tracteur d'élevage

Rappel du premier message :

bonjour , mon père est sur le point d'acheter un tracteur avec chargeur qui ferait tous les travaux d'élevage , curage de la bergerie , préparation de la mélangeuse , ramassage du foin et de la paille et transport grain.
mon père recherche un tracteur assez bas pour l'accessibilité dans le bergerie , polyvalent et surtout un bonne visibilité . il partirait sur un tracteur neuf même si je suis pas trop d'accord sur ce choix mais c'est lui qui décide .on ce fiche de la marque , on a trois concessionnaires pas très loin de chez nous , c'est surtout le sav qu'on veut et là c'est le concessionnaire nh et massey .

claas nous propose un arion 430 , massey un 5611 et new holland un t6.140 .
les options c'est qu'on demande : cabine basse , relevage avant , pont avant suspendu et cabine suspendu + chargeur mailleux .
les boites : le class c'est une 4 rapports sous-charge , le mf une dyna 6 et le new holland nous en propose 2 , une autocommand ou l'électro-command . Pour le prix , on a pas fait les devis . je voudrais des avis sur ces séries et si les tracteurs sont comparables .
bonne soirée .

jessie 50 a écrit:quand il y a un  concessionnaire dans la région les ventes sont elles importantes

ça reste un tracteur fiable mais assez chère, ceci dit la cote a la revente est bonne.

je pense que massey va faire son nid dans le monde de l élevage a condition d avoir un bon maillage de concessionnaire SERIEUX

fiatman a écrit:sur gtp, un agri est passé des biquettes au lindner, il en ai à son 2ème et à l'air d'en être très content.

a mon avis quand on en a un ,pas trop le choix que d'en reprendre un autre

s'il convient a son utilisation et fait le job pourquoi rechanger de marque surtout que le suivi de la marque a l'air correct
bon c'est sur ça doit jazzer dans la plaine

hermine 22 a écrit:

fiatman a écrit:sur gtp, un agri est passé des biquettes au lindner, il en ai à son 2ème et à l'air d'en être très content.

a mon avis quand on en a un ,pas trop le choix que d'en reprendre un autre

que veux-tu dire hermine ?

les 3 cylindres massey vont occuper durablement le créneau de l' élevage , surtout grâce au moteur sisu qui sort du lot

erwin a écrit:

hermine 22 a écrit:

fiatman a écrit:sur gtp, un agri est passé des biquettes au lindner, il en ai à son 2ème et à l'air d'en être très content.

a mon avis quand on en a un ,pas trop le choix que d'en reprendre un autre

que veux-tu dire hermine ?

qu'en occasion ca ne doit pas coter terrible
dans le secteur je pense devoir faire des km avant d'en trouver un seul
et un récent concess viens déjà de passer a la trappe

ben je trouve que sa cote pas si mal que ca ...

http://www.terre-net-occasions.fr/tracteur-agricole-lindner/m2800s1

celui a 72000 e ,comme neuf
le concess n'en vendera plus
je le connais et je me demande s'il en a vendu un seul
et je serait curieux de savoir a combien il est parti

PatogaZ a écrit:les 3 cylindres massey vont occuper durablement le créneau de l' élevage , surtout grâce au moteur sisu qui sort du lot

Tout le monde n est pas prêt a rouler en 3 cyl, pourtant ça doit être des moteurs sympas....il sorte bien 200cv sur un 6,6l alors pourquoi pas 100 avec 3,3l

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:les 3 cylindres massey vont occuper durablement le créneau de l' élevage , surtout grâce au moteur sisu qui sort du lot

Tout le monde n est pas prêt a rouler en 3 cyl, pourtant ça doit être des moteurs sympas....il sorte bien 200cv sur un 6,6l alors pourquoi pas 100 avec 3,3l

déjà qu'on est à peine prêt à rouler en 4 cyl

john38 a écrit:

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:les 3 cylindres massey vont occuper durablement le créneau de l' élevage , surtout grâce au moteur sisu qui sort du lot

Tout le monde n est pas prêt a rouler en 3 cyl, pourtant ça doit être des moteurs sympas....il sorte bien 200cv sur un 6,6l alors pourquoi pas 100 avec 3,3l

déjà qu'on est à peine prêt à rouler en 4 cyl

Perso je suis étonné de mon 6455 effeuilleuse avant+ arracheuse betterave 4,5 a 5 km/h, il est loin d être a genou

ils se sont bien arranges alors son predecesseur le 6255 etait une daube

case ih 81 a écrit:ils se sont bien arranges alors son predecesseur le 6255 etait une daube

