charolais ou angus?

par **elodiedu08** Ven 27 Nov 2015 - 21:17

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous, erwin m'a conseillé de poster une demande pour avoir une opinion plus large sur le sujet qui est inscrit dans le titre. Ayant des vaches croisées donc entre l'holstein et le charolais.
Nous hésitons à mettre un taureau charolais ou un angus.
Quel serait selon vous les points noirs de chacun et leur avantages aussi.
Merci.

par **erwin** Lun 30 Nov 2015 - 0:18

payou88 a écrit:dans ton cas erwin engraisse-tu tes broutards et broutardes? très peu

peut-on savoir avec tes croisement le prix de vente et les poids et classement de tes carcasses? ça va d'une extreme à l'autre ... entre une croisée BBB x charolais/blond vendue en bio et une salers vendue en conventionnel, tu peux imaginer le décalage ... et je me répète, celle qui est vendue le plus cher n'est pas forcément celle qui fait la meilleure marge !

Aprés c'est vrai qu'une vache lourde croisée peut avoir un prix de charolaise pur si elle sort en u. mieux qu'une charolaise pure !

par **elodiedu08** Lun 30 Nov 2015 - 10:36

moi j'adore celle sur la dernière photo avec ses coquarts clair

par **payou88** Lun 30 Nov 2015 - 18:17

pour les cornes, je le ferais dans l'hiver il faut que je loue une pince et justement lors d'un stage en aveyron on les coupais à une certaine lune (rousse je crois) et il n'y avais pratiquement pas de saignement.

je me rends compte que je suis pas trop dans le bon post dsl elodie je me : chut

par **elodiedu08** Lun 30 Nov 2015 - 21:01

il n'y a aucun soucis :)

par **bibi43** Lun 30 Nov 2015 - 21:25

payou88 a écrit: on les coupais à une certaine lune (rousse je crois) et il n'y avais pratiquement pas de saignement.

comment trouvais ?

par **payou88** Lun 30 Nov 2015 - 21:33

pas compris bibi :réfléchi

par **Gtama** Lun 30 Nov 2015 - 21:38

payou88 a écrit:je partage beaucoup d'avis avec vous sur le raisonnement des marges/carcasse ou veau, je trouve en particulier qu'erwin apporte de bons conseils et l'on voit qu'il à en lui de l'expérience et un bon jugement.

mais j'ai la mauvaise impression en voyant vos croisement que l'ont retourne un peux en arriére, pour mon cas j'ai fait une cessation laitiére il ya presque 2 ans et je l'avoue l'élevage me manque d'autant plus que j'ai encore des parcs et un batiment aire paillé.
j'aurais pu croisé mes holstein avec du blond ou limousin mais la valeur marchande du produit est pas trop élevé. j'ai préféré vendre le cheptel laitier et acheter des broutardes pour en faire des méres allaitantes.

pour la race le constat est simple en prix de vente de broutard ou de vaches de réformes, ordre croissant de prix holstein, croisé, charolais, limousin, blond.

comme je partais de rien j'ai acheté des blondes pour une bonne facilité de naissance et la valorisation de la production de mais indispensable à mon assolement et l'engraissement de mes broutards.
Les broutardes n'étaient pas plus chéres à génétique identique que des chrolaises, salers ou aubrac.
Les vaches en bouffe ne couteront pas beaucoup plus chére que d'autre races ou croisées, en revanche elles auront plus de chance d'avoir une meilleur conformation et un prix supérieur à la vente.

je suis complétement amateur en allaitant et je ne demande qu'a apprendre, d'ailleurs je vais souvent vous faire appel en ration, plan d"accouplement ect...

