yveslouis

par yveslouis Dim 13 Déc 2015, 00:47

Rappel du premier message :

Ancien officier, ancien consultant en Développement durable et agricole pour des instututionnels pendant 15 ans (afrique, maghreb, moyen orient, asie du sud est), je suis président d'une fédération d'unions associatives agricoles 1901 à but non lucratif, permettant à toutes et tous d'avoir une activité dans le domaine agricole.
Exploitant agricole en Normandie, sous label AB en permaculture sur 7 ha. Correspondant Graine de Troc BN, pépinière Grainesdetroc.fr, semencier sélectionneur en Semences Paysannes (demande pour co-créer Semences Paysannes en Normandie), agroforestier avec 1.000 ml par ha (membre de l'AFAC, lauréat de la Fondation Yves-Rocher...), arboriculteur en Sureau pour refonder un produit local de terroir la limonade de fleurs de sureaux avec déjà plus de 3.000 pieds implantés, conservateur de volailles anciennes françaises en voie de disparition visant leurs réintroductions en production paysanne (Poules de Crévecoeur, Poules de Caumont, oies de Bavent, Dindons noirs de Normandie,... avec une demande d'afficiliation à l'URLAF, FFV...), travaillant sur un accouvoir naturel visant la création un cahier des charges dédié sous label AB, en cours d'implantation des normes ISO 9001, 14001, 26000 et 22000 sur l'exploitation, demande en cours pour avoir les labels brésiliens, américains, japonais et chinois pour exporter le meilleur de notre production... et quelques autres petits trucs quand j'en prends le temps.
A oui, militant de la CR, respectueux de toutes les modes du culture, même si j'avoue que, même si je comprends les contraintes économiques, j'ai du mal à comprendre la maltraitance animale et les successeurs du napalm dnas nos champs.

par GL Jeu 17 Déc 2015, 11:26

imanol a écrit:

C'est dire que nous y viendrons, mais qu'il faudra pour commencer que vous sachiez prendre conscience de 2 parametres essentiels;
- nous n'y arriveront que si nous sachons industrialiser le modeles
- vous progresserez que si vous parvenez à tirer partie des competences des "agriculteurs classiques".

En d'autres termes, tu causes ici depuis des jours, et il y en a eu d'autres avant toi, mais ON n'a pas avancé d'un millimetre. On est bien loin de cette démarche collective qu'il faudra bien finir par savoir faire émerger.

La population de cette planète a fait un bond comme jamais ces derniers temps.

yveslouis - Page 3 216124Populationplante

Le nombre de gens qui ne mangent pas à leurs faim reste constant à 800 millions de personne.

Le système industriel ne souhaite pas réduire ce chiffre sinon il serait réduit.
Ce système industriel ne permet que d'augmenter la production par UTH et laisse s'entasser les chômeurs dans les villes créant des poches d'instabilité qui vont finir par nous péter par la gueule.

On a bien vu en France comment on a déplacer des gens qui étaient proche de l'autonomie vers la ville. Le but étaient pour que les commerçants leurs vendent des produits, face de la marge sur ce circuit. La qualité gustative n'est pas la préoccupation première, avec du sucre et des agents d’appétence Macdo and Co va bien,merci. Faut bien faire tourner le commerce.

Si pour toi l'avenir c'est ce modèle,

http://www.i-dietetique.com/articles/surpoids-et-obesite-comparaison-france-usa/7964.html

ce sera sans moi.

par Invité Jeu 17 Déc 2015, 12:20

tu as lu trop vite, et tu fais des raccourcis, j'ai écrit plus haut:

"Je ne suis pas contre le fond, bien au contraire, mais je souhaite avant tout pouvoir me fier à des pratiques pragmatiques car il y aura bientôt 8 milliards d'habitants à nourrir sur notre planète."

Et pour revenir au cas de l'agriculture du CAC40, en ce qui concerne ce sujet, je dirai qu'elle est bien plus en avance que vous le pensez ... mais ca, c'est bien loin d'effleurer l'esprit des bien-pensants. Dommage.

par **seguim** Jeu 17 Déc 2015, 12:26

avant y'avait des clochards, contre une nuit au chaud et un repas le soir, ils devaient rendre service à la ferme , rentrer le bois pour la nuit , s'occuper des volailles , à mon avis, rien d'avilissant...
puis la société a changé, une soi-disant volonté de s'occuper des défavorisés
les clochards sont devenus des sdf
le coup de main est devenu travail dissimulé
puis la gauche caviar a inventé le rmi pour se donner bonne conscience

mon grand-pére n'a jamais compris ce changement...

par **seguim** Jeu 17 Déc 2015, 12:30

GL a écrit:
Le nombre de gens qui ne mangent pas à leurs faim reste constant à 800 millions de personne.

800 millions d'affamés sur une population de 800 millions, ça fait 100% d'affamés

800 millions d'affamés sur 7 milliards, c'est mieux , non ?

par GL Jeu 17 Déc 2015, 12:40

Quand j'étais petit sur la ferme, il y avait 8 personnes qui travaillaient. Certes cela ne faisait pas un gros salaire mais on achetait pas grand chose, on était pas tous les samedi dans nos "chères" grandes surfaces. Il faut dire que les besoins de produits extérieurs étaient faibles, les poubelles non plus.

par GL Jeu 17 Déc 2015, 12:45

Je pense que c'est des roumains qui sont venus vider mon atelier et 7 des maisons voisines. Ils étaient peut être agriculteurs ou Imanol cultive aujourd'hui, va savoir.

Par contre les 5000 € de dommages, c'est pas le CAC40 qui me le paye.

Venez faire un tour sur la RN4, la route qui va vers l'Est et regardez la densité de véhicule utilitaire avec un N° de l'autre côté de l'Allemagne, c'est n'est sans doute que des plombiers polonais.

par **tine2** Jeu 17 Déc 2015, 13:18

GL a écrit:Quand j'étais petit sur la ferme, il y avait 8 personnes qui travaillaient. Certes cela ne faisait pas un gros salaire mais on achetait pas grand chose, on était pas tous les samedi dans nos "chères" grandes surfaces. Il faut dire que les besoins de produits extérieurs étaient faibles, les poubelles non plus.

c'est vrai qu'il y a 100 ans la vie était bien differente : rr

par GL Jeu 17 Déc 2015, 14:46

A cette époque la voisine avait le quart d'une retraite de réversion agricole. Je vous laisse imaginer le montant.
Elle venait à la maison le matin
partageait le café après la traite
faisait la pluche et commencer la préparation du repas
donner un coup de balai dans la maison
partageais le repas
puis repartait le repas et repartait avec un peu de son repas du soir

A cette époque, on ne mangeait pas du congelé ou des choses vites faites comme le font les agriculteurs dont la femme travaille.

C'est aussi chez elle qu'on avait les meilleurs pièces quand on donnait un coup de main. Elle savait bien que pour certaines tâches, les gamins le jeudi étaient indispensables.

par **erwin** Jeu 17 Déc 2015, 16:05

GL a écrit:
erwin a écrit:
yveslouis a écrit:les adventices sont surtout révélateurs de deficiences localisées des sols, généralement induite par la monoculture, ou tout simplement la sur-exploitation des capacités du sol

ça vient de quel gourou de quelle secte cette théorie ?

Les plantes comme marqueurs de déséquilibre, c'est vieux comme le monde.
On l'a oublier du fait que cette connaissance n'est plus utile mais la littérature en fait grand état.

Tape "plantes bio indicatrices" tu trouvera.

