tracteur d'élevage

Rappel du premier message :

bonjour , mon père est sur le point d'acheter un tracteur avec chargeur qui ferait tous les travaux d'élevage , curage de la bergerie , préparation de la mélangeuse , ramassage du foin et de la paille et transport grain.
mon père recherche un tracteur assez bas pour l'accessibilité dans le bergerie , polyvalent et surtout un bonne visibilité . il partirait sur un tracteur neuf même si je suis pas trop d'accord sur ce choix mais c'est lui qui décide .on ce fiche de la marque , on a trois concessionnaires pas très loin de chez nous , c'est surtout le sav qu'on veut et là c'est le concessionnaire nh et massey .

claas nous propose un arion 430 , massey un 5611 et new holland un t6.140 .
les options c'est qu'on demande : cabine basse , relevage avant , pont avant suspendu et cabine suspendu + chargeur mailleux .
les boites : le class c'est une 4 rapports sous-charge , le mf une dyna 6 et le new holland nous en propose 2 , une autocommand ou l'électro-command . Pour le prix , on a pas fait les devis . je voudrais des avis sur ces séries et si les tracteurs sont comparables .
bonne soirée .

erwin a écrit:

ced62 a écrit:

xaviier a écrit:Question con.

Avec un boite à var continu et un chargeur, je suis à l'arrêt (devant une mélangeuse par exemple), je veux que mon chargeur lève rapidement, si j'accélère, il avance (ou recule).

Avec une boite" classique", y'a moyen de jouer avec l'embrayage et la pédale d'accélération.

Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

C'est comme avec une boite classique, tu débrayes et t'accélère. Mais bon, aujourd'hui les tracteurs ont une pompe à piston qui débite 100 à 110l/min, au ralenti ça lève déjà vite  

   alors quel est l'intérêt d'avoir une boite vario ?

Au chargeur en vario, je travaille en mode "pédale" et je n’accélère jamais, il le fait automatiquement quand c'est nécessaire.

Xavier demandait comment accélérer avec une vario devant une benne pour lever le chargeur, et bien tu débrayes comme avec une boite méca, mais comme tu dis, au ralenti ça lève déjà vite, avec une vario il ne débrayera jamais

xaviier a écrit:
Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

si tu travaille en gamme c avec une dyna4, tu travaillera aussi en gamme c (et pas plus en b) avec une dyna6
la différence est qu'en dyna6, les vitesses se recroisent un peu, ce qui fait un meilleur étagement et limite bcp les ruptures de couple, sur une dyna6, si tu suis la vitesses d'avancement çà va faire 3e 4a 3f 4b... alors que sur une dyna4 tu n'a pas de recroisement

john38 a écrit:

xaviier a écrit:
Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

si tu travaille en gamme c avec une dyna4, tu travaillera aussi en gamme c (et pas plus en b) avec une dyna6
la différence est qu'en dyna6, les vitesses se recroisent un peu, ce qui fait un meilleur étagement et limite bcp les ruptures de couple, sur une dyna6, si tu suis la vitesses d'avancement çà va faire 3e 4a 3f 4b... alors que sur une dyna4 tu n'a pas de recroisement

Dyna 4, en 3 A, 2200 tours, tu avances à 9 km/h C'est bien pour démarrer  à l'arret.
Dyna 6, en 3 A, 2200 tours, tu avances à 11 km/h. C'est limite pour démarrer à l'arret dans un corps de ferme au chargeur.

J'ai essayer les 2 boites. Du coup, au chargeur, tu démarres bcp avec la B 5 (dyna 6) et dès que tu veux te déplacer plus vite = gamme C.
Arret. Tu repasses en B au démarrage.
Donc tu as tendance à te balader entre les 2 gammes.
En revanche, au champ, la dyna 6 est vraiment top.

je me trompe p'etre mais il me semble qu'il y a 2 possibilité de relevage possible sur le maxxum 110??

xaviier a écrit:

john38 a écrit:

xaviier a écrit:
Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

si tu travaille en gamme c avec une dyna4, tu travaillera aussi en gamme c (et pas plus en b) avec une dyna6
la différence est qu'en dyna6, les vitesses se recroisent un peu, ce qui fait un meilleur étagement et limite bcp les ruptures de couple, sur une dyna6, si tu suis la vitesses d'avancement çà va faire 3e 4a 3f 4b... alors que sur une dyna4 tu n'a pas de recroisement

Dyna 4, en 3 A, 2200 tours, tu avances à 9 km/h C'est bien pour démarrer  à l'arret.
Dyna 6, en 3 A, 2200 tours, tu avances à 11 km/h. C'est limite pour démarrer à l'arret dans un corps de ferme au chargeur.

