaire


à moins de passer au pédiluve 

newcr a écrit:

imanol a écrit:newcr, tu devrais le saveur toi qui a été en face

en phyto c'est en gros 25% apres, c'est selon la pression des concurrents… Quand on devinais qu'un privé était moins cher sur un produit, on descendait le tarif… Mais quand on savait qu'il avaient pas le produit c'était plutôt 35%…

Apres les marges arrières sont un peu redistribuées aux agris mais pas tout… Mais les voyages a l'autre bout du monde sont pour la coop et surtout les administrateurs. un exemple : EMC2 a d'ailleurs pas trop mal profité ces dernières années les administrateurs et leur epouses: (ile de la réunion, canada, argentine…et c'est dans le bon sens de visite)
Tous les ans, une boite phyto à tour de rôle offrait l'ACTA à tous les techniciens

Apres il existe aussi les voyages pour la centrale d'achat des coops (AREA)

Donc en gros, c'est difficile de vous dire combien ça marge… tout est imbriqué...

va pas dire que Mangin ce goinfre sur les dos des adhérents !!! il est en pleine campagne pour les régionales en ce moment ....

Info importante:
Mon technico d os m a dit que n-1 et cette annee il repondait au groupement meme si sa marge est presque nul mais uniquement pour gonfler ces ventes afin d etre dans les clou qd il faudra diminuer les nodu de 20%.

c'est pas possible de mettre en ligne des tableurs pour compter le nombre d'hectares et les quantité produit par région , voire grande région ?
moi je veux bien vous faire les tableurs mais il me faudra quelqu'un pour mettre en ligne

bingo a écrit:

LE CAM a écrit:

oli a écrit:

newcr a écrit:Je cherche a creer un regroupement phyto sur la Lorraine. Le but c'est plus on est plus on a un prix… Etant ancien technicien, j'ai tous les filons pour faire mais il me faut des ha en face… A moins qu'on fasse une centrale d'achats pour le forum complet…

faisable?ou pas?

bof, j'ai déjà comparé des prix de 3 groupements:
1= 100 adhérents
2= 50 adhérents
3= 4 adhérents (et pas 150 ha pas tête)

et bien les écarts sont minimes

viens en Bretagne! moi ça fait 25  ans que je suis dans un groupement et je peux te dire que je me suis payer des vacances avec la différence entre les coop, privé et le groupement. Il y a moins de différence aujourd'hui mais il y en a toujours. Il y a 15  ans a peut près tu te payait un voyage à la Guadeloupe sur 50 ha de culture comparé au voisin qui me critiquait, "il vont aussi acheter ton blé! qu'il me disait", un vrai coopérateur.   au final il y est venu aussi et y est encore! comme quoi! mais ici les structures sont petite et on a aucun pouvoir face au coop.  

+1 pareil ici

y'en a plus d'un ou sur une carriere ca payerais une ferme pour sur .....

Oh oui. un exemple: jusque là sur un sujet pour lequel il n'y avait pas eu de pb, tout à coup il y en a un.  

en fait, je me suis pris le bec avec eux hier car ils ne voulaient pas me livrer de l'orge à moi en stock chez eux étant donné qu'"ils sont dans le maïs" mais plus tard et moyennant 50 euros parce qu'en vérité, je ne travaille pas assez avec eux (je n'ai livré que mon pois cette année qui représente 5% des ventes totales et 50% d'appro engrais; mon pois et du BT l'année pcdte bref tjrs qq chose).

Pourtant je fais réellement des efforts par rapport aux magasiniers et aux chefs de sites qui eux n'y sont pour rien et que je ne veux pas passer pour un goujat lorsque j'ai éventuellement besoin d'un service qu'il m'ont tjr rendu.
je pensais qu'ils le savaient mais visiblement les temps changent, c'est quand ils veulent! ont ils des consignes où sont ils devenus aussi cons que leur hiérarchie?