"plantes comme marqueurs de déséquilibre" et "adventices" , ce n'est pas pareil !!!!!

par yveslouis Jeu 17 Déc 2015, 16:12

Bonjour Imanol,

Généralités

Je vais me retrouver comme un artisan parlant à un patron du CAC40… Clairement, nos contraintes sont par nature différentes : notre impact sociétal aussi !
A la sortie de la Seconde Guerre Mondiale, le Général De Gaulle a clairement souhaitez orienter la France vers de grandes filières permettant de satisfaire les besoins de la « Grande France », incluant les populations des colonies. Cette révolution verte impliquait la création d’outils mutualisés (INRA, coopératives etc..) comme par des outils de progrès (tracteurs, remembrement pour de plus grandes parcelles, destruction des bocages en lien avec la mécanisation…). Ce sont des faits.
Face à la mondialisation de l’économie agricole, d’importations de céréales (et de protéines…), les pays producteurs sont tout simplement montés en valeur avec la création de leurs filières agro-alimentaires, bien souvent aidés par des filiales privés des grandes coopératives françaises ! Ainsi, par intérêt économique de ces grandes entreprises, créées à la base pour aider leurs actionnaires (les exploitants français), nous avons créer les fossoyeurs de nos propres acteurs économiques.
Comment croire qu’une nation qui représente moins de 1% de la population mondiale, moins de 6% du PIB mondial et 35 % de la redistribution mondiale peut être compétitive dans un marché mondialisé ?
Aujourd’hui, clairement, les consommateurs préferent acheter un teeshirt à 1 € venant d’Inde, avec des collaborateurs payés à moins de 30 €/mois, toutes charges comprises…. plûtot qu’un produit à 20 € produit avec des salariés français coutant 17.000 € par an !!! Je passe les argumentations sur les taxes, impôts et autres charges de l’Etat-providence…. Nous sommes là aussi les quasi-champions du Monde !!!

[quote "Imanol"]nous avons considérablement amélioré nos pratiques en terme d’épandage[/quote]

Loin de moi l'idée de penser que vous vous amusez à consommer des intrants pour le plaisir et encore moins à diminuer volontairement votre valeur ajoutée pour le plaisir ! Ce serait faire injure aux chefs d'entreprises que vous/nous sommes : pour survivre, il nous faut maximiser notre marge, soit à l'ha, soit par exploitant.
C'est bien le modèle qui nous fait progressivement quitter la paysannerie vers un nouveau concept d'entreprise intégrer. Ce raisonnement est aussi valable pour les élevages : quoi de plus simple que d'apporter une nourriture qualibrée à l'animal, totalement baqué sur les objectifs économiques souhaités... C'est un "bien-être" de développement et donc économique, pour l'exploitant...
La finalité est que nous nous survivions dans cette économie humaine. C'est totalement louable comme entrepreneur privé, ainsi que comme acteur national !
MAIS …. J’'ai passé mon certiphyto comme vous, et, à titre d'exemple et clairement, autour de la table, 80% des céréaliers présents n'avaient pas la dernière épandeuse à micro-particules permettant d'atteindre les 7 litres de bouillie à l'hectare et implantés sur les zones géolocalisées nécessitant l'implantation.. Certains étaient à meme à 300 litres (sic!!) avec le même matos que depuis leurs installations. Le progrès technologique est toujours à différentes vitesses et induits mécaniquement des productivités et autres à différentes vitesses. Ne prendre que les plus "anciens", travaillant sur des méthodes des années 80 par manque de capacité d'investissement, n'est pas élégant pour juger du "progrès"....
Mais est ce que tous les agriculteurs de groupe financier sont des geek ?

[quote "Imanol"] Et si ceci devait se compter en une valeur nommée progrès [/quote]

Concernant la rentabilité d'un système agricole, la question est de savoir ces objectifs de gestion : nous nous avons le fait un pari simple : depuis 20 ans, on nous a demandé de mettre en place des programmes de production agricoles vivrière dans les Pays du Sud et nous avons décidé d'appliquer les mêmes recettes en France pour lutter contre le chômage et produire une alimentation répondant aux attentes des consommateurs en terme de qualité.
Aujourd’hui, je me pose une question fondamentale : est ce que nous avons le potentiel d’exporté sans les armes du « dumping économiques », face à des acteurs internationaux qui eux bénéficient de « dumping sociaux » ? L’OMC réglemente le dumping économique…. Mais rien malheureusement n’est fait pour les 99% de non possédants de la planète (Ciel, un argument des altermondialistes dans mon propos, mais c’est conscient et non par dogmatisme ou envie….).
La valeur progrès n’était elle que technique ? Est-ce que le fait d’exploser écologiquement notre planète par des énergies fossiles ou tout simplement d’importer 14 calories fossiles pour en produire 1 calorie alimentaire est un progrès ? Est-ce que le fait de faire faire 3.500 km à nos aliments est un progrès ?
Personnellement, et cela n’engage que moi, dans mes pratiques agricoles, je réponds non !

[/b]
[quote "Imanol"] je souhaite avant tout pouvoir me fier à des pratiques pragmatiques car il y aura bientôt 8 milliards d'habitants à nourrir sur notre planète.[/quote]

C’est bien parce que sur le fond tu n’es pas hostile, comme beaucoup de citoyens, en fait, mais qui se doivent d’être responsables pour financer leurs charges… personnelles et/ou professionnelles… que justement des structures comme les nôtres se doivent d’innover….
Jeune Entreprise Innovante, nous consacrons plus de 25% de notre activité à la Recherche & au Développement, grâce à une organisation adaptée…. Oui, oui, on peut être organisme sans but lucratif et gazelle au sens des business… Nous comptons d’ailleurs lancer quelques évolutions pour montrer que nous pouvons faire d’autres progrès, incluant des bilans carbone, eau, énergie grise faisant sens par rapport à l’évolution de la société !
Comme je l’ai indiqué, il n’existe pas de ferme sous label AB en permaculture en France qui soit rentable économiquement : depuis 10 ans, que nous animons des réseaux sociaux sur internet (un peu plus de 350.000 correspondants intéressés par notre démarche…), nous n’avons pas de modèle à montrer. Pourtant, en Nouvelle Zelande, en Australie, aux USA, plusieurs fermes sont rentables, de quelques centaines de m² à plusieurs milliers d’hectares ! Nous avons recensés un peu plus d’une centaine de fermes en permaculture, qui ont 2/3 ans de recul et il nous faudra encore une grosse vingtaine d’années pour représenter une surface significatif sur le territoire national… Voir plus vite, si les 2/3 des propriétaires de terres agricoles ayant des terrains en fermage et géré par des agriculteurs conventionnels, ne se mettent pas à vouloir que leurs terres produisent selon d’autres méthodes…

[quote "Imanol"] C'est dire que nous y viendrons, mais qu'il faudra pour commencer que vous sachiez prendre conscience de 2 parametres essentiels;
- nous n'y arriveront que si nous sachons industrialiser le modeles
- vous progresserez que si vous parvenez à tirer partie des competences des "agriculteurs classiques".[/quote]

Je suis TOTALEMENT d’accord avec vous. C’est même la raison pour laquelle je réponds à chacun et chacune d’ente vous… Non pas pour blablater (j’aurais fait homme politique si c’était la solution) mais tout simplement, pour approcher et identifier des agriculteurs conventionnels, raisonné, durable, de conservation et/ou bio intéressé par notre démarche. 3/4 d’entre vous ont déjà montré de l’intérêt pour notre initiative et c’est beaucoup plus que ce que nous comptions avoir.
Concernant l’industrialisation de la permaculture, je suis désolé, quelque soit nos efforts, mais cela me semble TOTALEMENT IMPOSSIBLE…. Car nous nous basons sur des modèles naturels, liés à l’observation et l’accompagnement de la Nature… Sauf à croire que l’Environnement soit « industriel », nous ne pourrons que mettre en place des solutions d’apprentissage de la Nature, de la connaissance du sol (Le D. BOURGUIGNON est le dernier doctorant de l’INRA spécialiste du sol a être encore en exercice….. et l’ONU vient de mettre LE SOL comme théme de l’année 2016…), le respect des équilibres naturels etc…. etc… tellement de chose que les Anciens connaissaient et qu’avec le progrès ont à gausser que maintenant nous sommes dans la peine.
Pour information, ma vision n’est pas de revenir au cheval, ou mieux à la charrue tirée par mon épouse et ma fille ou de danser le youyou autour des arbres à la pleine lune pour faire une production de sens…. Je pense que la science a beaucoup à nous apporter : le travail sur les mycorhizes, les semis directs sous couverts végétaux, l’économie circulaire agricole…. Tout cela fait sens pour nous.