çà c'est bien vrai, le 6255, une grosse merde, çà tire rien (tire moins que le 3060...)
celui là, on est bien content de plus l'avoir, on l'a remplacer par un 5460

merci a tous
pour ce qui est du lindner , pas de concessionnaire donc c'est mort .
les 3 cylindres ce n'est pas ce que mon père souhaite , mais sinon ils sont bien .
nous avons fait l'essai d 'un massey 5611 , dyna 6 , notre avis sur ce tracteur est positif , il est maniable , une visibilité imbattable et une bonne boite avec un bon étagement , c'est un tracteur très léger de l'arrière , on a sorti une allée de fumier , sans masse et ça était dur , il se levait contrairement au Ford , une souplesse assez moyenne mais pour nous ça va bien ( pas trop de route ) , reste plus qu'a savoir son prix ...
mon ami du lycée possède un claas arion 460 , plus gros que celui qu'on veut mais c'était pour un essai donc on s'en fiche (mon père ne la pas essayé)
l'arion est maniable , très souple avec le carraro , bruyant en cabine et peu de visibilité sur l'arrière et devant le capot par contre le toit est top , la boite est très souple mais l'étagement est à revoir comparé au mf
il manque plus que l'essai d'un t6.140 en vario , la semaine prochaine certainement
bonne soirée

Pour le T6, tu vas y trouver léger du cul comme le Massey je pense

ForceOvin a écrit:

Spoiler:

nous avons fait l'essai d 'un massey 5611 , dyna 6 , notre avis sur ce tracteur est positif , il est maniable , une visibilité imbattable et une bonne boite avec un bon étagement , c'est un tracteur très léger de l'arrière , on a sorti une allée de fumier , sans masse et ça était dur , il se levait contrairement au Ford , une souplesse assez moyenne mais pour nous ça va bien ( pas trop de route ) , reste plus qu'a savoir son prix ...

Spoiler:

 

c'est pathétique le nombre de paysans qui travaillent au chargeur sans masse arrière ... et ce sont aussi souvent les mêmes qui se promènent avec 1 to de masse à l'avant 365 jours /an sur le tracteur de tête ...  les tracteurs ne coûtent pas assez cher ? le gnr est trop bon marché ?

En ce moment ça va il est bon marché

pour moi la masse a l'arriere doit etre utilisee seulement sur les gros chantiers de fumier,pour les travaux de cour quotidiens,le tracteur doit etre assez stable de lui meme car la masse gene pour les manoeuvres et hypothetique l'utilisation du relevage

si c'est le cas il faut gonfler les pneus ar a l'eau ou masse de roues

Case ih81: j'ai vu que tu cherchais un tracteur chargeur, ça serait pour remplacer le CX?

oui mais pas tout de suite,il me faut changer le semoir et epandeur a fumier avant
sinon oui le cx a depasse 8000h,il ne sera pas eternnel

D'accord, si tu achètes un tracteur, tu pars sur un occas?

case ih 81 a écrit:pour moi la masse a l'arriere doit etre utilisee seulement sur les gros chantiers de fumier,pour les travaux de cour quotidiens,le tracteur doit etre assez stable de lui meme car la masse gene pour les manoeuvres et hypothetique l'utilisation du relevage

si c'est le cas il faut gonfler les pneus ar a l'eau ou masse de roues

1) il existe des masses qui ne dépassent pas et ne gênent donc pas dans les manœuvres.

2) utilisation du relevage = outil = masse , donc stabilité.

oui,avec pas trop d'heures quand meme vu que je veut le garder longtemps,quand on voit le prix d'un neuf......on peut toujours rever
meme les occas recentes ca pique

case ih 81 a écrit:oui,avec pas trop d'heures quand meme vu que je veut le garder longtemps,quand on voit le prix d'un neuf......on peut toujours rever
meme les occas recentes ca pique

Regardes pour un Fendt, Kubota...

erwin a écrit:

case ih 81 a écrit:pour moi la masse a l'arriere doit etre utilisee seulement sur les gros chantiers de fumier,pour les travaux de cour quotidiens,le tracteur doit etre assez stable de lui meme car la masse gene pour les manoeuvres et hypothetique l'utilisation du relevage

si c'est le cas il faut gonfler les pneus ar a l'eau ou masse de roues

1) il existe des masses qui ne dépassent pas et ne gênent donc pas dans les manœuvres.