J'ai dit au chef de dépôt qu'il faisait un mauvais procès au client que je suis et je lui ai demandé s'il savait combien étaient payés les directeurs bons à rien par rapport à lui et s'il ne se demandait pas pourquoi je me faisais chier à charger des camions pour des négoces au lieu de l'amener directement au silo et pourquoi je ne prenais pas d'appro autres que les engrais. Il a vaguement essayé de me la jouer sur le registre "oui mais les autres combien de temps ça va durer?" je lui ai vaguement rappelé depuis combien de temps j'en avais marre que cette coop qui se dit coop des agriculteurs nous ai fait perdre autant d'argent depuis des décennies sans rien dire. que j'avais rencontré le n-2 qui n'avait rien voulu entendre sur le sujet des marges excessives car tout pour leur g....... que finalement j'allais venir à la réunion de l'AG jeudi prochain pour dder de qui on se moque. Evidemment il est resté muet. Alors je lui ai mis les points sur le i en lui rappelant que les coop avaient été créés à l'origine pour les agri mais qu'à présent elles se foutent de notre gueule sur tout la ligne.

Pour être sur d'être bien compris je lui ai dit que s'il pensait qu'il avait trop peu de transactions, que c'était mieux que rien car ils n'auraient plus jamais tout et que s'ils s'y prennent comme ça je ne serai pas le seul à aller voir ailleurs et à récupérer mes PS parce que ne n'est pas moi qui vais me plier pour eux. Donc ça a fini "bien" en me demandant quand je voulais qu'ils viennent. c'est con d'en arriver là!

non, il y a longtemps qu'ils devraient le savoir tout ça, mais si personne ne le leur dit, tout va bien dans le meilleur des mondes.

On a un groupement de 1200ha.
depuis ce groupement j ai gagne 10% chez le meme fournisseur.
les coop sont 20% plus cher voir 50%;sur certains produit.
le meilleur groupement que je connaisse et qui represente des centaines de milliers d euro est 8 a 10%:moins cher que moi.

le groupement dont je fais partie représente environ 120000 euros annuel (de phyto uniquement) intéressant voir très intéressant

après ils nous aident même bien avec les 30% de plus, on paye moins de msa

christop a écrit:après ils nous aident même bien avec les 30% de plus, on paye moins de msa

pour payer moins de msa on a le drainage, le matos l autoguidage les salaries y a pas besoin d eux....

ben21 a écrit:le groupement dont je fais partie représente environ 120000 euros annuel (de phyto uniquement) intéressant voir très intéressant

j ai pas idee du chiffre du groupement mais chez moi et ma femme on approche 100 000

nous on a un groupement d'achat agree sur le village pour 30 adhérents chaque annee il y a 2 adherents qui s'occupent de la reception et distribution des appros la grande coop ne repond plus aux appel d'offres et repond qu'il n'y a pas de conseil chez nous
il n'est pas rare d'avoir en reappro coop de grandes différences de prix par rapport a ceux du groupement
la facturation est fait par un membre du groupement qui est remunere pour ca

je travaille avec 3 coops et un privé pour les appros, je leur fait bien savoir gentiment et bien sûr,je demande toujours le prix en regardant mon p'tit listing avant de sortir le carnet de chèque... ...mais je ne lâche jamais complètement le plus cher...pour le motiver à être mieux placé la prochaine fois...

antoine 52 a écrit:

christop a écrit:après ils nous aident même bien avec les 30% de plus, on paye moins de msa

pour payer moins de msa on a le drainage, le matos l autoguidage les salaries y a pas besoin d eux....

Je me doute bien   

dans mon coin il y a quelques groupements d'achats mais cercle fermé... j'attends des news d'un privé qui doit se lancer dans l'aventure

matthieu76 a écrit:dans mon coin il y a quelques groupements d'achats mais cercle fermé... j'attends des news d'un privé qui doit se lancer dans l'aventure

justement
que faut il obtenir comme papier pour pouvoir se lancer

moulinos a écrit:

matthieu76 a écrit:dans mon coin il y a quelques groupements d'achats mais cercle fermé... j'attends des news d'un privé qui doit se lancer dans l'aventure

justement
que faut il obtenir comme papier pour pouvoir se lancer

exactement je ne sais pas mais je vais le rencontrer très prochainement pour voir tout sa

