yveslouis

par yveslouis Dim 13 Déc 2015 - 0:47

Rappel du premier message :

Ancien officier, ancien consultant en Développement durable et agricole pour des instututionnels pendant 15 ans (afrique, maghreb, moyen orient, asie du sud est), je suis président d'une fédération d'unions associatives agricoles 1901 à but non lucratif, permettant à toutes et tous d'avoir une activité dans le domaine agricole.
Exploitant agricole en Normandie, sous label AB en permaculture sur 7 ha. Correspondant Graine de Troc BN, pépinière Grainesdetroc.fr, semencier sélectionneur en Semences Paysannes (demande pour co-créer Semences Paysannes en Normandie), agroforestier avec 1.000 ml par ha (membre de l'AFAC, lauréat de la Fondation Yves-Rocher...), arboriculteur en Sureau pour refonder un produit local de terroir la limonade de fleurs de sureaux avec déjà plus de 3.000 pieds implantés, conservateur de volailles anciennes françaises en voie de disparition visant leurs réintroductions en production paysanne (Poules de Crévecoeur, Poules de Caumont, oies de Bavent, Dindons noirs de Normandie,... avec une demande d'afficiliation à l'URLAF, FFV...), travaillant sur un accouvoir naturel visant la création un cahier des charges dédié sous label AB, en cours d'implantation des normes ISO 9001, 14001, 26000 et 22000 sur l'exploitation, demande en cours pour avoir les labels brésiliens, américains, japonais et chinois pour exporter le meilleur de notre production... et quelques autres petits trucs quand j'en prends le temps.
A oui, militant de la CR, respectueux de toutes les modes du culture, même si j'avoue que, même si je comprends les contraintes économiques, j'ai du mal à comprendre la maltraitance animale et les successeurs du napalm dnas nos champs.

par Invité Lun 14 Déc 2015 - 21:44

par Invité Lun 14 Déc 2015 - 23:53

JJ a écrit:
all a écrit:bienvenue ,
comme tu peu le constater , ici , certains et même certaine sont dans le déni , l'invective ... dès que tu propose une autre voie qui sort du champ de vision de leurs oeillères .
bonne continuation ici , si tu parvient à les supporter !

je viens de relire tous les messages et je n'ai trouver aucune trace d'invective et de déni.
Des doutes sur la présentation , oui.

dire de quelqu'un que l'on ne connais pas : "encore un tartuffe" ne me semble pas être un compliment en tout cas .
quant au déni , il suffit de lire sa signature .

par JJ Mar 15 Déc 2015 - 0:45

all a écrit:
JJ a écrit:
all a écrit:bienvenue ,
comme tu peu le constater , ici , certains et même certaine sont dans le déni , l'invective ... dès que tu propose une autre voie qui sort du champ de vision de leurs oeillères .
bonne continuation ici , si tu parvient à les supporter !

je viens de relire tous les messages et je n'ai trouver aucune trace d'invective et de déni.
Des doutes sur la présentation , oui.

dire de quelqu'un que l'on ne connais pas : "encore un tartuffe" ne me semble pas être un compliment en tout cas .
quant au déni , il suffit de lire sa signature .

Ok pour la signature de Camille.

par **erwin** Mar 15 Déc 2015 - 2:11

all a écrit:
JJ a écrit:
all a écrit:bienvenue ,
comme tu peu le constater , ici , certains et même certaine sont dans le déni , l'invective ... dès que tu propose une autre voie qui sort du champ de vision de leurs oeillères .
bonne continuation ici , si tu parvient à les supporter !

je viens de relire tous les messages et je n'ai trouver aucune trace d'invective et de déni.
Des doutes sur la présentation , oui.

dire de quelqu'un que l'on ne connais pas : "encore un tartuffe" ne me semble pas être un compliment en tout cas .
quant au déni , il suffit de lire sa signature .

et dire (en parlant des agriculteurs et éleveurs) en guise de présentation dans un premier message: "j'ai du mal à comprendre la maltraitance animale et les successeurs du napalm dans nos champs." , c'est un compliment ?

C'est pas une invective ça ? ... qui sème le vent ...

par GL Mar 15 Déc 2015 - 7:09

Tu parle de sureau. Est ce qu'on peut utiliser du sureau commun.

Y a t'il risque de confondre avec le Yèble (le sureau nain).

Du plus j'ai entendu Hervé Covès parler de l'intérêt d'avoir des sureaux pour lutter contre les pucerons.
16:50
Il y parle aussi du sucre en glucose ou en fructose dans la lutte contre le pucerons.
6:00

https://www.youtube.com/watch?v=8w3qhWkfRMY&feature=youtu.be

Dans le coca, c'est du saccharose.

par **lubrano** Mar 15 Déc 2015 - 7:26

Bienvenu

par yveslouis Mar 15 Déc 2015 - 10:34

GL a écrit:Tu parle de sureau. Est ce qu'on peut utiliser du sureau commun.