Comme je l’ai déjà dit, nous comptons travailler les 10 prochaines années pour démontrer un modèle duplicable et réplicables, en fonction des milieux naturels locaux…. Nous n’avons pas la prétention de tout connaitre et que la fée science soient la seule lumière… Je t’engage à regarder quelques petites choses qui sont, normalement, inspirante :

http://rue89.nouvelobs.com/2015/04/07/compost-magique-jean-pain-vieille-invention-francaise-presque-oubliee-258477
https://www.youtube.com/watch?v=DwNuu88zdHM
http://www.reporterre.net/L-agroforesterie-s-enracine-dans-l
https://www.youtube.com/watch?v=P831hBMJB_w

[b]Pour avancer, nous sommes plus qu'ouvert avec tout agriculteur pour travailler ensemble à toute action concréte...

par yveslouis Jeu 17 Déc 2015, 16:15

imanol a écrit:Et pour revenir au cas de l'agriculture du CAC40, en ce qui concerne ce sujet, je dirai qu'elle est bien plus en avance que vous le pensez ... mais ca, c'est bien loin d'effleurer l'esprit des bien-pensants. Dommage.

Mon parcours d'anciens cadre dirigeant / consultant auprès des groupes et Grandes Fortunes, me donne une TRES bonne idée de ce qu'un grand Groupe financier peut anticiper... et loin de moi, l'idée de croire, que cet échange est là par hazard.
Nous, nous sommes totalement ouvert à tous échanges et partenariats : le diable est dans le laisser faire et pas dans l'action !!!

par yveslouis Jeu 17 Déc 2015, 16:23

erwin a écrit:
GL a écrit:
erwin a écrit:
yveslouis a écrit:les adventices sont surtout révélateurs de deficiences localisées des sols, généralement induite par la monoculture, ou tout simplement la sur-exploitation des capacités du sol

ça vient de quel gourou de quelle secte cette théorie ?
Les plantes comme marqueurs de déséquilibre, c'est vieux comme le monde.
On l'a oublier du fait que cette connaissance n'est plus utile mais la littérature en fait grand état.
Tape "plantes bio indicatrices" tu trouvera.
"plantes comme marqueurs de déséquilibre" et "adventices" , ce n'est pas pareil !!!!!

En fait, ce qui est surprends, c'est que la plupart des plantes qui sont considérés comme adventice par la culture moderne avait un usage comme bio-indicateur... et souvant médicamenteuse. C'est vrai qu'avec le décret de 1942 de PETAIN sur l'enseignement thérapeutique des plantes, nous sommes le seul pays au monde avec une quasi-perte totale de cette connaissance.
Pour information, je peux te faire rencontrer des personnes qui consomment presque tout ce que l'on appelle adventice et qui les produisent...

Tout est relatif quand on compare des modéles agro-économiques aussi divergeant.. et clairement, c'est comprendre pour être passerelle qui est intéressant, pas de rester dans SA vérité... qui est probabelemnt multiple.

par **Titi** Jeu 17 Déc 2015, 17:27

imanol a écrit:je te lis depuis hier ...

je fais parti de ceux qui font tourner "les grandes exploitations tenues par des CAC40" ...

Il est complètement utopique de penser que nous dépensons des litres de chimie sans soucis environnementaux, en outre que nous jetons notre argent par les fenêtres.

Nous, comme les agriculteurs "classiques" des pays développés, avons considérablement amélioré nos pratiques en terme d’épandage "de napalm" ces 10 dernières années.

Et si ceci devait se compter en une valeur nommée progrès, je ne pense pas qu'on puisse en dire autant des producteurs bio ! Trop rares sont ceux qui ont démontré une quelconque forme de viabilité et de durabilité de leur système. Pour l'instant les famines et guerres ont plus leurs responsables du coté de quelques illuminés qui on soif de pouvoir et d'argent. On est bien d'accort

Je ne suis pas contre le fond, bien au contraire, mais je souhaite avant tout pouvoir me fier à des pratiques pragmatiques car il y aura bientôt 8 milliards d'habitants à nourrir sur notre planète.

Votre modele, tout comme la fameuse agro-écologie si chere à notre ministre, sont pour l'heure tout juste bons à déclencher famines et guerres. Les enjeux sont colossaux, dans un monde changeant !

C'est dire que nous y viendrons, mais qu'il faudra pour commencer que vous sachiez prendre conscience de 2 parametres essentiels;
- nous n'y arriveront que si nous sachons industrialiser le modeles
- vous progresserez que si vous parvenez à tirer partie des competences des "agriculteurs classiques".

En d'autres termes, tu causes ici depuis des jours, et il y en a eu d'autres avant toi, mais ON n'a pas avancé d'un millimetre. On est bien loin de cette démarche collective qu'il faudra bien finir par savoir faire émerger.

Imanol, Je considère également un agri bio comme un agri classique de nos pays développé, le métier reste le même, le cahier des charges diffère. Tout agri qui a la tête sur les épaules ne va pas balancer du napalm ou autre produit du style SOBAC sans un minimum de discernement.
J' ai une exploitation bio à coté de chez moi qui tourne depuis + de 20 ans, ce système est donc bien rodé, la viabilité et la durabilité est bien là.
Ton système cac40 regarde d’ailleurs ce genre d'entreprise comme un village d' irréductible Gaulois, mais cette micro économie fonctionne et le citoyen moyen lui accorde chaque jour un peu plus confiance. Notre système capitalisme a pété les plombs, il n'est plus dans son rôle moteur de croissance pour tous. Nous sommes tous conscient que l'arme, trou sous le nez est crucial , la finance est en train de la façonner a son avantage.
Alors pourquoi industrialisé l'agriculture, l'artisanat est bien la première entreprise de notre pays, ou est le problème?
Pour ma part j'ai une micro exploitation en // d'un boulot salarié. Il y quelques années j'arrivais a tirer l'équivalent d'1/3 de mon revenu de salarié en bossant chez moi weekend et vacances. Pour l'instant pour moi le semeur de famine et guerre et bien l'industrialisation de l'agriculture,qui a fait fermer les petits outils locaux de transformation.
Je partage ton point de vue sur l'agroécologie de nos politiques, l'agro écologie j'essaye de la pratiquer tous les jours avec de la polyculture élevage.
Maintenant si on veux tous tirer le semoir de semi sous couvert vivant dans le même sens (le mot charrue étant devenu un gros mot) : rr

Je suis d'accord il y a du boulot, mais un ensemble de petites mesure de bon sens paysan sera je pense bien meilleur que ta solution cac40.

Je suis avec attention tes aventures lointaines à l'EST, il me semble que tu as très bien intégré que tu es sur un siège éjectable. Un petit chez toi te conviendra peu-être à un grand chez les cac 40 d'ici quelques années : rr

Je suis persuadé que tu as les compétences de faire un bon agri bio, je dis bien agri bio, pas écolo bobo Very Happy

par **bob89** Jeu 17 Déc 2015, 17:38

tu nous propose donc un phénomène bien a la mode appelé la régression ?
Tes assoces touches t'elles des subventions ?
Font elles parties du groupe de casse bonbon qui essai , a chaque vente foncier, d'en récupérer un peu , sous couvert d'installation de jeune maraîchers ou autre ?

Pour toi , c'est quoi un aliment sain ?

par GL Jeu 17 Déc 2015, 18:55

bob89 a écrit:

Pour toi , c'est quoi un aliment sain ?

D'abord un produit dans lequel on a pas trop ajouter d'adjuvant qui ne sont justifier que par l'aspect industriel de la fabrication et de la commercialisation.

Comment justifier qu'on produise des tomates avec des tenues longues de conservation, qui sont cueillies vertes comme les bananes et qui finissent de mûrir dans un atmosphère chargé en éthylène.

Je ne parle pas des nano particules qui servent à avoir des yaourts plus onctueux ou des dentifrices (je sais c'est pas un aliment) plus blancs. A ce jour personnes ne sais comment ces composés vont se comportés, quel est leur effet d'accumulation ou leurs actions croisées.

Dans sain, il y a un autre aspect, les hygienistes désinfectent (les poulets à la javelle ricains), ce n'est pas l'approche des européens.

par GL Jeu 17 Déc 2015, 19:01

Voila comment on décide des dangers des aliments et de notre environnement.

Le dossier des perturbateurs endocriniens est intéressant car ici plus question de dose.