J'ai essayer les 2 boites. Du coup, au chargeur, tu démarres bcp avec la B 5 (dyna 6) et dès que tu veux te déplacer plus vite = gamme C.
Arret. Tu repasses en B au démarrage.
Donc tu as tendance à te balader entre les 2 gammes.
En revanche, au champ, la dyna 6 est vraiment top.

tu parle d'une vitesse d'avancement à 2200tr...
tu tournes à 2200 tr dans la cour?
on a un chargeur sur un 6465 en dyna6, je n'utilise jamais la gamme 2

Effectivement

6465, 6 cylindres, je comprend mieux.
non, je me déplace pas à 2200 tours. Mais je me vois mal charger un bol en gamme C.

perso je sais meme pas si il m'arrive de dépasser les 1500trs au chargeur

et tjrs en gamme route presque pour le bol

Sur la dyna 6 on peut programmer une vitesse de redémarrage
Faire du chargeur en gamme 3 n a rien de deconnant

Heu, y'a pas un problème?

https://www.youtube.com/watch?v=JfCRnN-lXSY&index=34&list=UULgX3xCpjchpovD9vTxpWtA

T6 150 autocommand

107 ch ....

Pour le mf 5612

https://www.youtube.com/watch?v=DK7Zis0XpSw

idem 107 ch (à 2 mn 15 sur la vidéo)

la decision est prise mon pere a signé pour un t6.140 autocommand j espère qu on ne le regrettera pas il a rav cabine basse  pont suspendu ( avec un kit qui ameliore la souplesse ) attelage auto 4 distributeurs des pneus michelins je sais plus les dimensions . je tiens à vous remercir de vos conseils

john38 a écrit:

xaviier a écrit:

john38 a écrit:

xaviier a écrit:
Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

si tu travaille en gamme c avec une dyna4, tu travaillera aussi en gamme c (et pas plus en b) avec une dyna6
la différence est qu'en dyna6, les vitesses se recroisent un peu, ce qui fait un meilleur étagement et limite bcp les ruptures de couple, sur une dyna6, si tu suis la vitesses d'avancement çà va faire 3e 4a 3f 4b... alors que sur une dyna4 tu n'a pas de recroisement

Dyna 4, en 3 A, 2200 tours, tu avances à 9 km/h C'est bien pour démarrer  à l'arret.
Dyna 6, en 3 A, 2200 tours, tu avances à 11 km/h. C'est limite pour démarrer à l'arret dans un corps de ferme au chargeur.

J'ai essayer les 2 boites. Du coup, au chargeur, tu démarres bcp avec la B 5 (dyna 6) et dès que tu veux te déplacer plus vite = gamme C.
Arret. Tu repasses en B au démarrage.
Donc tu as tendance à te balader entre les 2 gammes.
En revanche, au champ, la dyna 6 est vraiment top.

tu parle d'une vitesse d'avancement à 2200tr...            
tu tournes à 2200 tr dans la cour?  
on a un chargeur sur un 6465 en dyna6, je n'utilise jamais la gamme 2

j'ai regarder aujourd'hui sur le 6465
en 3a: 4km/h au ralenti, 9km/h à 2200tr (juste pour l'essai, hein) => on ne doit pas tous avoir la même dyna6...

ok,tres bon choix et bien equipe comme il faut a mon gout,j'espere qu'il vous donnera satisfaction et n'oublie pas de nous donner des nouvelles
pour le chargeur vous avez pris quoi?

c'est un mx t410

xaviier a écrit:Heu, y'a pas un problème?

https://www.youtube.com/watch?v=JfCRnN-lXSY&index=34&list=UULgX3xCpjchpovD9vTxpWtA

T6 150 autocommand

107 ch ....

Pour le mf 5612

https://www.youtube.com/watch?v=DK7Zis0XpSw

idem 107 ch (à 2 mn 15 sur la vidéo)

la  puissance nominal sans boost du  nh sortie pdf 107 chf, sorti moteur elle est de 121 ch, ce qui est normal
http://www.services.art.admin.ch/traktor/f/2012/Testbericht_NewHolland-T6150_f.pdf

Voila le miens forceovins avec aussi des michelins .il a aujourdhui 600 heure .tres bon tracteur mais un peu lent au chargeur.

ce tracteur me plait,mais le fait que beaucoup trouvent la boite "molle " me gene,j'aime bien quand c'est reactif,meme brusque ca me gene pas,j'aime pas les inverseurs mou

case ih 81 a écrit:ce tracteur me plait,mais le fait que beaucoup trouvent la boite "molle " me gene,j'aime bien quand c'est reactif,meme brusque ca me gene pas,j'aime pas les inverseurs mou