Y a t'il risque de confondre avec le Yèble (le sureau nain).

Du plus j'ai entendu Hervé Covès parler de l'intérêt d'avoir des sureaux pour lutter contre les pucerons.
16:50
Il y parle aussi du sucre en glucose ou en fructose dans la lutte contre le pucerons.
6:00

https://www.youtube.com/watch?v=8w3qhWkfRMY&feature=youtu.be

Dans le coca, c'est du saccharose.

Sureau commun. Ne JAMAIS planté des boutures issus du même pied à moins de 10 m l'un de l'autre.
Impossible de confondre avec le Yéble : regarde wikipedia.
on parle de décoction de feuilles de sureau pour les pucerons : efficace ! Pour le suc de sureau (hors feuille), j'avoue que j'ai du mal à concevoir le système pour extraire la sève. A essayer....
En complément, idéal pour faire des haies vives à rotation rapide.... pour du bois énergie ET/OU du paillis.
Le paillis de sureau est répulsif pour les mulots....

N'hésites pas à me contacter si tu souhaites échanger plus.

Amicalement

par GL Mar 15 Déc 2015 - 10:47

yveslouis a écrit:
Sureau commun. Ne JAMAIS planté des boutures issus du même pied à moins de 10 m l'un de l'autre.
Impossible de confondre avec le Yéble : regarde wikipedia.
on parle de décoction de feuilles de sureau pour les pucerons : efficace !
En complément, idéal pour faire des haies vives à rotation rapide.... pour du bois énergie ET/OU du paillis.
Le paillis de sureau est répulsif pour les mulots....

N'hésites pas à me contacter si tu souhaites échanger plus.

Amicalement

Dans l'approche contre le puceron, Hervé Covès parle de premières fleurs du printemps pour préparer l'arrivée des prédateurs. Je ne savais pas pour la décoction de feuille de sureau.
Si le paillis de sureau est répulsif pour les mulots, je vais ressortir ma déchiqueteuse, j'ai des parcelles pour essayer.

Dans l'approche de lutte intégrer, il y a cette notion de "puch-pull" qui me parait fort porteuse pour différents prédateurs.

par **tine2** Mar 15 Déc 2015 - 11:46

décoction feuilles de sureau sur les pucerons =efficace car déjà effectué en potager : victoire

bienvenue yveslouis

par **herve56** Mar 15 Déc 2015 - 11:46

le sureau !je fais de la confiture avec les baies ...excellente !
avec les fleurs ,un apéritif et même de la limonade !

quand j'étais gosse,des lances boulettes avec les branches trouées !

par **tine2** Mar 15 Déc 2015 - 11:48

herve56 a écrit:le sureau !je fais de la confiture avec les baies ...excellente !
avec les fleurs ,un apéritif et même de la limonade !

quand j'étais gosse,des lances boulettes avec les branches trouées !

oui c'est vrai que parfois des gens nous demandent si ils peuvent ramasser les baies de sureau mais moi perso jamais essayé

par **papy48** Mar 15 Déc 2015 - 12:53

yveslouis a écrit:
GL a écrit:Tu parle de sureau. Est ce qu'on peut utiliser du sureau commun.

Y a t'il risque de confondre avec le Yèble (le sureau nain).

Du plus j'ai entendu Hervé Covès parler de l'intérêt d'avoir des sureaux pour lutter contre les pucerons.
16:50
Il y parle aussi du sucre en glucose ou en fructose dans la lutte contre le pucerons.
6:00

https://www.youtube.com/watch?v=8w3qhWkfRMY&feature=youtu.be

Dans le coca, c'est du saccharose.

Sureau commun. Ne JAMAIS planté des boutures issus du même pied à moins de 10 m l'un de l'autre.
Impossible de confondre avec le Yéble : regarde wikipedia.
on parle de décoction de feuilles de sureau pour les pucerons : efficace ! Pour le suc de sureau (hors feuille), j'avoue que j'ai du mal à concevoir le système pour extraire la sève. A essayer....
En complément, idéal pour faire des haies vives à rotation rapide.... pour du bois énergie ET/OU du paillis.
Le paillis de sureau est répulsif pour les mulots....

N'hésites pas à me contacter si tu souhaites échanger plus.

Amicalement

pour quelles raisons est il deconseillé de planter des boutures a moins de 10 m l'une de l'autre
yveslouis - Page 2 109800

par Invité Mar 15 Déc 2015 - 13:17

le sureau c'est comme l'acacia c'est très envahissant, une belle merde

par **PatogaZ** Mar 15 Déc 2015 - 13:29

ce mec est bizarre , je viens de le voir sur FB avec une poule noire !!!!!

yveslouis - Page 2 12346313_916416898407175_4085348988041557556_n

par GL Mar 15 Déc 2015 - 14:26

Tu as vu la crête du coq ?.

Question: Pourquoi on met un coq sur le toit d'une église ?.

par **poun47** Mar 15 Déc 2015 - 19:34

GL a écrit:Tu as vu la crête du coq ?.

