charolais ou angus?

Bonsoir à tous, erwin m'a conseillé de poster une demande pour avoir une opinion plus large sur le sujet qui est inscrit dans le titre. Ayant des vaches croisées donc entre l'holstein et le charolais.
Nous hésitons à mettre un taureau charolais ou un angus.
Quel serait selon vous les points noirs de chacun et leur avantages aussi.
Merci.

angus ,mais bon il st noir

pourriez vous développer s'il vous plait. Pourquoi l'angus, le soucis avec la couleur noire... merci

elodiedu08 a écrit:pourriez vous développer s'il vous plait. Pourquoi l'angus, le soucis avec la couleur noire... merci

le charolais est blanc et l'angus noir ,plus sérieusement en vente direct l'angus est une merveille et une facilité d'élevage ,pas de corne ,petit gabarit ... si tu as le budget pr de l'angus ,fonce

la différence de gabaris est si grande que ça entre les deux?
J'avais lu qu'au garrot ça faisait un peu la même taille.
Je ne fais pas de vente direct tout part à l'abattoir.

Je n'ai pas tout compris, tes vaches sont croisées holstein x charolais , c'est ça ?

elodiedu08 a écrit:la différence de gabaris est si grande que ça entre les deux?
J'avais lu qu'au garrot ça faisait un peu la même taille.
Je ne fais pas de vente direct tout part à l'abattoir.

 euh peut être pas quand même

si c'est des croisées Holstein * charolais, mets de l'angus, surtout pas de charolais, pour l'effet hétérosis du charolais pour l'effet squelette( squelette massif typique du charolais, gros os en terme de diametre) donc difficultés de velage quasi assurée!!!

Vu que tu vend tout pour l'abattoir tu as peut être plus intérêt à prendre du charolais...après ça dépend si tu recherche de forte croissance et de la musculature ou si tu recherche plutôt la tranquillité pour les vêlages et une tres bonne qualité de viande

Moi, franchement, a ta place, je mettrai par IA du Simmental vêlage facile, tu auras des vêlage pas trop difficile, un effet hétérozygotes, du gabarit plus toutes les qualités d'élevage de la race (des animaux assez calme et qui vêlent facilement). C'est pas la première au monde pour rien !!

pascal a écrit:si c'est des croisées Holstein * charolais, mets de l'angus, surtout pas de charolais, pour l'effet hétérosis du charolais pour l'effet squelette( squelette massif typique du charolais, gros os en terme de diametre) donc difficultés de velage quasi assurée!!!

+1

t'en à fait l'experience, ERWIN???

C'est quoi le but de faire tout ces croisements ???

croisement d'absorption, en clair!!!

pascal a écrit:si c'est des croisées Holstein * charolais, mets de l'angus, surtout pas de charolais, pour l'effet hétérosis du charolais pour l'effet squelette( squelette massif typique du charolais, gros os en terme de diametre) donc difficultés de velage quasi assurée!!!

+1
avec l'angus tu conserve la partie laitière avec de bonne croissance durant l'allaitement

j'ai un copain qui avait reussi à trouver un troupeau de 25 meres et un taureau d'angus, il faut que je le recontacte pour prendre des nouvelles, d'autant qu'il est à 15 bornes de chez moi!!!

^^ je vous remercie tous pour votre participation, tout ses croisements nous servent à avoir des bêtes qui nous plaisent et qui correspondent le mieux à notre façon d'élever et nos objectifs.
Nous irons voir un élevage d'angus en belgique pour ce donné une idée du gabaris réel :)
merci

pascal a écrit:j'ai un copain qui avait reussi à trouver un troupeau de 25 meres et un taureau d'angus, il faut que je le recontacte pour prendre des nouvelles, d'autant qu'il est à 15 bornes de chez moi!!!