Figure toi que j'ai fait un choix un peu différent du tien il y a 12 ans maintenant après une cessation laitière ,je suis parti sur du blond mais en croisement d'absorption sur des montbéliardes .
A l'époque rentrer des amouillantes avec un minimum de papier et de conformation signifiait engager + de 3000 € par génisse . Les montbéliardes de mon troupeau possédaient une conformation correcte c'est ce qui m'avait conforté dans ce choix .
Je t'avoue franchement qu'il est vraiment frustrant de voir à quel prix on t'achète des animaux croisés à classement identique à des race pure .
Les abatteurs n'achetant que du papier , pour eux un code 39 signifie aussi bien Jersey x Holstein que Limousin x Charolais et ils ne se gênent pas pour te saigner sur le prix .
Enfin aujourd'hui après 3 génération , tous mes animaux naissent avec le code 79 et les restes de gènes laitiers améliorent encore grandement la vitesse de croissance .

Si je peux me permettre un conseil dans tes choix d'accouplement garde toujours un œil sur l'index production laitière des taureaux car c'est là un point faible de la race et tu le payes cash sur la croissance de tes veaux .
J'imagine que ton centre d'IA est Elitest Mais n'hésites surtout pas à acheter des doses chez Midatest grâce au catalogue qu'Elitest peut te fournir , tes génisses semblent posséder un bon développement squelettique des taureaux tels que Faust ou Eldorado ou même Aramis peuvent fort bien convenir : victoire

par **payou88** Lun 30 Nov 2015 - 22:10

merci de ton post gtama, il me conforte dans mon choix et l'on suit un raisonnement commun.
je doute quand meme un peu de la valeur génètique des génisses, j'ai rentré 5 genisses issues d'ia d'un voisin ayant un bon troupeau, il y a 2 filles de berlioz et 2 de click, elles sont superbes je posterai des photos le DS est supérieur est ceci me pousse vraiment à inséminer comme je l'avais prévu avec des doses de midatest via mon inséminateur elitest.
Je te demanderais conseil l'heure venu pour la conduite du troupeau : victoire

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 11:34

pour ceux qui demandait nos poids carcasses pour des bêtes de 3 ans élevées à l'herbe :
Tous des boeufs
349
340
378
414

par **pascal** Mer 2 Déc 2015 - 11:42

GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe???? :réfléchi

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 11:48

comment calculez vous la rentabilité?

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 11:54

elodiedu08 a écrit:comment calculez vous la rentabilité?

il y a autant de façons de la calculer que de gens qui la calculent Very Happy

c'est pour ça que c'est pas facile de mettre tout le monde d'accord Very Happy

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 11:57

oui je me disais aussi ^^ ça me parait difficile à calculer

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 12:02

pascal a écrit:GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe????

0,292kg/jour x 2,5€ = 0,73€ de CA viande/jour

si 1 boeuf/ha en plein air intégral 365 jours/an ( 0,0kg de gmq l'hiver, 0,7kg l'été ... pour arriver aux 0,292 de moyenne )

soit 0,73€/jour x 365 => CA = 266€/ha + les primes ... ça passe pas ? il est pas bon mon calcul ? :réfléchi

Faut pas acheter les prairies 30 000€/ha comme dans mon coin : rr

par **pascal** Mer 2 Déc 2015 - 12:17

+1000 ERWIN, c'est exactement à cela que je voulais en venir!!! : victoire

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 12:51

pascal a écrit:+1000 ERWIN, c'est exactement à cela que je voulais en venir!!!

j'ai mis un point d'interrogation ! ozil

peut être que ça passe chez certains : victoire

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 13:01

vous pouvez m'expliquer vos chiffres s'il vous plait. et non ici c'est 2 500 à 3 500 l'hectare

par **pascal** Mer 2 Déc 2015 - 13:19

meme a des tarifs comme ceux-ci calcule bien le nombre d'années qu'il te faut pour rembourser l'achat avant même de penser à te degager un revenu pour en vivre!!! :réfléchi

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 13:29

on achète au fur et à mesure.

par **bingo** Mer 2 Déc 2015 - 13:33

erwin a écrit:
pascal a écrit:GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe????