Question: Pourquoi on met un coq sur le toit d'une église ?.

Pour appeler les poules ou bien voir la direction du vent .

par yveslouis Mar 15 Déc 2015 - 19:47

dans mon cas, j'appelle boudda !!! Je resterai zen à l'humour !!!

par yveslouis Mar 15 Déc 2015 - 19:48

mandie a écrit:le sureau c'est comme l'acacia c'est très envahissant, une belle merde

Les framboisiers, les fraisiers et quelques autres cultures que je fais sont pas mal aussi, je l'admet. D'ou l'intérêt de choisir les bons outils et bonnes techniques...

par GL Mar 15 Déc 2015 - 20:03

poun47 a écrit:
GL a écrit:Tu as vu la crête du coq ?.

Question: Pourquoi on met un coq sur le toit d'une église ?.
Pour appeler les poules ou bien voir la direction du vent .

Si tu mets une poule, je te dis pas les œufs sur le toit.

par GL Mar 15 Déc 2015 - 20:03

Une autre, sérieuse cette fois.

Comment empêche t'on de chanter un coq ?.

par **Camille** Mar 15 Déc 2015 - 23:48

JJ a écrit:
all a écrit:
JJ a écrit:
all a écrit:bienvenue ,
comme tu peu le constater , ici , certains et même certaine sont dans le déni , l'invective ... dès que tu propose une autre voie qui sort du champ de vision de leurs oeillères .
bonne continuation ici , si tu parvient à les supporter !

je viens de relire tous les messages et je n'ai trouver aucune trace d'invective et de déni.
Des doutes sur la présentation , oui.

dire de quelqu'un que l'on ne connais pas : "encore un tartuffe" ne me semble pas être un compliment en tout cas .
quant au déni , il suffit de lire sa signature .

Ok pour la signature de Camille.

J'vous comprends

pour la signature!
Qu'elle ne vous plaise pas prouve que c'est vous qui êtes dans le déni total Exclamation

La "biologie" n'est pas réservée qu'aux tenants de l'AB et ce n'est pas moi qui vous impose de vous restreindre en molécules bien plus soft que les merdes qui vous sont autorisées en AB Very Happy

all, pour ce qui est de ma réaction, elle fait echo aux allusions pourries dès le premier message, celles là même qu'on a pu déjà débattre maintes fois et qui de la part de notre nouvel arrivant témoigne d'un manque de savoir vivre en jetant l'opprobe sur un forum essentiellement agricole pas vraiment à vocation bio-alternatif-écolo.

par **erwin** Mar 15 Déc 2015 - 23:53

+1 avec Camille

par **Camille** Mer 16 Déc 2015 - 0:33

erwin a écrit:+1 avec Camille

Merci erwin : victoire

Sans vouloir charger la mûle, j'ai toujours quelques appréhensions avec ces "modèles" ambitieux axés sur le social, le respect de la terre, la Nature, alternatifs et bio évidemment, hors circuits réglementaires limite hors la loi (mais la loi leur pardonne) pour éventuellement attirer des vocations seulement non content de cela voudraient faire croire à une généralisation de ces modèles pour l'agriculture en général.
Le problème est qu'ils savent tellement bien jongler (assoc'-ong) du côté des politicards que ceux-ci finissent par y croire et viennent nous imposer ces idéaux.
La ferme du Bec a finalisé son étude économique, la première mouture n'était pas trop au point, entre le temps de travail et les coups de main de droite et de gauche...
http://www.fermedubec.com/inra/Rapport-%C3%A9tude-2011-2015-Bec-Hellouin_30112015-2.pdf
Ça parait être un peu plus sérieux que le laboratoire merdique de Rahbi Rolling Eyes

Mebon on retrouve les mêmes (gros) partenaires du lobby bio, dons, adhésions, collectivités, etc.

par **Sparthakus** Mer 16 Déc 2015 - 0:57

Camille a écrit:
erwin a écrit:+1 avec Camille
Merci erwin
Sans vouloir charger la mûle, j'ai toujours quelques appréhensions avec ces "modèles" ambitieux axés sur le social, le respect de la terre, la Nature, alternatifs et bio évidemment, hors circuits réglementaires limite hors la loi (mais la loi leur pardonne) pour éventuellement attirer des vocations seulement non content de cela voudraient faire croire à une généralisation de ces modèles pour l'agriculture en général.
Le problème est qu'ils savent tellement bien jongler (assoc'-ong) du côté des politicards que ceux-ci finissent par y croire et viennent nous imposer ces idéaux.
La ferme du Bec a finalisé son étude économique, la première mouture n'était pas trop au point, entre le temps de travail et les coups de main de droite et de gauche...
http://www.fermedubec.com/inra/Rapport-%C3%A9tude-2011-2015-Bec-Hellouin_30112015-2.pdf
Ça parait être un peu plus sérieux que le laboratoire merdique de Rahbi
Mebon on retrouve les mêmes (gros) partenaires du lobby bio, dons, adhésions, collectivités, etc.