15 bornes ,le bout du monde

Angus bp plus précoce. Tendance à "graisser" si alimentation riche.

t'es pas encore au courant BIBI 43, que c'est souvent ce qui est à la porte de chez soi qui est le bout du monde, ca doit etre en regle general une specificité du genre humain!!!

ce n'est pas faux ^^

Notre système est à base d'herbe donc elles feront de la graisse vraiment à la fin de leur troisième année

pour la conformation et la facilité de vêlage j'avais hostein (lait) X limousin (rustique)  puis je mettais du charollais (carcasse)

photos des vaches hostein X limousin  et des veaux X charolait , les veaux de 1 a 2 mois

on a le même genre de vache car on a garder beaucoup de fille du limousin et ça fait de belles vaches orange

du BBB vélage facile
si ca manque pas de lait ca fait de super veaux !!!

elodiedu08 a écrit:on a le même genre de vache car on a garder beaucoup de fille du limousin et ça fait de belles vaches orange

exact

jean-pierre-45 a écrit:pour la conformation et la facilité de vêlage j'avais hostein (lait) X limousin (rustique)  puis je mettais du charollais (carcasse)

photos des vaches hostein X limousin  et des veaux X charolait , les veaux de 1 a 2 mois

Holstein X limousin donnent des vaches à robe unie blond pale ,voir blanc ?c'est surprenant
je ne connaissais pas

Ya pas une erreur car holstein + Limousin c'était pas mal utilisé en veaux sous la mère pour faire des tâta pour les autres veaux...mais on les appeler des taupes à cause de leur couleur noire

elodiedu08 a écrit:ce n'est pas faux ^^

Notre système est à base d'herbe donc elles feront de la graisse vraiment à la fin de leur troisième année

Cela me paraît vraiment vieux pour de l'angus

tant mieux alors ça nous permettrait de les vendre plus tôt dans un sens

après pour la couleur des veaux croisé holstein limousin c'est vraie que certaines vaches en sorte des noirs mais majoritairement c'est orange

d'ailleurs ça m'a toujours interessé de savoir comment ce transmettait la couleur en croisement ^^ mais bon je n'ai jamais trouver d'études la dessus. En poule il y en a c'est interessant.

bingo a écrit:du BBB vélage facile
si ca manque pas de lait ca fait de super veaux !!!

gilles a écrit:

jean-pierre-45 a écrit:pour la conformation et la facilité de vêlage j'avais hostein (lait) X limousin (rustique)  puis je mettais du charollais (carcasse)

photos des vaches hostein X limousin  et des veaux X charolait , les veaux de 1 a 2 mois

Holstein X limousin donnent des vaches à robe unie blond pale ,voir blanc ?c'est surprenant
je ne connaissais pas

+1

à mon avis c'est la génération suivante sur les photos ( 1/4 holstein )

erwin a écrit:

bingo a écrit:du BBB vélage facile
si ca manque pas de lait ca fait de super veaux !!!

... à condition qu'ils aient autre chose que de l'herbe

trop mignonne j'ai la même :) ça mère etait une holstein croisée BBB mais par contre elle etait pire qu'une holstein on l'appelaitl e héron elle adorait manger du joncs et rester là ou c'etait fort humide '-- s'etait la plus moche mais elle faisait des veaux magnifiques, on l'a laisser mourir de sa belle mort. Elle avait 15 ans.

pascal a écrit:t'es pas encore au courant BIBI 43, que c'est souvent ce qui est à la porte de chez soi qui est le bout du monde, ca doit etre en regle general une specificité du genre humain!!!

elodiedu08 a écrit:trop mignonne j'ai la même :) ça mère etait une holstein croisée BBB mais par contre elle etait pire qu'une holstein on l'appelaitl e héron elle adorait manger du joncs et rester là ou c'etait fort humide '-- s'etait la plus moche mais elle faisait des veaux magnifiques, on l'a laisser mourir de sa belle mort. Elle avait 15 ans.

  tu élèves des vaches juste pour embellir le paysage ?

erwin a écrit:

elodiedu08 a écrit:trop mignonne j'ai la même :) ça mère etait une holstein croisée BBB mais par contre elle etait pire qu'une holstein on l'appelaitl e héron elle adorait manger du joncs et rester là ou c'etait fort humide '-- s'etait la plus moche mais elle faisait des veaux magnifiques, on l'a laisser mourir de sa belle mort. Elle avait 15 ans.

  tu élèves des vaches juste pour embellir le paysage ?