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5117193

par **PatogaZ** Jeu 17 Déc 2015, 23:29

je plussoie l' affirmation d' YL pour les plantes révélatrices , j' ajouterai juste un petit codicille : c' est surtout vrai en Bio parce qu'en conventionnel c' est surtout les trous dans le programme phyto qui induisent ce qui va revenir , et donc on y voit beaucoup moins clair

pour le reste , je vous rappelle qu' un hybride est la résultante de parents très éloignés génétiquement l' un de l' autre ce qui génère un effet hétérosis , et que le forum c' est un peu pareil et que plus les points de vues peuvent être éloignés à la base , plus la résultante sera riche
à condition que ça ne soit pas beyrouth : ha

par **hermine 22** Jeu 17 Déc 2015, 23:40

GL a écrit:Je pense que c'est des roumains qui sont venus vider mon atelier et 7 des maisons voisines. Ils étaient peut être agriculteurs ou Imanol cultive aujourd'hui, va savoir.

Par contre les 5000 € de dommages, c'est pas le CAC40 qui me le paye.

Venez faire un tour sur la RN4, la route qui va vers l'Est et regardez la densité de véhicule utilitaire avec un N° de l'autre côté de l'Allemagne, c'est n'est sans doute que des plombiers polonais.

il en est venu un l'an dernier
baché et avec couchette
un 3t5 nickel ,il a emmené une palette de plants de pdt pour compléter un camion qui partait a l'export
c'est vrai qu'ils sont nombreux sur les routes

par **Camille** Ven 18 Déc 2015, 02:54

GL a écrit:Voila comment on décide des dangers des aliments et de notre environnement.

Le dossier des perturbateurs endocriniens est intéressant car ici plus question de dose.

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5117193

GL, les PE sont devenus le dernier dada des "activistes de notre bien-être quotidien", or un des plus récurrent est prescrit à des jeunes filles, non pas pour ses effets contraceptifs mais pour réguler des cycles de menstruations et accessoirement corriger les problèmes d’acné juvénile.
Suivent les denrées alimentaires telles que les légumineuses comme le soja, largement plébiscité dans les régimes vegan et bio, et une multitude de denrées qui font partie de notre quotidien jusqu’à cette plante en passe d’être libéralisée, le cannabis, sans oublier les myco-oestrogènes comme la zearaleone…
Quant à la madone qui part en guerre contre un complot industriel ces 2 articles :
http://seppi.over-blog.com/2015/10/le-triste-etat-du-foie-de-risk-monger.html
http://seppi.over-blog.com/2015/10/intoxication-a-la-complotite-sur-les-perturbateurs-endocriniens.html

Le nombre de gens qui ne mangent pas à leurs faim reste constant à 800 millions de personne.

Non, ce n'est pas constant! C'est passé sous la barre des 800 millions quand depuis 1990 la population a progressée de 1,9 miliard d'habitants! C'est même souligné comme une prouesse!!!

Le système industriel ne souhaite pas réduire ce chiffre sinon il serait réduit.

Arrête de raconter des conneries ça nous fera des vacances! : grr

par **Camille** Ven 18 Déc 2015, 03:05

Yveslouis
J’hésite entre fatuité et facétieux pour qualifier ces longs posts…
Comment est-il possible avec le bagage de 7 masters éditer certains propos !
NON, l’interdiction des ogm (pour la France) n’a aucune validité scientifique, ce n’est qu’une volonté purement politique au travers d’arguments spécieux démontés depuis un par un par un panel de scientifiques et experts sur le sujet!
En évoquant l’Afrique (ou même l’Asie) je m’attendais à plus de célérité de votre part puisque vous vous targuez d’y avoir consacré une partie de votre vie comme cadre-dirigeant, consultant…

Il est amusant de vous voir insister sur vos normes ISO quand vous vous faites l’apôtre d’échanges de graines paysannes hors cadre des réglementations issues des COV et autres brevet d’obtention.
Est-ce que cette qualité ISO n’est pas devenue trompeuse… On voit que l ‘organisation de la COP21 a officiellement reçu la certification ISO 20121 soulignant son "système de management responsable".
Est-ce que le ballet des mouvements d’avions et d’hélicoptères auxquels a donné lieu cet événement planétaire a été pris en compte dans cette certification!?!

J’ai le sentiment malgré l’assertion suivante "échange qui commence à avoir des bases constructives et qui permet un échange, plutôt que des à priori" d'avoir affaire à un authentique baratineur!

De même que l’étalage sans fin des moyens et ambitions sociétales dont je faisais part dès mes premiers posts sont avouées entre autres par ceci :
"Nous sommes aussi investi dans un nouveau mouvement autour des plantes missicoles (messicoles (sic)) et des végétaux locaux, mises en oeuvre par les Conservatoires Naturels à destination des agriculteurs..... Bref, une nouvelle boite à outil pour les bénéficiaires de la PAC pilier 2..."
ou de rebondir sur le CAC40 avec "Nous, nous sommes totalement ouvert à tous échanges et partenariats : le diable est dans le laisser faire et pas dans l'action !!!" Plus personne n’en doute!

Peut-être pourriez-vous aider ce pauvre garçon ?
http://france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/fatigue-des-difficultes-de-son-activite-un-maraicher-vend-son-exploitation-778665.html
Il a lancé un appel à l’aide après avoir essuyé 2 échecs de reprises qui se voulaient prometteuses … un peu comme vos ambitieuses réinsertions sociales ! Peut-être le connaissez-vous, c’est tout à côté…
http://galien.canalblog.com/archives/2015/08/28/32549371.html

par **erwin** Ven 18 Déc 2015, 03:31

Camille a écrit:Yveslouis
J’hésite entre fatuité et facétieux pour qualifier ces longs posts…
Spoiler:

pourquoi donc s'obliger à choisir l'un ou l'autre ? Very Happy

Ma réponse: les deux mon général ! : rr

par GL Ven 18 Déc 2015, 09:45

Camille a écrit:

Peut-être le connaissez-vous, c’est tout à côté…
http://galien.canalblog.com/archives/2015/08/28/32549371.html

Peut être connaissez vous, c'est assez répandu

http://rmc.bfmtv.com/emission/crise-de-la-filiere-porcine-des-drames-familiaux-sont-en-train-de-se-jouer-et-personne-ne-dit-rien-937160.html

par Invité Dim 20 Déc 2015, 10:28

yveslouis a écrit:Bonjour Imanol,

Généralités

Je vais me retrouver comme un artisan parlant à un patron du CAC40… Clairement, nos contraintes sont par nature différentes : notre impact sociétal aussi ! ca n'a aucune espece d'importance
A la sortie de la Seconde Guerre Mondiale, le Général De Gaulle a clairement souhaitez orienter la France vers de grandes filières permettant de satisfaire les besoins de la « Grande France », incluant les populations des colonies. Cette révolution verte impliquait la création d’outils mutualisés (INRA, coopératives etc..) comme par des outils de progrès (tracteurs, remembrement pour de plus grandes parcelles, destruction des bocages en lien avec la mécanisation…). Ce sont des faits.
Face à la mondialisation de l’économie agricole, d’importations de céréales (et de protéines…), les pays producteurs sont tout simplement montés en valeur avec la création de leurs filières agro-alimentaires, bien souvent aidés par des filiales privés des grandes coopératives françaises ! Ainsi, par intérêt économique de ces grandes entreprises, créées à la base pour aider leurs actionnaires (les exploitants français), nous avons créer les fossoyeurs de nos propres acteurs économiques.
Comment croire qu’une nation qui représente moins de 1% de la population mondiale, moins de 6% du PIB mondial et 35 % de la redistribution mondiale peut être compétitive dans un marché mondialisé ?
Aujourd’hui, clairement, les consommateurs préferent acheter un teeshirt à 1 € venant d’Inde, avec des collaborateurs payés à moins de 30 €/mois, toutes charges comprises…. plûtot qu’un produit à 20 € produit avec des salariés français coutant 17.000 € par an !!! Je passe les argumentations sur les taxes, impôts et autres charges de l’Etat-providence…. Nous sommes là aussi les quasi-champions du Monde !!!