Peut etre un bon paramétrage arrange les chose

Ca serai bien qu'il mettent autocommand sur les t5, peut etre pour bientot

john38 a écrit:

john38 a écrit:

xaviier a écrit:

john38 a écrit:

xaviier a écrit:
Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

si tu travaille en gamme c avec une dyna4, tu travaillera aussi en gamme c (et pas plus en b) avec une dyna6
la différence est qu'en dyna6, les vitesses se recroisent un peu, ce qui fait un meilleur étagement et limite bcp les ruptures de couple, sur une dyna6, si tu suis la vitesses d'avancement çà va faire 3e 4a 3f 4b... alors que sur une dyna4 tu n'a pas de recroisement

Dyna 4, en 3 A, 2200 tours, tu avances à 9 km/h C'est bien pour démarrer  à l'arret.
Dyna 6, en 3 A, 2200 tours, tu avances à 11 km/h. C'est limite pour démarrer à l'arret dans un corps de ferme au chargeur.

J'ai essayer les 2 boites. Du coup, au chargeur, tu démarres bcp avec la B 5 (dyna 6) et dès que tu veux te déplacer plus vite = gamme C.
Arret. Tu repasses en B au démarrage.
Donc tu as tendance à te balader entre les 2 gammes.
En revanche, au champ, la dyna 6 est vraiment top.

tu parle d'une vitesse d'avancement à 2200tr...            
tu tournes à 2200 tr dans la cour?  
on a un chargeur sur un 6465 en dyna6, je n'utilise jamais la gamme 2

j'ai regarder aujourd'hui sur le 6465
en 3a: 4km/h au ralenti, 9km/h à 2200tr (juste pour l'essai, hein) => on ne doit pas tous avoir la même dyna6...

Je croit que dans le bouquin il dise les vitesse à un certains régime! A comparé au série 5400 après!

case ih 81 a écrit:ce tracteur me plait,mais le fait que beaucoup trouvent la boite "molle " me gene,j'aime bien quand c'est reactif,meme brusque ca me gene pas,j'aime pas les inverseurs mou

Je vais peut être dire une bêtise, mais son cousin chez Lacxx n'est il pas plus réactif? , ensuite New holland sur Albi sera mieux placé sur des chargeurs STOLL que mailleux, à voire donc.

je voit pas comment il serait + reactif en rouge,a part qu'ils n'utilisent pas les memes logiciels
par contre j'aime pas les chargeurs stool,je prefere amplement les quicke,et je suis bien conscient qu'AM doit pas etre des mieux places en quicke
j'ai un copain comme moi client rouge qui a signe pour un t6-140 autocommand de demo,moins cher que son cousin rouge
pour le chargeur sait plus s'il a pris un quick ou un stoll

Pour moi, le Stoll vaut le Quicke. Enfin, le Quicke est très bien à part son cavage un peu juste en comparaison au Stoll (mais en option, il doit y avoir une réserve de cavage chez Quicke aussi).

Pour l'inverseur, il faut essayer, suivant les utilisateurs, ça convient ou pas. C'est sûr que sur ceux que j'ai pu voir, JD, Deutz ou Valtra, c'est largement plus rapide mais on se fait aussi au tracteur.

MF_5455 a écrit:

john38 a écrit:
j'ai regarder aujourd'hui sur le 6465
en 3a: 4km/h au ralenti, 9km/h à 2200tr (juste pour l'essai, hein) => on ne doit pas tous avoir la même dyna6...

Je croit que dans le bouquin il dise les vitesse à un certains régime! A comparé au série 5400 après!

Sur la porte de droite c'est bien indiqué ! Il y'a l'étagement complet de la boite de vitesse à plusieurs régimes ! La 3A sur la Dyna-4 est bien plus rapide que la 3A en Dyna-6 !

pendant l essai j utilisais la pedale pour les travaux avec le chargeur j ai trouvé que l inverseur etait lent mais quand on met la reactivite a fond ça me parait un peu mieux . j ai aussi fait le test de la souplesse de l inverseur je suis arrivé a 20 km/h et j ai inversé et je l ai trouvé bien mais a base vitesse plus lent

ne jamais inverser comme ca sans accompagner l'arret a la pédale de frein !!!!!

sinon je donne pas long de la mécanique !!!

le vendeur n'a rien dit enfin prochaine fois je ne le ferai plus

bingo a écrit:ne jamais inverser comme ca sans accompagner l'arret a la pédale de frein !!!!!

sinon je donne pas long de la mécanique !!!

+ 1 inverser a 20km/ h sans le freiner