15 ans erwin ,elle est mort de vieillesse

erwin a écrit:

erwin a écrit:

bingo a écrit:du BBB vélage facile
si ca manque pas de lait ca fait de super veaux !!!

... à condition qu'ils aient autre chose que de l'herbe

+1000

En fait ce n'est pas aussi simple que cela de te répondre , tu ne nous dis pas quel type d'animaux tu souhaite envoyer à l'abattoir s'agit 'il de taurillons, de veaux sous la mère, de bœufs et génisses .
Utilises tu les animaux issus de ton croisement pour le renouvellement .
Souhaites tu avoir des animaux à fort gabarit avec peu de rendement ou l'inverse .
Disposes tu de moyens efficaces de contention .
Veux tu des vaches qui vêlent sans ton aides .

Autant de renseignements que tu devrais fournir si tu veux avoir une réponse satisfaisante

je partage beaucoup d'avis avec vous sur le raisonnement des marges/carcasse ou veau, je trouve en particulier qu'erwin apporte de bons conseils et l'on voit qu'il à en lui de l'expérience et un bon jugement.

mais j'ai la mauvaise impression en voyant vos croisement que l'ont retourne un peux en arriére, pour mon cas j'ai fait une cessation laitiére il ya presque 2 ans et je l'avoue l'élevage me manque d'autant plus que j'ai encore des parcs et un batiment aire paillé.
j'aurais pu croisé mes holstein avec du blond ou limousin mais la valeur marchande du produit est pas trop élevé. j'ai préféré vendre le cheptel laitier et acheter des broutardes pour en faire des méres allaitantes.

pour la race le constat est simple en prix de vente de broutard ou de vaches de réformes, ordre croissant de prix holstein, croisé, charolais, limousin, blond.

comme je partais de rien j'ai acheté des blondes pour une bonne facilité de naissance et la valorisation de la production de mais indispensable à mon assolement et l'engraissement de mes broutards.
Les broutardes n'étaient pas plus chéres à génétique identique que des chrolaises, salers ou aubrac.
Les vaches en bouffe ne couteront pas beaucoup plus chére que d'autre races ou croisées, en revanche elles auront plus de chance d'avoir une meilleur conformation et un prix supérieur à la vente.

je suis complétement amateur en allaitant et je ne demande qu'a apprendre, d'ailleurs je vais souvent vous faire appel en ration, plan d"accouplement ect...

payou88 a écrit:je partage beaucoup d'avis avec vous sur le raisonnement des marges/carcasse ou      veau, je trouve en particulier qu'erwin apporte de bons conseils et l'on voit qu'il à en lui de l'expérience et un bon jugement.

ça me coûte de l'avouer mais je suis bien obligé de reconnaitre que tu as raison    






Pour les réponses sérieuses, c'est plus bas mais merci quand même  



mais j'ai la mauvaise impression en voyant vos croisement que l'ont retourne un peux en arriére, pour mon cas j'ai fait une cessation laitiére il ya presque 2 ans et je l'avoue l'élevage me manque d'autant plus que j'ai encore des parcs et un batiment aire paillé.
j'aurais pu croisé mes holstein avec du blond ou limousin mais la valeur marchande du produit est pas trop élevé. j'ai préféré vendre le cheptel laitier et acheter des broutardes pour en faire des méres allaitantes.

pour la race le constat est simple en prix de vente de broutard ou de vaches de réformes, ordre croissant de prix holstein, croisé, charolais, limousin, blond.