nous avons considérablement amélioré nos pratiques en terme d’épandage

Loin de moi l'idée de penser que vous vous amusez à consommer des intrants pour le plaisir et encore moins à diminuer volontairement votre valeur ajoutée pour le plaisir ! Ce serait faire injure aux chefs d'entreprises que vous/nous sommes : pour survivre, il nous faut maximiser notre marge, soit à l'ha, soit par exploitant.
C'est bien le modèle qui nous fait progressivement quitter la paysannerie vers un nouveau concept d'entreprise intégrer. Ce raisonnement est aussi valable pour les élevages : quoi de plus simple que d'apporter une nourriture qualibrée à l'animal, totalement baqué sur les objectifs économiques souhaités... C'est un "bien-être" de développement et donc économique, pour l'exploitant...
La finalité est que nous nous survivions dans cette économie humaine. C'est totalement louable comme entrepreneur privé, ainsi que comme acteur national !
MAIS …. J’'ai passé mon certiphyto comme vous, et, à titre d'exemple et clairement, autour de la table, 80% des céréaliers présents n'avaient pas la dernière épandeuse à micro-particules permettant d'atteindre les 7 litres de bouillie à l'hectare et implantés sur les zones géolocalisées nécessitant l'implantation.. Certains étaient à meme à 300 litres (sic!!) avec le même matos que depuis leurs installations. Le progrès technologique est toujours à différentes vitesses et induits mécaniquement des productivités et autres à différentes vitesses. Ne prendre que les plus "anciens", travaillant sur des méthodes des années 80 par manque de capacité d'investissement, n'est pas élégant pour juger du "progrès"....
Mais est ce que tous les agriculteurs de groupe financier sont des geek ?

oui, nos structures et capacité d'investissement nous permettent d'etre à la pointe, dans ma boutique, le service IT comporte 25 ingénieurs salariés, meme constat chez mes voisins et il est clair que d'avoir enterré les tontons qui ont fait les Certiphyto avec toi dans un système conservateur fait aujourd'hui la difference

Et si ceci devait se compter en une valeur nommée progrès

Concernant la rentabilité d'un système agricole, la question est de savoir ces objectifs de gestion : nous nous avons le fait un pari simple : depuis 20 ans, on nous a demandé de mettre en place des programmes de production agricoles vivrière dans les Pays du Sud et nous avons décidé d'appliquer les mêmes recettes en France pour lutter contre le chômage et produire une alimentation répondant aux attentes des consommateurs en terme de qualité.
Aujourd’hui, je me pose une question fondamentale : est ce que nous avons le potentiel d’exporté sans les armes du « dumping économiques », face à des acteurs internationaux qui eux bénéficient de « dumping sociaux » ? il y a longtemps que je me la pose plus L’OMC réglemente le dumping économique…. Mais rien malheureusement n’est fait pour les 99% de non possédants de la planète (Ciel, un argument des altermondialistes dans mon propos, mais c’est conscient et non par dogmatisme ou envie….).vu les salaires qu'ils se font, je peux t'assurer que les non possédants qui m'entourent sont loin d'avoir envie de posséder
La valeur progrès n’était elle que technique ? Est-ce que le fait d’exploser écologiquement notre planète par des énergies fossiles ou tout simplement d’importer 14 calories fossiles pour en produire 1 calorie alimentaire est un progrès ? Est-ce que le fait de faire faire 3.500 km à nos aliments est un progrès ?
Personnellement, et cela n’engage que moi, dans mes pratiques agricoles, je réponds non !
tout le monde ici est d'accord, tu évoques ici le modele du siècle passé, celui du 21 eme siècle sera different, c'est un question de temps et les acteurs travaillent deja dans ce sens.
Personnellement, ce n'est pas en gaspillant mon énergie à marteler le discours dans la tete de ceux qui n'ont aucun moyen d'influer le cour des choses que j'estimerai avoir fait avancer le schmilblick

[/b]
je souhaite avant tout pouvoir me fier à des pratiques pragmatiques car il y aura bientôt 8 milliards d'habitants à nourrir sur notre planète.

C’est bien parce que sur le fond tu n’es pas hostile, comme beaucoup de citoyens, en fait, mais qui se doivent d’être responsables pour financer leurs charges… personnelles et/ou professionnelles… que justement des structures comme les nôtres se doivent d’innover…. c'est une goutte d'eau la ou on a besoin d'un ocean, le marche n'est pas prêt pour ca , il a une autre priorité; nourrir tout le monde
Jeune Entreprise Innovante, nous consacrons plus de 25% de notre activité à la Recherche & au Développement, grâce à une organisation adaptée…. Oui, oui, on peut être organisme sans but lucratif et gazelle au sens des business… Nous comptons d’ailleurs lancer quelques évolutions pour montrer que nous pouvons faire d’autres progrès, incluant des bilans carbone, eau, énergie grise faisant sens par rapport à l’évolution de la société !
Comme je l’ai indiqué, il n’existe pas de ferme sous label AB en permaculture en France qui soit rentable économiquement : depuis 10 ans, que nous animons des réseaux sociaux sur internet (un peu plus de 350.000 correspondants intéressés par notre démarche…), nous n’avons pas de modèle à montrer. Pourtant, en Nouvelle Zelande, en Australie, aux USA, plusieurs fermes sont rentables, de quelques centaines de m² à plusieurs milliers d’hectares ! Nous avons recensés un peu plus d’une centaine de fermes en permaculture, qui ont 2/3 ans de recul et il nous faudra encore une grosse vingtaine d’années pour représenter une surface significatif sur le territoire national… Voir plus vite, si les 2/3 des propriétaires de terres agricoles ayant des terrains en fermage et géré par des agriculteurs conventionnels, ne se mettent pas à vouloir que leurs terres produisent selon d’autres méthodes…

C'est dire que nous y viendrons, mais qu'il faudra pour commencer que vous sachiez prendre conscience de 2 parametres essentiels;
- nous n'y arriveront que si nous sachons industrialiser le modeles
- vous progresserez que si vous parvenez à tirer partie des competences des "agriculteurs classiques".

Je suis TOTALEMENT d’accord avec vous. C’est même la raison pour laquelle je réponds à chacun et chacune d’ente vous… Non pas pour blablater (j’aurais fait homme politique si c’était la solution) mais tout simplement, pour approcher et identifier des agriculteurs conventionnels, raisonné, durable, de conservation et/ou bio intéressé par notre démarche. 3/4 d’entre vous ont déjà montré de l’intérêt pour notre initiative et c’est beaucoup plus que ce que nous comptions avoir.
Concernant l’industrialisation de la permaculture, je suis désolé, quelque soit nos efforts, mais cela me semble TOTALEMENT IMPOSSIBLE…. Car nous nous basons sur des modèles naturels, liés à l’observation et l’accompagnement de la Nature… Sauf à croire que l’Environnement soit « industriel », nous ne pourrons que mettre en place des solutions d’apprentissage de la Nature, de la connaissance du sol (Le D. BOURGUIGNON il y a bien longtemps qu'il n'est plus credible a nos yeux, c'est un professeur, pas un agronome au sens noble du termeest le dernier doctorant de l’INRA spécialiste du sol a être encore en exercice….. et l’ONU vient de mettre LE SOL comme théme de l’année 2016…), le respect des équilibres naturels etc…. etc… tellement de chose que les Anciens connaissaient et qu’avec le progrès ont à gausser que maintenant nous sommes dans la peine.
quand je dis "industrialiser" je pense aux filières commerciales, je le redis, les structures du marche ne sont pas prêtes et il leur faudra beaucoup de temps pour s'adapter sauf si reel intérêt economique. En d'autre terme, les produits issues de la permaculture seront réservés à une élite. que la science a beaucoup à nous apporter : le travail sur les mycorhizes, les semis directs sous couverts végétaux, l’économie circulaire agricole…. Tout cela fait sens pour nous.

Comme je l’ai déjà dit, nous comptons travailler les 10 prochaines années pour démontrer un modèle duplicable et réplicables, en fonction des milieux naturels locaux…. Nous n’avons pas la prétention de tout connaitre et que la fée science soient la seule lumière… Je t’engage à regarder quelques petites choses qui sont, normalement, inspirante :

http://rue89.nouvelobs.com/2015/04/07/compost-magique-jean-pain-vieille-invention-francaise-presque-oubliee-258477
https://www.youtube.com/watch?v=DwNuu88zdHM
http://www.reporterre.net/L-agroforesterie-s-enracine-dans-l
https://www.youtube.com/watch?v=P831hBMJB_w
tout ca c'est bien joli mais soyons sérieux un instant, tu penses réellement qu'on peut maîtriser ca a grande échelle ???
Pour avancer, nous sommes plus qu'ouvert avec tout agriculteur pour travailler ensemble à toute action concréte...

par Invité Dim 20 Déc 2015, 10:50

Titi a écrit:
imanol a écrit:je te lis depuis hier ...

je fais parti de ceux qui font tourner "les grandes exploitations tenues par des CAC40" ...