0,292kg/jour x 4€ = 1.17€ de CA viande/jour

si 1 boeuf/ha en plein air intégral 365 jours/an ( 0,0kg de gmq l'hiver, 0,7kg l'été ... pour arriver aux 0,292 de moyenne )

soit 1.17€/jour x 365 => CA = 426x2€/ha + les primes ... ça passe pas ? il est pas bon mon calcul ?

Faut pas acheter les prairies 30 000€/ha comme dans mon coin

par **hermine 22** Mer 2 Déc 2015 - 13:35

bingo a écrit:
erwin a écrit:
pascal a écrit:GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe????

0,292kg/jour x 4€ = 1.17€ de CA viande/jour

si 1 boeuf/ha en plein air intégral 365 jours/an ( 0,0kg de gmq l'hiver, 0,7kg l'été ... pour arriver aux 0,292 de moyenne )

soit 1.17€/jour x 365 => CA = 426€/ha + les primes ... ça passe pas ? il est pas bon mon calcul ?

Faut pas acheter les prairies 30 000€/ha comme dans mon coin

a 5000 chez nous tout est rentable Laughing

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 13:39

vous pouvez m'expliquer vos calculs s'il vous plait?? ou il faut que je me fache XD

par **pascal** Mer 2 Déc 2015 - 14:46

tout est à mettre en correlation avec le potentiel de tes terres, des que tu as des terres à potentiel, le prix de l'hectare commence à s'envoler!!! , d'où parfois la difficulté d'etablir une coherence de rentabilité selon le terroir!!! :réfléchi

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 14:51

oh beh ici il fait trop humide pour avoir des céréales ^^ peut etre du maïs et encore. Donc c'est que de la pâture dans le coin

par **payou88** Mer 2 Déc 2015 - 17:45

Drainage?

par **payou88** Mer 2 Déc 2015 - 17:59

Pour moi les terrains à faible potentiel ont fait la force de notre structure, la valeur de ces terres n'exedent pas 3000e/h et la location 85e.
Ce sont des terres blanches acides dites limono-argileux.

les proprio à l'époque venaient voir mon pére pour reprendre les terrains sinon ils passaient en repiquage de sapins, sans remenbrement avec des parcelles de20-30 ares de moyennes ont arrive aujourd'hui à des ilots de 20ha de moyennes.
On cultive aujourd'hui 262ha tout drainé par nos soins au fur et à mesure avec une machine berry ultra rentabilisé et on sort régulierement 40qx dans les colza et 70-75 qx dans les blé avec de 80 à 130u de N.

aujourd'hui je draine pour mes voisins en prestation de service 30à 50ha tous les automnes-hivers et ça je serais né dans un coin à céréales je ne l'aurais pas connu et je me serais moins éclaté et developpé.
comme quoi....

par **payou88** Mer 2 Déc 2015 - 18:03

Draineuse berry de 1990, profondeur du drain 110cm tuyeau de 50mm à 100mm.
seul ferraille à gagner du poignon : rr

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 18:14

bingo a écrit:
erwin a écrit:
pascal a écrit:GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe????

0,292kg/jour x 4€ = 1.17€ de CA viande/jour

si 1 boeuf/ha en plein air intégral 365 jours/an ( 0,0kg de gmq l'hiver, 0,7kg l'été ... pour arriver aux 0,292 de moyenne )

soit 1.17€/jour x 365 => CA = 426x2€/ha + les primes ... ça passe pas ? il est pas bon mon calcul ?

Faut pas acheter les prairies 30 000€/ha comme dans mon coin

tu vends tes taurillons à 4€kg vif ?

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 18:15

certains sont drainer oui

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 18:16

nos betes sont venu en moyenne 3,8 le kilo cette année

par **bingo** Mer 2 Déc 2015 - 18:17

erwin a écrit:
bingo a écrit:
erwin a écrit:
pascal a écrit:GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe????