+1

par Invité Mer 16 Déc 2015 - 1:30

PatogaZ a écrit:ce mec est bizarre , je viens de le voir sur FB avec une poule noire !!!!!

https://www.facebook.com/poulesdecrevecoeur

par JJ Mer 16 Déc 2015 - 8:28

Camille a écrit:
JJ a écrit:
all a écrit:
JJ a écrit:
all a écrit:bienvenue ,
comme tu peu le constater , ici , certains et même certaine sont dans le déni , l'invective ... dès que tu propose une autre voie qui sort du champ de vision de leurs oeillères .
bonne continuation ici , si tu parvient à les supporter !

je viens de relire tous les messages et je n'ai trouver aucune trace d'invective et de déni.
Des doutes sur la présentation , oui.

dire de quelqu'un que l'on ne connais pas : "encore un tartuffe" ne me semble pas être un compliment en tout cas .
quant au déni , il suffit de lire sa signature .

Ok pour la signature de Camille.
J'vous comprends
pour la signature!
Qu'elle ne vous plaise pas prouve que c'est vous qui êtes dans le déni total
La "biologie" n'est pas réservée qu'aux tenants de l'AB et ce n'est pas moi qui vous impose de vous restreindre en molécules bien plus soft que les merdes qui vous sont autorisées en AB

all, pour ce qui est de ma réaction, elle fait echo aux allusions pourries dès le premier message, celles là même qu'on a pu déjà débattre maintes fois et qui de la part de notre nouvel arrivant témoigne d'un manque de savoir vivre en jetant l'opprobe sur un forum essentiellement agricole pas vraiment à vocation bio-alternatif-écolo.

Je comprends les allusions "pourries" d'Yves comme une provoc. Sans ces provocations je n'aurai pas prêté attention a lui. Il a réussi son coup.

Pour ce qui est du "bio", cela reste un système réservé a quelques nantis qui n'ont pas de besoin matériel pour payer l'éducation de leurs enfants. Les autres regrettent déjà leur conversion.

par yveslouis Mer 16 Déc 2015 - 10:07

bonjour à toutes et tous.

1 - je ne connais pas votre forum à la base : je réponds à l'invitation de l'un d'entre vous, qui estimais (ou estime toujours lol) que cela peut faire sens que je devienne membre de votre communauté.

2 - depuis 1992, j'ai accompagné des agriculteurs des agriculteurs du Sud, en promouvant des "modéles écolo-économiques" français dans des "pays en développement" visant leurs autonomie alimentaire (permettant de limiter les crises alimentaires locales, induite par le dumping économique alimentaire (poulet/poussin à 1 € le Kg là-bas alors qu'ils ont un prix de revient dans le Nord à 2,35 €HT/kg vif !, par exemple) ou la spéculation boursière (augmentation artificielle des prix alimentaires locaux, justifier par des marchés mondieux qui ne concerne que quelques % de la production mondiale....) et la création de filières d'exportation permettant de créer des emplois locaux non délocalisables et permet de fixer et accroitre les revenus des agriculteurs....

3 - j'entends les réactions que vous avez... Par contre, on ne peut dénier que nous sommes dans un pays en voie de "sous-développement" : Nous fumes une des plus haute Nation... selon les indicateurs nous chutons de notre piedestral :
- 1er budget mondial par élève dnas l'éducation et classé 25ème (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/03/01016-20131203ARTFIG00338-niveau-scolaire-la-france-perd-deux-places-au-classement-mondial.php) ;
- agroalimentaire : je ne comprends pas l'évolution du marché français de la filière agro-industrielle : lors de l'occupation de la France, vous preniez un vélo et vous pouviez vous alimenter dans les fermes allentour. Demain, une crise d'accès au pétrole (la France est 99,98% dépendant en importation) et nous nous retrouverons à devoir alimenter nos concitoyens dans des zones accessibles failement. Nous avons abandonné tellement de micro-lignes d'activités (http://www.senat.fr/rap/r12-736/r12-736_mono.html) et nous avons tellement spécialisé les territoires dans notre consommation qu'aujourd'hui un aliment fait, en moyenne, 3.500 km avant de finir dans notre estomac !!!! Ceci induit que la filère agro-industrielle, issue généralement de coopérative agricole (supposée être contrôlé par ces actionnaires agriculteurs, alors que de si nombreuses coopératives sont "tenus" par les "unions", "fédérations" ellle-mêmes tenues par quelques uns, peut-être exploitant mais peut-etre industriels, surement financiers... dans tous les cas, les pseudo filiales ayant une forte autonomie de fonctionnement.... sic!.. permettent de développer de "grands marchés" en oubliant de resdistribuer au producteur la quote part de la création de valeur, resdistribuer à des organismes non capitalistiques, dans la mesure où elles stockent un maximum de leurs profits dans leurs capitals... et que les agriculteurs ne voient rien sur leurs comptes.... Ici, vous avez poussés à un maximum la dépendance à des collectifs....