Il est complètement utopique de penser que nous dépensons des litres de chimie sans soucis environnementaux, en outre que nous jetons notre argent par les fenêtres.

Nous, comme les agriculteurs "classiques" des pays développés, avons considérablement amélioré nos pratiques en terme d’épandage "de napalm" ces 10 dernières années.

Et si ceci devait se compter en une valeur nommée progrès, je ne pense pas qu'on puisse en dire autant des producteurs bio ! Trop rares sont ceux qui ont démontré une quelconque forme de viabilité et de durabilité de leur système. Pour l'instant les famines et guerres ont plus leurs responsables du coté de quelques illuminés qui on soif de pouvoir et d'argent. On est bien d'accort

Je ne suis pas contre le fond, bien au contraire, mais je souhaite avant tout pouvoir me fier à des pratiques pragmatiques car il y aura bientôt 8 milliards d'habitants à nourrir sur notre planète.

Votre modele, tout comme la fameuse agro-écologie si chere à notre ministre, sont pour l'heure tout juste bons à déclencher famines et guerres. Les enjeux sont colossaux, dans un monde changeant !

C'est dire que nous y viendrons, mais qu'il faudra pour commencer que vous sachiez prendre conscience de 2 parametres essentiels;
- nous n'y arriveront que si nous sachons industrialiser le modeles
- vous progresserez que si vous parvenez à tirer partie des competences des "agriculteurs classiques".

En d'autres termes, tu causes ici depuis des jours, et il y en a eu d'autres avant toi, mais ON n'a pas avancé d'un millimetre. On est bien loin de cette démarche collective qu'il faudra bien finir par savoir faire émerger.

Imanol, Je considère également un agri bio comme un agri classique je voulais dire "conventionnel"de nos pays développé, le métier reste le même, le cahier des charges diffère. Tout agri qui a la tête sur les épaules ne va pas balancer du napalm ou autre produit du style SOBAC sans un minimum de discernement.
J' ai une exploitation bio à coté de chez moi qui tourne depuis + de 20 ans, ce système est donc bien rodé, la viabilité et la durabilité est bien là.
Ton système cac40 regarde d’ailleurs ce genre d'entreprise comme un village d' irréductible Gaulois, meme pas, il ne les regarde pas parce qu'il n'a rien a en tirer mais cette micro économie fonctionne et le citoyen moyen lui accorde chaque jour un peu plus confiance. Notre système capitalisme a pété les plombs, oui, soit, mais on ne peut pas en faire abstraction dans la mesure ou il est dominantil n'est plus dans son rôle moteur de croissance pour tous. Nous sommes tous conscient que l'arme, trou sous le nez est crucial , la finance est en train de la façonner a son avantage.
Alors pourquoi industrialisé l'agriculture, l'artisanat est bien la première entreprise de notre pays, ou est le problème? ben, l'artisanat ne va pas tres bien ! non ?
Pour ma part j'ai une micro exploitation en // d'un boulot salarié. Il y quelques années j'arrivais a tirer l'équivalent d'1/3 de mon revenu de salarié en bossant chez moi weekend et vacances. Pour l'instant pour moi le semeur de famine et guerre et bien l'industrialisation de l'agriculture,qui a fait fermer les petits outils locaux de transformation.
Je partage ton point de vue sur l'agroécologie de nos politiques, l'agro écologie j'essaye de la pratiquer tous les jours avec de la polyculture élevage.
Maintenant si on veux tous tirer le semoir de semi sous couvert vivant dans le même sens (le mot charrue étant devenu un gros mot) Je suis d'accord il y a du boulot, mais un ensemble de petites mesure de bon sens paysan sera je pense bien meilleur que ta solution cac40. faut, ton bon sens ne peux relever les défis que ce sont lancés des pays comme la Russie, le Brésil ou la Chine... ce qui est (peut être) valable chez toi ne l'est pas forcement partout ... une fois de plus, la communauté mondiale trouvera le Français nombriliste, arrogant et retrograde, pas de quoi peser dans le débat en quelque sorte

Je suis avec attention tes aventures lointaines à l'EST, il me semble que tu as très bien intégré que tu es sur un siège éjectable. Un petit chez toi te conviendra peu-être à un grand chez les cac 40 d'ici quelques années
cet adage a du plomb dans l'aile ... dans 10 ans, les fermes qui auront survecu seront des gros chez les autres, exception faites des grandes exploitations individuelles et des circuits courts porteurs de valeur ajoutée. La pluri-activite est au premier rang , dans le viseur de Bruxelles
Je suis persuadé que tu as les compétences de faire un bon agri bio, je dis bien agri bio, pas écolo bobo

Merci ... Le grand chez les autres dans lequel je suis impliqué dans le sud ouest de la France a transformé mon petit chez moi en grand chez moi, seul, je n'aurai pas réussi. 25% de la surface est en conversion bio, pour satisfaire au besoin d'un marche ultra porteur, pareil ici, seul je n'aurai pas réussi

par GL Dim 20 Déc 2015, 11:18

Nous sommes bien là devant deux regards complétement opposés du développement.

- 1 ° L'un pense qu'il faut qu'il faut faire monter la technicité d'un grand nombre de gens pour qu'ils deviennent acteurs dans la couverture d'une partie leurs besoins.

- 2 ° L'autre pense qu’avec des moyens techniques, mécaniques,ect... un petit groupe de gens peuvent produire ces mêmes besoins.

Le colonialisme était basé sur ce second modèle, il ne dit pas
- comment la population va pouvoir acheter de quoi se nourrir,
- comment on va éviter la migration vers la ville d'une grande partie de la population avec tous les problèmes liés à la concentration sans les équipements sanitaires de base.
- comment on va résoudre le problème du chômage et de ses dérives qui est l'une des plaies de ce temps.

Les roumains qui sont venus cambrioler chez moi, tant qu'on leurs foutaient la paix sur leurs fermes, ils ne me dérangeaient pas.

par **erwin** Dim 20 Déc 2015, 14:48

GL a écrit:
Spoiler:

Les roumains qui sont venus cambrioler chez moi, tant qu'on leurs foutaient la paix sur leurs fermes, ils ne me dérangeaient pas.

j'suis pas du tout certain que les Roumains qui cambriolent chez ~~toi~~ nous, aient un jour eu une ferme !

par **hermine 22** Dim 20 Déc 2015, 15:25

erwin a écrit:
GL a écrit:
Spoiler:

Les roumains qui sont venus cambrioler chez moi, tant qu'on leurs foutaient la paix sur leurs fermes, ils ne me dérangeaient pas.

j'suis pas du tout certain que les Roumains qui cambriolent chez ~~toi~~ nous, aient un jour eu une ferme !

ceux qui font les 400 coups chez nous devait déjà les faires intra muros
chez nous , une simple bouteille de gaz vide a l'arrière de la maison les font déjà lever les bras au ciel
l'un deux m'a dit un jour
le communisme a fait de nous une société de voleur

par GL Dim 20 Déc 2015, 16:06

hermine 22 a écrit:
j'suis pas du tout certain que les Roumains qui cambriolent chez ~~toi~~ nous, aient un jour eu une ferme !

ceux qui font les 400 coups chez nous devait déjà les faires intra muros
chez nous , une simple bouteille de gaz vide a l'arrière de la maison les font déjà lever les bras au ciel
l'un deux m'a dit un jour
le communisme a fait de nous une société de voleur [/quote]

C'est bien sûr un raccourci beaucoup trop brutal. Les premiers a partir d'un pays sont les plus jeunes, les plus nerveux, ceux qui sont le plus loin des limites.

Pourtant, la migration agricole vers les villes, on l'a bien connu chez nous pendant presque un siècle. La différence, c'est qu'il y avait du boulot pour ceux qui partaient. Ce n'est plus le cas.

On est en train de refaire de l'autre côté du rideau de fer ce qu'on a fait chez nous.

yveslouis - Page 3 411832Mangin2

Il faudra qu'erwin m'explique ce qu'on va faire de tout c'est gens là.

par **Camille** Dim 20 Déc 2015, 16:22

GL a écrit:

Il faudra qu'erwin m'explique ce qu'on va faire de tout c'est gens là.