J'en remet une couche: le prix de vente élevé n'est pas obligatoirement synonyme de marge élevée

comme je partais de rien j'ai acheté des blondes pour une bonne facilité de naissance et la valorisation de la production de mais indispensable à mon assolement et l'engraissement de mes broutards.
Les broutardes n'étaient pas plus chéres à génétique identique que des chrolaises, salers ou aubrac.
Les vaches en bouffe ne couteront pas beaucoup plus chére que d'autre races ou croisées, en revanche elles auront plus de chance d'avoir une meilleur conformation et un prix supérieur à la vente. ... et un ivv plus élevé ... et des veaux plus délicats à élever ... etc ... mais ce sera (peut être) compensé par un prix de vente plus élevé ( bien malin celui qui peut le calculer précisément    )

je suis complétement amateur en allaitant et je ne demande qu'a apprendre, d'ailleurs je vais souvent vous faire appel en ration, plan d"accouplement ect...

Je suis un convaincu des avantages* qu'apportent les croisements en production de viande ...

croisements = "effet hétérosis" => animaux + rustiques, + prolifiques, + résistants, etc ...

Je suis satisfait de mon "système d'élevage" mais je suis conscient qu'il n'est possible que parce qu'il existe des éleveurs en race pure passionnés !



* il y a des avantages .... et des inconvénients  

1) troupeau + hétérogène ( vu avec les yeux d'un "vrai" éleveur, visuellement c'est moins joli  )
2) moins bonne valorisation dans certains cas ( labels)
3) pas ( ou peu ) de vente de reproducteurs.
4) autres ?  

dans ton cas erwin engraisse-tu tes broutards et broutardes?
peut-on savoir avec tes croisement le prix de vente et les poids et classement de tes carcasses?
Aprés c'est vrai qu'une vache lourde croisée peut avoir un prix de charolaise pur si elle sort en u.

dans ton cas erwin engraisse-tu tes broutards et broutardes?
peut-on savoir avec tes croisement le prix de vente et les poids et classement de tes carcasses?
Aprés c'est vrai qu'une vache lourde croisée peut avoir un prix de charolaise pur si elle sort en u.

escusé moi pour le doublon.

Gtama j'ai tout dit dans ma présentation ^^

alors je vend des boeufs et génisses de 3 ans, j'utilise les croisées pour du renouvellement, nos vaches vêlent sans aides sauf exceptions mais rare, moyens de contention c'est à dire? et on veux du poids au dessus de 350 carcasses

pour mon cas j'ai rentré mes gamines il y a une semaine, cette année est trés special comme pour beaucoup de monde les génisses n'ont quasi pas eu d'herbe et n'ont eu que du foin sous la dent.
je l'ai eu en avril et elles étaient assez cru, agées de 9 à 12 mois


le lot aujourd'hui à la rentrée des parcs








je trouve qu'elles se sont bien comportées,qu'elles prennent de la carcasse et qu'elles seront de bons moules à veaux.
Bref pour l'instant en attendant les inseminations en race pur je trouve que la blonde tiens ces promesses..... à suivre

elles sont bien jolies ces princesses

hello tlm,
je crois surtout que chaque race dépend de son terroir (cad composition des sols et donc de ses fourrages) avec chaque race de VA: il est possible en pur d'avoir des vêlages faciles avec 0 césa y compris en charolais, à 100% de césa.
le croisement se résume à une quête du saint graal......
2/3 génétique 1/3 alim, le dernier tiers faisant la différence.

payou88 a écrit:

Spoiler:

je trouve qu'elles se sont bien comportées,qu'elles prennent de la carcasse et qu'elles seront de bons moules à veaux.
Bref pour l'instant en attendant les inseminations en race pur je trouve que la blonde tiens ces promesses..... à suivre

c'est un peu tôt pour affirmer ça , non ?

Joli lot , il va y avoir de belles cocottes là dedans, j'aime bien la claire sur la 3eme photo  

PS: coupe moi donc ces put*** de cornes nom de d**** !  ( ne le prend pas mal , mais pour l'avoir vu, une corne bien effilée comme celles là ... quand ça te met les tripes à l'air , c'est pas beau à voir !  )