2) utilisation du relevage = outil = masse , donc stabilité.

oui mais alors il faut sans cesse atteler et detteler la masse,si on s'en sert comme moi pour atteler occasionelemnt du petit matos(racloir,betonniere fendeuse) en journee et ratteler la masse le soir pour affourager

moi c'est pas ma facon de travailler,je veut pas m'emmerder a ca au quotidien
on met la masse quand on charge des bennes ou epandeurs,gros poids sur le chargeur
pour la manutention ,une grosse fourche arriere(700kg) fait a la fois office de masse et pic botte

case ih 81 a écrit:

erwin a écrit:

case ih 81 a écrit:pour moi la masse a l'arriere doit etre utilisee seulement sur les gros chantiers de fumier,pour les travaux de cour quotidiens,le tracteur doit etre assez stable de lui meme car la masse gene pour les manoeuvres et hypothetique l'utilisation du relevage

si c'est le cas il faut gonfler les pneus ar a l'eau ou masse de roues

1) il existe des masses qui ne dépassent pas et ne gênent donc pas dans les manœuvres.

2) utilisation du relevage = outil = masse , donc stabilité.

oui mais alors il faut sans cesse atteler et detteler la masse,si on s'en sert comme moi pour atteler occasionelemnt du petit matos(racloir,betonniere fendeuse) en journee et ratteler la masse le soir pour affourager

moi c'est pas ma facon de travailler,je veut pas m'emmerder a ca au quotidien
on met la masse quand on charge des bennes ou epandeurs,gros poids sur le chargeur
pour la manutention ,une grosse fourche arriere(700kg) fait a la fois office de masse et pic botte

   

( je me dis souvent que je suis un sacré con de promener une masse arrière quand je rassemble ma paille avec le tracteur/chargeur  )

bastien lechacalaunouille a écrit:

case ih 81 a écrit:oui,avec pas trop d'heures quand meme vu que je veut le garder longtemps,quand on voit le prix d'un neuf......on peut toujours rever
meme les occas recentes ca pique

Regardes pour un Fendt, Kubota...

a force de parcourir le forum,je sait a peu pres a quoi m'en tenir niveau prix
le fendt 311 s4 doit valoir autour de 100000
le nh t6 140 80000e
je veut un 4cyl lourd(5t),110cv en vario,donc ca exclue deja pas mal de marques
vu un t6 140 autocommand d'occas sur aa,encore trop cher 60000e,il est en dessus de mon budget
les jd 6030 autopowr sont abordables mais quid de la fiabilite

l'essai du new holland est donc terminé , un tracteur qui nous a agréablement surprit , niveau boite surtout , la dyna 6 de chez mf également , le moteur le claas c'est le même que le nh c'est un bon moteur , et le sisu pareil , ils se valent , niveau consommation ou nervosité c'est pareil , le new holland a sorti du fumier comme le mf , bonne tenu , la souplesse et bonne même si le pont n'est que semi-rigide , l'adhérence des pneus Michelin comparé au Trelleborg du mf , y'a une énorme différence , les Michelin sont au-dessus . la visibilité derrière et devant sont bonne sur le nh . pour le prix il n'y aura pas de claas car la boite n'a pas un bon étagement comparé aux deux autres mais la souplesse est meilleure . ça se joue entre le new holland et le mf , mon père a vraiment bien apprécié le nh et moi les deux . on risque d'attendre un peu quand on voit le prix du blé on a pas envie d'investir dans du matériel

tous les voyageurs sont passés , le claas est beaucoup trop cher , le massey est au prix du new holland en autocommand , mon père hésite encore même s' il a une préférence pour le nh et moi je préfère le mf .
Il y a t-il d'autre personne possédant un mf 5611 et un t6.140 autocommand

si hésitation entre tel ou tel marque comme est dit souvent sur le forum il faut choisir maintenant entre le meilleur service après vente après si les deux sont aussi bon le choix risque plus d'être difficile

par chez moi ce que je peux dire c'est que en NH il y a beaucoup de bon et quelque moins bon mais le SAV est bien en MASSEY pas d’échos du tout sur un problème de panne ils en sont content mais SAV complètement nul

voilà si sa peut vous aider dans votre choix

d'accord sur le SAV c'est essentiel!
mais comparer l'autocommand à la dyna6 moi je peux pas!
autocommand=dynavt donc en prix on doit être dans la même fourchette

oui mais il n'y a pas de dyna vt sur les 5600 , les sav sont bons chez les deux vendeurs

entre un Massey et un NH , j'hésite pas longtemps ! => Massey !

erwin a écrit:  entre un Massey et un NH , j'hésite pas longtemps !  => Massey !

  oui mais t'es pas objectif

thierry01052 a écrit:

erwin a écrit:  entre un Massey et un NH , j'hésite pas longtemps !  => Massey !

  oui mais t'es pas objectif

Pourquoi ? Parce que j'ai des Massey ? ( entre autres )  je t'assure que je ne suis pas fan de tracteurs en général ... pour moi c'est un outil de travail rien de plus ... et quand j'ai un engin qui me fait ch*er, quelle que soit la marque, je ne me gène pas pour le dire !