Demande à yveslouis, il a des super idées là-dessus...moyennant des soutiens publics!
Parce que visiblement le fruit-légume et qq produits de basse-cour ne suffisent pas!
http://www.ouest-france.fr/bretagne/rostrenen-22110/cotes-darmor-lagriculteur-ne-cultivait-pas-que-des-legumes-bio-3918953

par **charlot50** Dim 20 Déc 2015, 16:25

Camille a écrit:
GL a écrit:

Il faudra qu'erwin m'explique ce qu'on va faire de tout c'est gens là.
Demande à yveslouis, il a des super idées là-dessus...moyennant des soutiens publics!
Parce que visiblement le fruit-légume et qq produits de basse-cour ne suffisent pas!
http://www.ouest-france.fr/bretagne/rostrenen-22110/cotes-darmor-lagriculteur-ne-cultivait-pas-que-des-legumes-bio-3918953

bah c'est bio tout sa

par **erwin** Dim 20 Déc 2015, 18:30

GL a écrit:

Il faudra qu'erwin m'explique ce qu'on va faire de tout ces gens là.

Ben y a pas 50 solutions, on ferme les frontières et chacun chez soi ! ... et pour ceux qui restent, étant donné qu'il n'y aura pas assez d'herbe à brouter pour tenir toute la saison, on les incite fortement à ne pas trop se reproduire ... mais chuuut chut

car ce n'est pas dans la mouvance bisounours actuelle

par **Peccadille** Dim 20 Déc 2015, 18:32

Un truc sympa sur ACE, c'est les certitudes personnelles affirmées pour convaincre l'autre. Etre dans le "juste", ne pas douter pour continuer à avancer sur SA route.

Parfois m'retrouve même. : rr

par GL Dim 20 Déc 2015, 18:34

erwin a écrit:
GL a écrit:

Il faudra qu'erwin m'explique ce qu'on va faire de tout ces gens là.

Ben y a pas 50 solutions, on ferme les frontières et chacun chez soi ! ... et pour ceux qui restent, étant donné qu'il n'y aura pas assez d'herbe à brouter pour tenir toute la saison, on les incite fortement à ne pas trop se reproduire ... mais chuuut car ce n'est pas dans la mouvance bisounours actuelle

On ferme les frontières pour les hommes et on laisse circuler les produits, j'ai déjà vu çà quelque part.

par **erwin** Dim 20 Déc 2015, 18:40

GL a écrit:
erwin a écrit:
GL a écrit:

Il faudra qu'erwin m'explique ce qu'on va faire de tout ces gens là.

Ben y a pas 50 solutions, on ferme les frontières et chacun chez soi ! ... et pour ceux qui restent, étant donné qu'il n'y aura pas assez d'herbe à brouter pour tenir toute la saison, on les incite fortement à ne pas trop se reproduire ... mais chuuut car ce n'est pas dans la mouvance bisounours actuelle

On ferme les frontières pour les hommes et on laisse circuler les produits, j'ai déjà vu çà quelque part.

pas tous ! seulement ceux dont on a besoin Very Happy

par **erwin** Dim 20 Déc 2015, 18:43

Peccadille a écrit:Un truc sympa sur ACE, c'est les certitudes personnelles affirmées pour convaincre l'autre. Etre dans le "juste", ne pas douter pour continuer à avancer sur SA route.

Parfois m'retrouve même.

non, c'est mieux d'avancer sur la route toute tracée par la pensée unique des bisounours !
ça évite de réfléchir, c'est plus simple et ça permet de se dédouaner à bon compte quand la route débouche sur un ravin Rolling Eyes

par **Peccadille** Dim 20 Déc 2015, 19:05

erwin a écrit:
Peccadille a écrit:Un truc sympa sur ACE, c'est les certitudes personnelles affirmées pour convaincre l'autre. Etre dans le "juste", ne pas douter pour continuer à avancer sur SA route.

Parfois m'retrouve même.

non, c'est mieux d'avancer sur la route toute tracée par la pensée unique des bisounours !
ça évite de réfléchir, c'est plus simple et ça permet de se dédouaner à bon compte quand la route débouche sur un ravin

Un zeste d'ironie, cher Erwin.

Je dirais qu'un peu de doute est un atout. Trop un handicap fatal.

C'est filosofik

par **Titi** Dim 20 Déc 2015, 19:11

Merci de ta réponse Imanol, je me doutais bien de sa teneur. Je note que GL a écrit la moralité de nos divergences point de vue Very Happy

Tout ça me fait penser à Coluche avec ses 2 citations: Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme c'est le contraire.
Dieu a dit: "Il faut partager". Les riches auront la nourriture, les pauvres de l'appétit.
Bon c'est quant qu'on enlève liberté, égalité, fraternité, sur nos mairies.

par GL Dim 20 Déc 2015, 19:30

Titi a écrit:
Bon c'est quant qu'on enlève liberté, égalité, fraternité, sur nos mairies.

C'est vrai que c'est un peu déplacer en ce moment.

par **Titi** Dim 20 Déc 2015, 20:01

GL a écrit:
Titi a écrit:
Bon c'est quant qu'on enlève liberté, égalité, fraternité, sur nos mairies.

C'est vrai que c'est un peu déplacer en ce moment.

oui c'est vrais, mais si on doit se plier, a ce que la raison du plus fort soit toujours la meilleur.........
On va chanter en attendant de trouver une corde.
https://www.youtube.com/watch?v=5guMYOFphto&list=HL1358516684&feature=mh_lolz

par **erwin** Dim 20 Déc 2015, 20:37

Peccadille a écrit:
erwin a écrit:
Peccadille a écrit:Un truc sympa sur ACE, c'est les certitudes personnelles affirmées pour convaincre l'autre. Etre dans le "juste", ne pas douter pour continuer à avancer sur SA route.

Parfois m'retrouve même.

non, c'est mieux d'avancer sur la route toute tracée par la pensée unique des bisounours !
ça évite de réfléchir, c'est plus simple et ça permet de se dédouaner à bon compte quand la route débouche sur un ravin

Un zeste d'ironie, cher Erwin.

Je dirais qu'un peu de doute est un atout. Trop un handicap fatal.

C'est filosofik

Quand t'es dans un groupe d'affamés qui n'ont pas bouffé depuis 3 jours et qu'il n'y a que 2 tranches de pain à becter, si tu commences à philosopher et à douter pour savoir si c'est la bonne solution de bousculer (ou pas) son voisin pour espérer récupérer un morceau; tu ne feras plus partie de ce monde le jour suivant!

Mais si t'as de bonnes solutions qui permettent d'éveiller le doute chez moi, je suis toute ouïe ! : victoire

par GL Lun 21 Déc 2015, 07:35

On est là devant deux modèles agricoles.

- l'un intègre une prévalence sociale forte, une capacité à se transposer avec une formation des acteurs
- l'autre est une approche purement économique. Elle intègre des très haut niveau de technicité en pariant sur des besoins alimentaires solvables.

Au niveau de la production, les chiffres peuvent être regarder par deux dénominateurs. La production par UTH ou la production/Ha.

Par UTH, il est certain que les immenses surface de l'Est de l'Europe permettent de mettre en œuvre des moyens mécaniques que la France ne peut avoir.

Par contre par Ha, le jardinage dégage des niveaux de chiffres d'affaires sans commune mesure avec les céréales. Par contre, il est extrêmement gourmand en MO. Pour le différencier de pays ou la MO est bon marché, ce n'est une volonté sociale ou politique qui peut le faire.
On retombe dans ce qui fait aujourd'hui le moteur de l'économie, le commerce. Le seul bémol est que pour qu'il tourne il faut des acheteurs qui est des moyens, donc du travail.

par **Peccadille** Lun 21 Déc 2015, 11:27

Et paf, GL met tout le monde d'accord : victoire

par GL Lun 21 Déc 2015, 11:40

Merci Peccadille

Avec le type de ferme sur laquelle travaille imanol, que va t'il rester de l'agriculture en France.

Avec des importations massives de l'Est (ou d'ailleurs), c'est l'agriculture de régions entières de la France qui vont disparaître.

Si le lait et le porc sont au première ligne, le reste va suivre.

par **Camille** Lun 21 Déc 2015, 11:51

GL a écrit:Merci Peccadille

Avec le type de ferme sur laquelle travaille imanol, que va t'il rester de l'agriculture en France.