0,292kg/jour x 4€ = 1.17€ de CA viande/jour

si 1 boeuf/ha en plein air intégral 365 jours/an ( 0,0kg de gmq l'hiver, 0,7kg l'été ... pour arriver aux 0,292 de moyenne )

soit 1.17€/jour x 365 => CA = 426x2€/ha + les primes ... ça passe pas ? il est pas bon mon calcul ?

Faut pas acheter les prairies 30 000€/ha comme dans mon coin

tu vends tes taurillons à 4€kg vif ?

ca parlais pas de poids de carcasse les chiffres de élodie a la base ? (j'ai peut etre pas tout suivis ....)

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 18:19

bingo a écrit:
erwin a écrit:
bingo a écrit:
erwin a écrit:
pascal a écrit:GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe????

0,292kg/jour x 4€ = 1.17€ de CA viande/jour

si 1 boeuf/ha en plein air intégral 365 jours/an ( 0,0kg de gmq l'hiver, 0,7kg l'été ... pour arriver aux 0,292 de moyenne )

soit 1.17€/jour x 365 => CA = 426x2€/ha + les primes ... ça passe pas ? il est pas bon mon calcul ?

Faut pas acheter les prairies 30 000€/ha comme dans mon coin

tu vends tes taurillons à 4€kg vif ?

ca parlais pas de poids de carcasse les chiffres de élodie a la base ? (j'ai peut etre pas tout suivis ....)

gmq c'est rarement sur un poids carcasse ozil

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 18:21

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 18:24

elodiedu08 a écrit:nos betes sont venu en moyenne 3,8 le kilo cette année

donc mon calcul à 2,5€/kg vif était dans les cordes , non ? :réfléchi

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 18:25

elodiedu08 a écrit:vous pouvez m'expliquer vos calculs s'il vous plait?? ou il faut que je me fache XD

montre nous comment c'est quand tu te fâches et après on verra si ça vaut la peine qu'on se casse la tête à faire des explications de calcul : rr

par **bingo** Mer 2 Déc 2015 - 18:45

erwin a écrit:
bingo a écrit:
erwin a écrit:
pascal a écrit:GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe????

0,292kg/jour x 4€ = 1.17€ de CA viande/jour

si 1 boeuf/ha en plein air intégral 365 jours/an ( 0,0kg de gmq l'hiver, 0,7kg l'été ... pour arriver aux 0,292 de moyenne )

soit 1.17€/jour x 365 => CA = 426x2€/ha + les primes ... ça passe pas ? il est pas bon mon calcul ?

Faut pas acheter les prairies 30 000€/ha comme dans mon coin

tu vends tes taurillons à 4€kg vif ?

je penses etre le plus prés de la vérité

car si on calcul ton chiffre a 0.292x365x3 = 320kg .... tu imagine des boeufs de 320kg vif a 3ans toi ?

par **bingo** Mer 2 Déc 2015 - 18:47

si je prends la vraie moyenne de ses poids de vente a 4€ le kg ca fait 1.35€ par jour de présence ....

par **pascal** Mer 2 Déc 2015 - 18:59

petite precision: je partais a la louche d'un poids de naissance forfaitaire de 50 kgs pour faire simple!!! :réfléchi

par **bingo** Mer 2 Déc 2015 - 19:01

pascal a écrit:petite precision: je partais a la louche d'un poids de naissance forfaitaire de 50 kgs pour faire simple!!!

en partant d'un poids naissance a 50kg ca fait un GMQ de 0.57kg sur 3 ans ....

par **pascal** Mer 2 Déc 2015 - 19:08

365*3=1095j * 0.57= 624.15 kgs de carcasse!!! : ha

par **bingo** Mer 2 Déc 2015 - 19:14

PASCAL mets toi d'accord avec ERWIN

quand je parles poids carcasse on me dis que c'est du vif ...
la je refais la démonstration avec du Vif et on me dis que c'est du carcasse .... je veux bien perdre la tete .... mais perdez la avec moi dans ce cas la : rr