Alors je ne sais pas si je suis objectif ou pas mais chaque fois que j'ai essayé des NH, que ce soit en tracteur ou en télésco =>

chacun ses gouts mais pour moi entre une boite ps et une vario au meme prix,pas d'hesitation,c'est la vario
y aurai eu la dyna vt faca a l'autocommand ca serait plus discutable car les 2 ont leurs defauts et avantages
nh a beaucoup evolue sur ces dernieres series
d'un autre cote mf a eu toujours meilleure reputation que nh mais garde toujours un gros manque de finition,ergonomie niveau cabine
on avait l'impression que ca s'ameliorait avec les series 6400 mais comme a dit un client mf sur le forum,"j'ai bien peur que mf revienne dans ses vieux demons

Au chargeur, l'Autocommand doit être bien lente... Il faut que ça réagisse quand même quand même, je suis sûr d'être plus rapide avec un inverseur méca que l'Autocommand. C'est dommage que NH ne corrige toujours pas la lenteur de ses boites !

attention pour le montage chargeur:
sur un 5611 seul le t410 est homologué
sur t6-140 = maxxum 110 => t420 homolgué

autre handicap du 5611 fortement conseillé de le monter en 16-9/38 et on voulait du 18-4/38 comme notre mx90

on est a notre 3 mailleux que des un mx120 puis un t12; il faut çà sur un 100-110 cv si on veur qq chose de performant
dans le 56 un gros voir tres gros ecart de prix entre un 5611 et maxxum 110

Différence entre un T 410 et 420 ?
C'est comme entre un Quicke 56 et 66 je pense, les 20 cm de longueur de brancard ??


On a un 56 sur un 130 ch et ça déménage je trouve ! Si il y a besoin de hauteur, je comprends le choix du 66 mais sinon le 56 suffit. Au fumier, pas de différence à avoir un 66 ou un 56. Et on n'a jamais les masses à l'arrière avec le 56

Après, je rejoins massey, le 5600 est vraiment pas gros (ou pas monté assez fort), 16 9 38, c'est trop petit pour un 110 ch.

vous arrivez a lever une bms 2.30m avec la q56?
j'envisage d'acheter une bms 2.30m dans le but de la monter dans l'avenir sur une q56 ou 58
mon concess m'a dit qu'une 56 ou 58 leverait pas la 2.30m,faut s'arreter a la 2.10 ou passer a la q66 conseille sur les maxxum ou t6 autocommand seulement,les modeles ps,plus leger conseille la q56-58

massey,je comprends pas pourquoi on peut pas monter les 18-4 /38 sur le 5611,tout comme la t 420,c'est quand meme un gros tracteur,l'empattement est superieur au cnh,de ce fait il doit beaucoup mieux repondre au moindre lestage qu'on lui rajoute

pour la monte de pneus le massey 5611 c'est du 16,9-38 et il faut argumenter pour avoir du 18,4 alors que sur le maxxum d'office le 18,4
pour moi le massey me plaisait mieux coté ergonomie de cabine et de boite mais coté performance technique la maxxum est superieure notamment coté moteur le FPT est sans doute le meilleure de  sa categorie et la capacité de relevage est de loin meilleure, le massey a 5 tonnes contre 7.8 pour le maxxum.
a cela vous rajouter une difference de prix a faire palir mon carnet de cheque......... mon concess massey me pensait sans doute vacciner et a fait une offre digne d'un fendt  

pour le t412 pas homoligué par mailleux donc si tu casses le tracteur bonjour les tracas alors pour un taxi a 70 000 euros pas trop envie de jouer alors que mailleux homologue le t412 sur le maxxum

apres VDM la différence entre un t410 et t412 n'est pas enorme je le confirme
=> hauteur de levée superieure de 15 cm je crois et verins plus gros avec une force de decollage superieure
mais qui peut faire le plus peut faire le moins

quand on a sorti du fumier , l'inverseur était réactif , ça se passe en souplesse j'ai bien apprécié , pour les pneus , mon père a choisi mais je sais plus ce que c'est les dimensions , il me semble que c'est des Michelin et le chargeur mailleux t 412 sans outils ,d'après moi on va finir avec un nh tant que ça marche à la cuma le t7 autocommand marche à merveille pour le moment tout comme le mf d'ailleurs mais il a un peu moins d'heure

Question con.