4 - concernant les démarches "bio", "naturelles" etc.... Est ce illégitime que les consommateurs souhaitent des choses saines ? Combien d'agriculteurs produisant des volailles industrielles, on, à côté, de petits ateliers familiaux et consomment uniquement les oeufs et volailles issus de ces ateliers familiaux ? Combien d'entre vous ont des problèmes de gluten et pourtant produisent des semences F1 modernes, avec des taux de gluten le plus élevé possible ? On peut toujours taper sur .... et pourtant, comment faire autrement, quand toutes les contraintes administratives, les conseillers (je préfere le teme de commerciaux dans la mesure où ils nous "vendent" des modéles...), financiers ("il faut bien vivre, mon ami").... est ce que les agriculteurs sont les Virenque de l'économie "à l'encontre de mon plein gré" ? Alors oui, c'est facile de parler de culture "naturelle" (perso, je suis plûtot geek, tenant de la science et de la recherche en matériels...), en cherchant tout simplement à faire des produits répondants à la demande de la clientèle ... en DIRECT et non en FILIERE LONGUE... ce qui par principe exclu de mon approche 80% de la production nationale.... qui se concentre de plus en plus et qui a une approche plus financière, bien loin de l'exploitation familiale transmise de génération en génération..

5 - je n'ai jamais opposé un mode de culture à une autre : conventionnel, raissonné, conservation, durable, biologique, permacole ou tout simplement le mode de culture que tu souhaites, tu as "théoriquement" le choix de faire ce que tu veux... MAis comment faire quand nous sommes contraint dans le choix de nos semences, que les techniques que nous utilisons ont obligatoirement des impacts sur nos intrants et mécaniquement sur nos marges... Ma démarche est simple : je recherche l'optimisation maximale de la marge net (diminution de toutes les charges, transformation de mes charges fixes en charges variables, optimisation de tous mes flux..) ... et accroitre la valeur brute de mon produit (transformation à la ferme et commercialisation sur des marchés de niches à forte valeur ajoutée) impliquant une recherche & développement, une écoute et la création de nouveaux produits/ateliers pour maximiser mes résultats économiques.

6 - ICI (comme ailleurs d'ailleurs) aussi surprenant que cela puisse vous paraitre, je ne fait pas de prosélitisme... que je laisse aux gourous (les communautés alternatives ont facilement tendance à sur-défendre leurs "héros".... qui sont attaqués, sans connaitre, ce qui induit automatiquement une défense des tenants de l'innovation.....)....

Ici, je souhaite échanger avec des agriculteurs de tous lieux et origines qui souhaitent développer des ateliers à forte valeur ajoutée, accroitre ou créer des modéles d'économies circulaires ("vos déchets sont mes ressources") induisant des compléments de productions..... ou tout simplement, échanger et apprendre pleins d'expériences n'ayant RIEN A VOIR avec moi, pour accroitre mes connaissances et mes compétences : il me reste tellement à apprendre, à écouter et à partager !!

Si nous étions tous des clônes, pensant et agissant tous pareils.... nous ne serions que des soldats dans... star wars !!! Mais ce monde mono-spécifié n'est qu'une fiction, n'est ce pas ?

par yveslouis Mer 16 Déc 2015 - 10:18

GL a écrit:Une autre, sérieuse cette fois.

Comment empêche t'on de chanter un coq ?.

je suis preneur si il existe une solution !!:::

par JJ Mer 16 Déc 2015 - 10:39

Spoiler:

Bienvenu sur ACE yveslouis. Very Happy

Je vois que dans le fond un homme de réalité se cache derrière la provoc du militant bio.

par **tine2** Mer 16 Déc 2015 - 10:58

yveslouis a écrit:
GL a écrit:Une autre, sérieuse cette fois.

Comment empêche t'on de chanter un coq ?.

je suis preneur si il existe une solution !!:::

autre que de le faire cuire ? bien sûr
http://www.la-ferme-de-gaia.com/videos/stopper-le-chant-du-coq.html

par yveslouis Mer 16 Déc 2015 - 11:09

tine2 a écrit:
yveslouis a écrit:
GL a écrit:Une autre, sérieuse cette fois.

Comment empêche t'on de chanter un coq ?.

je suis preneur si il existe une solution !!:::
autre que de le faire cuire ? bien sûr
http://www.la-ferme-de-gaia.com/videos/stopper-le-chant-du-coq.html

lol !! ne donne pas l'idée à ma voisine d'exploitation qui est la principale notaire FNSEA de la région Normandie.... elle, je suis sûr, est capable de retrouvé de l'agent jaune et du napal... moque

par yveslouis Mer 16 Déc 2015 - 11:10

JJ a écrit:[spoiler]Je vois que dans le fond un homme de réalité se cache derrière la provoc du militant bio.