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 19:17

bon je vous laisse à vos calculs inexpliqués le pirncipal cest que vous vous compreniez

par **pascal** Mer 2 Déc 2015 - 19:41

en general , a l'abattoir, on te paye sur le poids de carcasse et non sur le vif!!!
il faut savoir que le rendement carcasse est variable d'une race à l'autre, c'est la raison pour laquelle, le vif ne veut pas dire grand chose, d'autant plus pour etablir un GMQ, c'est pourtant cela qui conditionne ta rentabilité au final!!! : victoire

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 20:18

j'ai été induit en erreur à l'insu de mon plein gré à cause de pascal : bate

j'aurai du vérifier de quoi il partait lorsqu'il parlait de "GMQ = 0,292kg" : drapeau

il aurait fallu dire GMQC ! langue

par **pascal** Mer 2 Déc 2015 - 20:44

TU coupes les poils de queue en quatres ERWIN!!!! : ha

par **Gtama** Mer 2 Déc 2015 - 21:31

erwin a écrit:
pascal a écrit:GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe????

0,292kg/jour x 2,5€ = 0,73€ de CA viande/jour

si 1 boeuf/ha en plein air intégral 365 jours/an ( 0,0kg de gmq l'hiver, 0,7kg l'été ... pour arriver aux 0,292 de moyenne )

soit 0,73€/jour x 365 => CA = 266€/ha + les primes ... ça passe pas ? il est pas bon mon calcul ?

Faut pas acheter les prairies 30 000€/ha comme dans mon coin

En fait , élodie08 te donnes tous les renseignements :
à savoir 370 Kg de carcasse de moyenne sur les 4 bœufs qu'elle a vendu 3.80 €/Kg de carcasse , ça fait :370 x 3.80 = 1406 € de produit brut par bœuf de 3 ans soit 468.7 € par an , on ne connais pas son chargement mais vu ce qu'elle nous dit de la qualité de ses terres on peut tabler sur 1 Animal/ha
Son niveau de DPU ne doit pas être très élevé vu qu'elle ne fait pas de cultures de vente reste juste les primes V All. à ajouter pour avoir son CA total et depuis cette année la prime à l'herbe .

Ce qui fait que lorsqu'elle retire toutes ses charges : MSA , Fermages ou Frais financiers si elle a acheté ses terres , Appro. , Entretien et tout le reste , Elle ne doit pas avoir besoin de se relever la nuit pour compter son argent .

Alors , bravo ! à elle et bon courage ! poule

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 21:38

Gtama a écrit:
erwin a écrit:
pascal a écrit:GMQ moyen: 0.292 kgs de moyenne, est ce rentable si tu ne fais pas de vente directe????

0,292kg/jour x 2,5€ = 0,73€ de CA viande/jour

si 1 boeuf/ha en plein air intégral 365 jours/an ( 0,0kg de gmq l'hiver, 0,7kg l'été ... pour arriver aux 0,292 de moyenne )

soit 0,73€/jour x 365 => CA = 266€/ha + les primes ... ça passe pas ? il est pas bon mon calcul ?

Faut pas acheter les prairies 30 000€/ha comme dans mon coin

En fait , élodie08 te donnes tous les renseignements :
à savoir 370 Kg de carcasse de moyenne sur les 4 bœufs qu'elle a vendu 3.80 €/Kg de carcasse , ça fait :370 x 3.80 =
Spoiler:

quand j'ai fait mon calcul, elle n'avait pas encore dit à combien elle les vendait ! ozil

par **erwin** Mer 2 Déc 2015 - 21:39

elodiedu08 a écrit:bon je vous laisse à vos calculs inexpliqués le pirncipal cest que vous vous compreniez

j'comprend pas ce que tu ne comprend pas :réfléchi

par **elodiedu08** Mer 2 Déc 2015 - 21:47

CA ça veux dire quoi?

par **Gtama** Mer 2 Déc 2015 - 21:48

elodiedu08 a écrit:CA ça veux dire quoi?

Chiffre d'Affaire : rr

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