matthieu76 a écrit:

moulinos a écrit:

matthieu76 a écrit:dans mon coin il y a quelques groupements d'achats mais cercle fermé... j'attends des news d'un privé qui doit se lancer dans l'aventure

justement
que faut il obtenir comme papier pour pouvoir se lancer

exactement je ne sais pas mais je vais le rencontrer très prochainement pour voir tout sa

ok
merçi
j attends ton retour

le groupement dont je fait parti sur l'année 2014  à un chiffre d'affaires de 7 626 100,00 €. tout confondu, il ne font pas de négoce récolte, que de l'apro. ils peuvent surement vous donner des conseil pour en faire un dans l'est de la France
http://www.groupement-achats-loudeac.fr/HP/HPInternet.aspx
Read more at http://www.societe.com/societe/groupement-d-achat-de-loudeac-393318779.html#tkzguRfCsQv8UK0d.99

LE CAM a écrit:le groupement dont je fait parti sur l'année 2014  à un chiffre d'affaires de 7 626 100,00 €. tout confondu, il ne font pas de négoce récolte, que de l'apro.  ils peuvent surement vous donner des conseil pour en faire un dans l'est de la France
http://www.groupement-achats-loudeac.fr/HP/HPInternet.aspx
Read more at http://www.societe.com/societe/groupement-d-achat-de-loudeac-393318779.html#tkzguRfCsQv8UK0d.99

au vu de sa taille
y a t il une participation pour y adherer

cotisation annuelle de 62 euros!

le système fonction car on minimise les frais de transports pour les livraison, des point relais chez certains adhérents où on vient chercher ses produits, le jour et a l’heure indiqué, c'est la seul contrainte. Tout adhérent a le même prix , que tu es 100 doses de semence maïs ou 2! Le groupement est plus coopérateur que les coopérative. les grosses quantité semence sont livré directement en ferme, c'est le seul avantage, mais c'est aussi pour des raisons pratique de logistique

sevi a écrit:les coop. margent a quel % ?

à partir d'une marge qui parait trop faible à l'admin , ça peut titiller le fisc

LE CAM a écrit:cotisation annuelle de 62 euros!

c est super  
ici on a un mal de chien a trouver des agris pour adhérer a un groupement    
j ai réussi
on est a 7  
petit rajout
avec un copain

Ou on marche sur la tete:
Les coops sont nos propriete en theorie, elles ne sont pas imposees et marge terrible sur les phytos.....cela m ennerve a un point.....
j ai deja dit a mon technico coop:
Si je revends mes phyto au prix ou je les achetes et au prix ou vous les facturez j en ai assez pour vivre

antoine 52 a écrit:Ou on marche sur la tete:
Les coops sont nos propriete en theorie, elles ne sont pas imposees et marge terrible sur les phytos.....cela m ennerve a un point.....
j ai deja dit a mon technico coop:
Si je revends mes phyto au prix ou je les achetes et au prix ou vous les facturez j en ai assez pour vivre

personne t'obliges à travailler avec une coop

les coop non pas les mêmes charge de personnel et d’infrastructure qu'un groupement, ils ne peuvent pas être au même prix, c'est comme le jour ou tu sèmes et qu'il te manque 100 kg, tu vas à la coop et il te dépanne, au groupement tu attends le lendemain pour te faire livré en réapro, c'est un autre service a un autre prix.

LE CAM a écrit:les coop non pas les mêmes charge de personnel et d’infrastructure qu'un groupement, ils ne peuvent pas être au même prix, c'est comme le jour ou tu sèmes et qu'il te manque 100 kg, tu vas à la coop et il te dépanne, au groupement tu attends le lendemain pour te faire livré en réapro, c'est un autre service a un autre prix.

ben justement je me demande si il ne faudrait pas degraisser le mamut

en réppro groupement , on paie 20 € de transport
c est souvent valable par rapport a une réappro locale !

marie70 a écrit:en réppro  groupement , on paie 20 € de transport  
c est  souvent valable  par rapport a une réappro  locale !