Merci JJ... oui, je suis avant tout responsable des résultats de mon travail, avec toutes les parties prenantes à mon exploitation...

par yveslouis Mer 16 Déc 2015 - 11:13

papy48 a écrit:pour quelles raisons est il deconseillé de planter des boutures a moins de 10 m l'une de l'autre

Le sureau a la mauvaise habitude de transmettre facilement la maladie par ces racines, comme quelques plantes.... et préviligie, principalement, la reproduction par les graines, comme beaucoup de plantes précurseurs de la forêt.

par GL Mer 16 Déc 2015 - 11:17

Ma solution est moins barbare mais plus politique.

Si vous empêcher le coq de redresser la tête avec un grillage par exemple, il ne chante plus. Il lui faut tendre son coup pour pousser son champs.

yveslouis - Page 2 724633Coq1

Toute ressemblance avec les français n'est pas le hasard.

D'ailleurs c'est le seul qui continue à chanter quand il a les pieds dans la m....e.

par yveslouis Mer 16 Déc 2015 - 11:20

GL a écrit:Ma solution est moins barbare mais plus politique.
D'ailleurs c'est le seul qui continue à chanter quand il a les pieds dans la m....e.

tu m'as enlevé les mots...du clavier :::: moque

par **erwin** Mer 16 Déc 2015 - 11:35

tine2 a écrit:
yveslouis a écrit:
GL a écrit:Une autre, sérieuse cette fois.

Comment empêche t'on de chanter un coq ?.

je suis preneur si il existe une solution !!:::
autre que de le faire cuire ? bien sûr
http://www.la-ferme-de-gaia.com/videos/stopper-le-chant-du-coq.html

ça c'est du respect des animaux : vomi

par GL Mer 16 Déc 2015 - 11:58

Vendre et exporter des produits à haute valeur ajoutée sur un marché non concurrentiel, dans ces temps de misère pour les élevages, il faut quand même y voir.

par **Camille** Mer 16 Déc 2015 - 12:11

yveslouis
1- Pas de problèmes
2- Démarche tout à fait honorable, j'ai cependant un petit doute quant au développement agricole pour ne pas le citer ogm en Afrique par exemple qui ne doit pas être en odeur de sainteté dans votre démarche et dont on sait qu'il réunit beaucoup d'avantages pour des populations en proie aux destructions massives d'insectes et de fait à un usage (ou pas) d'insecticides...
3- "Ici, vous avez poussés à un maximum la dépendance à des collectifs...."
Pas faux mais l'agriculture a du faire face à un exode rural impressionant et une augmentation de la population entrainant des besoins considérables tout en assurant la sécurité sanitaire, la distribution et l'accès au plus désargentés...
Même si des efforts sont encore à faire, le challenge a jusqu'ici été efficace!
4- Cet argument repris en boucle par la propagande écolo est tout à fait spécieux ; difficile d'imaginer un atelier dit industriel avec les conditions d'hygiène inhérentes être en contact direct (par ces opérateurs) avec un dit "plus naturel" dont le milieu microbien viendrait en concurrence.
Concernant l'intolérance au gluten beaucoup de médecins s'interroge sur cette nouvelle mode :
"la proportion de personnes qui ont les trois maladies, et qui elles, ont besoin de nourriture sans lactose, sans lait, sans gluten, est de … 0,0001%, soit 64 personnes en France …'
https://blogs.mediapart.fr/baptiste-libe-philippot/blog/041015/la-mode-du-sans-lactose-sans-gluten-sans
On ne compte plus les articles, dossiers, reportages faisant état des dangers de notre alimentation mais prenons par exemple cet avis de l'ANSES
https://www.anses.fr/fr/content/pas-de-miel-pour-les-enfants-de-moins-d%E2%80%99un
Vous avez vu souvent cette recommandation de la part de ces "lanceurs d'alerte"?
Se donner comme argument de répondre à une demande alors que c'est vous-même qui l'avez et l'entretenez encore! C'est fort!
5- Sauf en dénigrant d'entrée l'usage du glypho (qui n'est d'ailleurs plus la propriété de son inventeur!) et l'élevage ou l'abattage, on ne sait trop bien avec cette sortie sur la souffrance animale...
6- violon

"contre ceux qui confisquent le vivant et l'uniformisent à outrance." et ce qui a permis de nourrir un nombre considérable de monde sur la planète. La sous-alimentation diminuant continuellement, les surplus permettant de redistribuer aux plus démunis mais malgré ça l'agriculture intensive reste néfaste à vos yeux.
Votre réseau de niches n'est pas transposable à tous, il n'a surtout aucune raison valable à s'opposer à la production de "masse" vu les rendements, la sécurité sanitaire et le baratin bien entretenu pour assurer une clientèle toujours plus naïve...
A ce propos vous contrôlez comment les produits issus des échanges? Je sais que la notion d'inscription au catalogue n'est pas votre tasse de thé, il convient juste d'être prudent...
http://seppi.over-blog.com/2015/09/c-est-confirme-des-traces-de-pesticides-peuvent-tuer-un-homme.html

par yveslouis Mer 16 Déc 2015 - 17:07

Camille,
voilà un échange qui commence à avoir des bases constructives et qui permet un échange, plûtot que des à priori.