Avec un boite à var continu et un chargeur, je suis à l'arrêt (devant une mélangeuse par exemple), je veux que mon chargeur lève rapidement, si j'accélère, il avance (ou recule).

Avec une boite" classique", y'a moyen de jouer avec l'embrayage et la pédale d'accélération.

Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

xaviier a écrit:Question con.

Avec un boite à var continu et un chargeur, je suis à l'arrêt (devant une mélangeuse par exemple), je veux que mon chargeur lève rapidement, si j'accélère, il avance (ou recule).

Positon neutre sur les variations genre cvx

xaviier a écrit:Question con.

Avec un boite à var continu et un chargeur, je suis à l'arrêt (devant une mélangeuse par exemple), je veux que mon chargeur lève rapidement, si j'accélère, il avance (ou recule).

Avec une boite" classique", y'a moyen de jouer avec l'embrayage et la pédale d'accélération.

Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

C'est comme avec une boite classique, tu débrayes et t'accélère. Mais bon, aujourd'hui les tracteurs ont une pompe à piston qui débite 100 à 110l/min, au ralenti ça lève déjà vite

la capacité de relevage est de loin meilleure, le massey a 5 tonnes contre 7.8 pour le maxxum.

Faux

massey 5t4
maxxum 5t284.

On parle bien de levage sur le cycle

xaviier a écrit: la capacité de relevage est de loin meilleure, le massey a 5 tonnes contre 7.8 pour le maxxum.

Faux

massey 5t4
maxxum 5t284.

On parle bien de levage sur le cycle

tu arrange les résultat comme tu veux en prenant en référence les ancien mxu avec relevage mécanique ....

si tu compares la réalité de charge sur le cycle a 90cm de distance, le cnh leve 600kg de plus que le massey d'aprés les organismes indépendants soit 3.9tonnes pour le massey et 4.5tonnes le cnh

et ca ce sont les vraie valeurs au plus proche de la réalité de tout les jours

ced62 a écrit:

xaviier a écrit:Question con.

Avec un boite à var continu et un chargeur, je suis à l'arrêt (devant une mélangeuse par exemple), je veux que mon chargeur lève rapidement, si j'accélère, il avance (ou recule).

Avec une boite" classique", y'a moyen de jouer avec l'embrayage et la pédale d'accélération.

Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

C'est comme avec une boite classique, tu débrayes et t'accélère. Mais bon, aujourd'hui les tracteurs ont une pompe à piston qui débite 100 à 110l/min, au ralenti ça lève déjà vite  

Débrayer avec une boite CVT ???

Tu as juste à lever le pied de la pédale d'avancement, et comme tu dis, ça lève bien assez vite au ralenti.
Par contre, que tu ais 90 ou 115L/min, ça ne change rien, il ne passe que 90 dans les branchements des chargeurs (parait que c'est une norme, c'est un gars de chez Quicke qui nous a appris ça).
Et si vraiment, ça ne lève pas assez vite, tu as l'assistant hydraulique, en gros, le tracteur accélère tout seul quand l'hydraulique le demande, tu tire à fond sur le jostick et le régime moteur monte à 1500 trs/min. CNH le propose depuis un peu, Valtra également sur les boite PS et CVT et sûrement d'autres marques.
Au fumier, terrassement, c'est très pratique.


Case ih, on n'a pas de BMS mais un simple godet et la fourche à fumier en 2.40m, le 56 lève tranquille. Par contre, en BMS, faudrait peut être des masses alors que là, on ne s'en sert pas. Et pas de branchements hydraulique, on change sans descendre du tracteur, c'est pratique aussi.

ced62 a écrit:

xaviier a écrit:Question con.

Avec un boite à var continu et un chargeur, je suis à l'arrêt (devant une mélangeuse par exemple), je veux que mon chargeur lève rapidement, si j'accélère, il avance (ou recule).

Avec une boite" classique", y'a moyen de jouer avec l'embrayage et la pédale d'accélération.

Sinon, regarde bien la dyna 4. A quelle vitesse évolues-tu dans ton corps de ferme? Avec la dyna 4, je me retrouverai à utiliser essentiellement la gamme C entre la vitesse 1 et la 4. Avec la dyna6, je me retrouverai entre la gamme B et C. Certes le passage est robotisé, mais c'est pas super confort.

C'est comme avec une boite classique, tu débrayes et t'accélère. Mais bon, aujourd'hui les tracteurs ont une pompe à piston qui débite 100 à 110l/min, au ralenti ça lève déjà vite  

   alors quel est l'intérêt d'avoir une boite vario ?

Au chargeur en vario, je travaille en mode "pédale" et je n’accélère jamais, il le fait automatiquement quand c'est nécessaire.