Avec des importations massives de l'Est (ou d'ailleurs), c'est l'agriculture de régions entières de la France qui vont disparaître.

Si le lait et le porc sont au première ligne, le reste va suivre.

Je ne sais pas si la Russie subventionne son agriculture mais ça me fait penser à la NZ, une agriculture libérale qui s'est adaptée au marché depuis qu'ils ont cessé les subventions et aucun désir de revenir en arrière...
Le problème en france est qu'on est dans l'Europe avec ses distorsions de concurrence avec des politiques de soutien toujours plus débiles qui nous entraine vers du moins productivisme en du plus "clean" en apparence mais sans moyens pour payer la différence de rendement et encore moins la pseudo qualité...

par GL Lun 21 Déc 2015, 12:43

Camille a écrit:
Je ne sais pas si la Russie subventionne son agriculture mais ça me fait penser à la NZ, une agriculture libérale qui s'est adaptée au marché depuis qu'ils ont cessé les subventions et aucun désir de revenir en arrière...
Le problème en france est qu'on est dans l'Europe avec ses distorsions de concurrence avec des politiques de soutien toujours plus débiles qui nous entraine vers du moins productivisme en du plus "clean" en apparence mais sans moyens pour payer la différence de rendement et encore moins la pseudo qualité...

Il se trouve qu'on a dans ce pays une variété de condition de production très importante. Beaucoup d'endroits ne peuvent pas être en concurrence avec les grandes plaines de l'Est.

On en fait quoi ?.

Va loger une ferme qui a besoin de beaucoup de maïs ensilage en demie montagne.

Même le département voisin, là Seine et Marne, ce n'est pas ce que vous croyez. Elle est traversée par trois vallée. En allant du Sud au Nord, c'est spectaculaire. Vous êtes sur un beau plateau et soudain vous commencer à voir des arbres, la route devient sinueuse, vous voyez des barbelés et des clôtures, des roches affleurantes. La route remonte et vous retrouvez un plateau.

yveslouis - Page 3 378462SeineetMarne

par Invité Lun 21 Déc 2015, 12:43

GL a écrit:On est là devant deux modèles agricoles.

- l'un intègre une prévalence sociale forte, une capacité à se transposer avec une formation des acteurs parce qu'ici on embauche des incompetents peut être ???
~~- l'autre est une approche purement économique. Elle intègre des très haut niveau de technicité en pariant sur des besoins alimentaires solvables~~. encore une fois a cote de tes pompes, l'approche sociale est moteur de notre succes, as tu réalisé qu'un chauffeur de tracteur chez moi a un salaire quasi equivalent a celui d'un chauffeur français ? Crois tu que dans un pays avec 3% de chomage, tu as de la main d'oeuvre de qualité en plein milieu de la pampa pour 500 dollars par mois ?

Au niveau de la production, les chiffres peuvent être regarder par deux dénominateurs. La production par UTH ou la production/Ha.
Par UTH, il est certain que les immenses surface de l'Est de l'Europe permettent de mettre en œuvre des moyens mécaniques que la France ne peut avoir.

Par contre par Ha, le jardinage dégage des niveaux de chiffres d'affaires sans commune mesure avec les céréales. Par contre, il est extrêmement gourmand en MO. Pour le différencier de pays ou la MO est bon marché, ce n'est une volonté sociale ou politique qui peut le faire.
On retombe dans ce qui fait aujourd'hui le moteur de l'économie, le commerce. Le seul bémol est que pour qu'il tourne il faut des acheteurs qui est des moyens, donc du travail. donc au final pas valable puisqu'il n'y a plus d'argent, c'est bete ... une autre idee peut etre !?

par Invité Lun 21 Déc 2015, 12:45

GL a écrit:Merci Peccadille

Avec le type de ferme sur laquelle travaille imanol, que va t'il rester de l'agriculture en France. la reponse est toute trouvee

Avec des importations massives de l'Est (ou d'ailleurs), c'est l'agriculture de régions entières de la France qui vont disparaître.

Si le lait et le porc sont au première ligne, le reste va suivre.

par Invité Lun 21 Déc 2015, 12:49

GL a écrit:
Camille a écrit:
Je ne sais pas si la Russie subventionne son agriculture mais ça me fait penser à la NZ, une agriculture libérale qui s'est adaptée au marché depuis qu'ils ont cessé les subventions et aucun désir de revenir en arrière...
Le problème en france est qu'on est dans l'Europe avec ses distorsions de concurrence avec des politiques de soutien toujours plus débiles qui nous entraine vers du moins productivisme en du plus "clean" en apparence mais sans moyens pour payer la différence de rendement et encore moins la pseudo qualité...

Il se trouve qu'on a dans ce pays une variété de condition de production très importante. Beaucoup d'endroits ne peuvent pas être en concurrence avec les grandes plaines de l'Est.

On en fait quoi ?.on met en avant ses competences , nos AOC, nos produits de terroir etc. une mine d'or que beaucoup nous envie, mais la encore, on est tellement mauvais qu'on ne saura meme pas en tirer partie

Va loger une ferme qui a besoin de beaucoup de maïs ensilage en demie montagne.

Même le département voisin, là Seine et Marne, ce n'est pas ce que vous croyez. Elle est traversée par trois vallée. En allant du Sud au Nord, c'est spectaculaire. Vous êtes sur un beau plateau et soudain vous commencer à voir des arbres, la route devient sinueuse, vous voyez des barbelés et des clôtures, des roches affleurantes. La route remonte et vous retrouvez un plateau.

par **Peccadille** Lun 21 Déc 2015, 13:13

Camille a écrit:
GL a écrit:Merci Peccadille

Avec le type de ferme sur laquelle travaille imanol, que va t'il rester de l'agriculture en France.

Avec des importations massives de l'Est (ou d'ailleurs), c'est l'agriculture de régions entières de la France qui vont disparaître.

Si le lait et le porc sont au première ligne, le reste va suivre.
Je ne sais pas si la Russie subventionne son agriculture mais ça me fait penser à la NZ, une agriculture libérale qui s'est adaptée au marché depuis qu'ils ont cessé les subventions et aucun désir de revenir en arrière...
Le problème en france est qu'on est dans l'Europe avec ses distorsions de concurrence avec des politiques de soutien toujours plus débiles qui nous entraine vers du moins productivisme en du plus "clean" en apparence mais sans moyens pour payer la différence de rendement et encore moins la pseudo qualité...

Tu y es presque Camille. Try again Laughing

1) A propos du bonheur d'être producteur de lait en NZ: je te laisse traduire
https://www.schweizerbauer.ch/politik--wirtschaft/kampf-um-milchpreis/nz-milchbauern-benoetigen-notkredite-23973.html

2) est-ce que l'agri Russe est subventionnée? : ha

sinon d'autres questions y relatifffffff?

par **Camille** Lun 21 Déc 2015, 13:35

Peccadille a écrit:
Camille a écrit:
GL a écrit:Merci Peccadille

Avec le type de ferme sur laquelle travaille imanol, que va t'il rester de l'agriculture en France.

Avec des importations massives de l'Est (ou d'ailleurs), c'est l'agriculture de régions entières de la France qui vont disparaître.

Si le lait et le porc sont au première ligne, le reste va suivre.
Je ne sais pas si la Russie subventionne son agriculture mais ça me fait penser à la NZ, une agriculture libérale qui s'est adaptée au marché depuis qu'ils ont cessé les subventions et aucun désir de revenir en arrière...
Le problème en france est qu'on est dans l'Europe avec ses distorsions de concurrence avec des politiques de soutien toujours plus débiles qui nous entraine vers du moins productivisme en du plus "clean" en apparence mais sans moyens pour payer la différence de rendement et encore moins la pseudo qualité...

Tu y es presque Camille. Try again

1) A propos du bonheur d'être producteur de lait en NZ: je te laisse traduire
https://www.schweizerbauer.ch/politik--wirtschaft/kampf-um-milchpreis/nz-milchbauern-benoetigen-notkredite-23973.html

2) est-ce que l'agri Russe est subventionnée? sinon d'autres questions y relatifffffff?

Il est bien ton canard Very Happy

Article du 14-08-2015
Suit 2 jours + tard...
traduction incluse Very Happy

+ en passant...

Pour le 2) j'attendrai l'avis d'imanol...

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