[quote="Camille"]j'ai cependant un petit doute quant au développement agricole pour ne pas le citer ogm en Afrique par exemple qui ne doit pas être en odeur de sainteté dans votre démarche et dont on sait qu'il réunit beaucoup d'avantages pour des populations en proie aux destructions massives d'insectes et de fait à un usage (ou pas) d'insecticides...[quote] La vision est toujours la même : des exploitations en kilo-km² ou mega-ha, intransmissible à des particuliers, qui transfert les actifs agricoles à des méta-entreprises financières contre une vision à taille humaine de l'exploitation agricole. Je pense que c'est une discution récurente entre tenant de la transmission familiale et obligé de vendre ou de grossir pour accroitre les marge brutes de l'exploitation, les relais de croissance végétal ou animal étant de plus en plus limité. Pendant 15 ans, j'ai été le tenant de grandes exploitations, géré à des échelles humaines... Alternative à des modèles tout kolkosien ou tout micro-petit-jardinais... Ma conviction est que la taille de l'exploitation dépends AUSSI des méthodes et autres appliqués, de plus, je n'ai jamais apprécier le fait de faire à autrui ce que l'on ne fait à soi-même : si les OGM sont interdits, à défaut limité, par les Autorités de Santé, ce n'est peut-être pas uniquement en raison de la pression médiatique... Que dire de l'arrivée, avec une réunion annulé hier à la Commission, concernant l'obligation de javeliser la viande avant commercialisation ? Est ce une avancée sanitaire ?

[quote="Camille"]Même si des efforts sont encore à faire, le challenge a jusqu'ici été efficace![quote] Regardons calmement les tendances (division par 2 des exploitations dans les 15 ans à venir), assistance uniquement tournée vers les transmissions ou JA, et très grande difficulté d'accès au sol pour les nouveaux entrants, quelques soit leurs expériences, compétences ou diplômes, en fonction de leur age... Amusant qu'à 50 balets, on me propose de donner des cours dnas les écoles d'agricultures et qu'on me récuse les aides à l'installation en raison de mon âge... Merci, je vais bien et bien l'intention d'em***er le monde encore quelques décennies. La vision que je souhaite partager, est que le grand n'est peut être pas le plus efficiant... Il existe des alternatives économiques pour de petites exploitations, malgré le dictat des politiques publiques et consorts.. Dans tous les cas, c'est mon objectif de démontré la durabilité économique d'exploitation de 2 ha avec 4 collaborateurs en CDI, avec un revenu équivalent à 2 SMIC net. C'est le challenge que nous nous sommes fixés, et nous nous sommes donné 10 ans (la fin des DPB...) pour démontrer ce modèle.

[quote="Camille"]difficile d'imaginer un atelier dit industriel avec les conditions d'hygiène inhérentes être en contact direct[quote] Désolé, nous avons travaillé 5 ans, et obtenu les autorisations, pour exploiter des unités mobiles fermières, aux normes ISO 22.000, 9.001 et 14.001, adaptables pour des unités d'abattages, comme de transformation. Nos travaux nous ont amené à des répondre à des besoins sanitaires non satisfait (par exemple, la gestion des flux aériens bactériens dans les abattoires français qui ne sont pas gérés), ou tout simplement un travail sur la valorisation en économie circulaire des déchets, dans le cadre de la Directive Européenne sur les sous-produits (par exemple, la capacité de méthanisation des déchets d'abattages est sans commune mesure avec les autres sous-produits agricoles). A oui, nous avons poussé le luxe a valoriser les sous-déchets à la ferme, dans les respects des réglementations françaises (bien plus "drôle" que nos 26 co-nations europénnes...) pour laisser des intrants de qualité à la ferme... Nous avons aussi travailler sur les unités mobiles à la ferme végétales, comme la lyophilisation mobile directement aux champs.... Clairement, l'avis des experts était que nous avions une plus grande qualité sanitaire sur nos micro-installations que sur les grosses installations : les charges d'investissements dans les abattoires (3,5 millions de France Agrimer, si ma mèmoire est bonne) étant totalement incompatible pour mettre à niveau les unités françaises. J'insiste sur la valeur ajoutée à la Ferme dans le cadre de cette démarche qui est directement inscrite dnas le bilan des exploitations ! Tiens en passant, ce fut meme une proposition de la CR IDF au CR Ile de France en 2014 et des propos échangés avec LeFoll lors de sa venue au congres CR2014...