J ai negocie avec le fournisseur qui remporte en majeur partie l appel d offre que la reapprot soi au meme prix

antoine 52 a écrit:

marie70 a écrit:en réppro  groupement , on paie 20 € de transport  
c est  souvent valable  par rapport a une réappro  locale !

J ai negocie avec le fournisseur qui remporte en majeur partie l appel d offre que la  reapprot soi au meme prix

le hic
a mon avis
comme tu te fournie chez le même depuis un moment
les autres ne font + d effort au niveau tarif
et ce dernier se retrouve en position de force
ce qui lui permet de te faire du réapro de ce genre en ayant margé un peu + sur ta commande de base

antoine 52 a écrit:

marie70 a écrit:en réppro  groupement , on paie 20 € de transport  
c est  souvent valable  par rapport a une réappro  locale !

J ai negocie avec le fournisseur qui remporte en majeur partie l appel d offre que la  reapprot soi au meme prix

idem pour moi !!! ça fait parti de la négociation !!!!

http://www.directerre.com

moulinos a écrit:

antoine 52 a écrit:

marie70 a écrit:en réppro  groupement , on paie 20 € de transport  
c est  souvent valable  par rapport a une réappro  locale !

J ai negocie avec le fournisseur qui remporte en majeur partie l appel d offre que la  reapprot soi au meme prix

le hic
a mon avis
comme tu te fournie chez le même depuis un moment
les autres ne font + d effort au niveau tarif
et ce dernier se retrouve en position de force
ce qui lui permet de te faire du réapro de ce genre en ayant margé un peu + sur ta commande de base

non car on brouille les pistes et on equilibre quelque fois qd cela se joue a 0.1euros du litre on prends le plus cher pour que la fois d apres cela baisse

antoine 52 a écrit:

marie70 a écrit:en réppro  groupement , on paie 20 € de transport  
c est  souvent valable  par rapport a une réappro  locale !

J ai negocie avec le fournisseur qui remporte en majeur partie l appel d offre que la  reapprot soi au meme prix

Si le réappro est au meme prix que la morte-saison, à quoi ça sert de commander en morte saison?

jb80 a écrit:

antoine 52 a écrit:

marie70 a écrit:en réppro  groupement , on paie 20 € de transport  
c est  souvent valable  par rapport a une réappro  locale !

J ai negocie avec le fournisseur qui remporte en majeur partie l appel d offre que la  reapprot soi au meme prix

Si le réappro est au meme prix que la morte-saison, à quoi ça sert de commander en morte saison?

Pour que les fournisseurs puissent commander au plus juste leur besoin.
qd je parle reappro c est tt petit comme volume.
ex: 5l par ci par la.
cela concerne svt l insecticide et desherbant specifique

Comme dit plus haut je n ai plus aucun commerciale qui vient ds mes champs.
ceetains veulent du service moi je veux un prix.

Bien reçu.
Grosso-modo, le réappro, c'est 10% de la commande morte-saison en Scop, et 15% dans les systemes patates+betteraves. C'est pour cela que les groupements commandent un peu plus qu'ils n'utilisent.

antoine 52 a écrit:

moulinos a écrit:

antoine 52 a écrit:

marie70 a écrit:en réppro  groupement , on paie 20 € de transport  
c est  souvent valable  par rapport a une réappro  locale !

J ai negocie avec le fournisseur qui remporte en majeur partie l appel d offre que la  reapprot soi au meme prix

le hic
a mon avis
comme tu te fournie chez le même depuis un moment
les autres ne font + d effort au niveau tarif
et ce dernier se retrouve en position de force
ce qui lui permet de te faire du réapro de ce genre en ayant margé un peu + sur ta commande de base

non car on brouille les pistes et on equilibre quelque fois qd cela se joue a 0.1euros du litre on prends le plus cher pour que la fois d apres cela baisse

ok
mais a un moment quand le tarif augmente
il ne vende pas a perte
il répercute

Vous commandez quand en morte-saison?

maintenant !

ça me parait tot. Mais j'ai sans doute tort.