[quote="Camille"]5- Sauf en dénigrant d'entrée l'usage du glypho (qui n'est d'ailleurs plus la propriété de son inventeur!) et l'élevage ou l'abattage, on ne sait trop bien avec cette sortie sur la souffrance animale..[quote] Désolé pour le glypho (libre de brevet par ces inventeurs - http://www.glyphosateeu.fr/histoire-du-glyphosate), mais c'est clairement une hérésie : comment faisait les Anciens ??? totalement envahis par les adventices. Comment font les agriculteurs de conservations (bon, ok, la plus part en France l'utilise pour tuer le couvert vivant... mais il existe des alternatives pertinantes)... et, il me semble, si je me souvient de certains cours d'agro, que les adventices sont surtout révélateurs de deficiences localisées des sols, généralement induite par la monoculture, ou tout simplement la sur-exploitation des capacités du sol (vous me direz qu'on peut toujours d'adapter.... voir la propulser avec toutes les merveilles de la chimie etc... mais au final, on produit.. mais la marge n'est elle pas passée en grande partie chez les fournisseurs de produits et de matériels (les usages habituels de la chimie induit la nécessité d'accroitre régulièrement de la puissance du tracteur pour pouvoir assumer son travail....).. C'est toute un ensemble de postulat du travail du sol qui nous semble être différent. Rien de grave, en fait... Personnellement (et pas comme exploitant, syndiqué ou militant), je ne souhaite pas utilisé la chimie pour les aliments que je mange. Concernant le bien-être animal, plus loin que le rapport à la Nature des agriculteurs, ma seule question est : mangez vous ce que vous produisez ? moi oui. Comme ma réponse le montre, je ne fais pas parti des végan (végétarien ultra), ni alter (mondialiste ou autre.. ultra)... je suis assez raisonnable pour vouloir faire un travail propre et pouvoir rendre plus que ce que je préleve de mon travail !

[quote="Camille"]Votre réseau de niches n'est pas transposable à tous[quote] je suis évidament totalement d'accord : c'est même la gloire du patrimoine gastronomique européen que d'avoir des produits de niche, et d'excellences, promus par des signes de qualités (AOP etc...). Je suis un tenant de lignes de produits sur des bases d'excellences locales. N'est ce pas dommage que nos spécialités (escargots, grenouilles, etc...) soient des produits quasi exclusivement importés. Mais plus loin que cela, la bière de frenette ou la limonade de fleurs de sureau, pour ne citer que ce je connais issus de mon terroir ancéstral... pourquoi ne pas en faire des niches à l'échelle d'un territoire.... Il existe tellement de volailles ancinnes disparues (plus de 350 en France en un siècle), de bovins, équins etc.... qui ne demandent qu'à être remis en production paysanne... voilà des milliers de niches exploitables à l'échelle de nos territoires et qui peuvent nous redonner des lettres de noblesses gastronomiques. Devons nous tous bouffé McDo (même si c'est une filière fondamentale pour les vaches de réformes, ce que je comprends parfaitement) ou du pain blanc congélés ? Est ce que nous ne pouvons pas avoir un bien mangé ?

[quote="Camille"]vous contrôlez comment les produits issus des échanges?[quote] Nous avons la chance d'appliquer des techniques sanitaires, respectueuses de l'exportation internationale, ce qui permet de garantir nos semences.

Ne pas avoir les mêmes postultats et échanger pour apprendre de l'autre, c'est cela pour moi la Vie....

Amicalement

par GL Mer 16 Déc 2015 - 17:57

C'est quand même fabuleux que se soit le ministre de l'agriculture qui vante le made in France contre l'avis des responsables agricoles.

par **erwin** Mer 16 Déc 2015 - 18:49

yveslouis a écrit:les adventices sont surtout révélateurs de deficiences localisées des sols, généralement induite par la monoculture, ou tout simplement la sur-exploitation des capacités du sol

ça vient de quel gourou de quelle secte cette théorie ?

par GL Mer 16 Déc 2015 - 19:56

erwin a écrit:
yveslouis a écrit:les adventices sont surtout révélateurs de deficiences localisées des sols, généralement induite par la monoculture, ou tout simplement la sur-exploitation des capacités du sol

ça vient de quel gourou de quelle secte cette théorie ?

Les plantes comme marqueurs de déséquilibre, c'est vieux comme le monde.
On l'a oublier du fait que cette connaissance n'est plus utile mais la littérature en fait grand état.

Tape "plantes bio indicatrices" tu trouvera.

par **ivanquoi** Mer 16 Déc 2015 - 20:23

erwin a écrit:
yveslouis a écrit:les adventices sont surtout révélateurs de deficiences localisées des sols, généralement induite par la monoculture, ou tout simplement la sur-exploitation des capacités du sol

ça vient de quel gourou de quelle secte cette théorie ?

+1 encore un enfumage pseudo écolo antimonsanto.

par GL Mer 16 Déc 2015 - 20:36

Ce qui est un peu embêtant dans ton raisonnement, c'est que souvent ces observations ont été faites avant l'arrivée des désherbants.
L'agriculture date de quelque millions d'année, il ne faut pas croire que ceux qui ont fait ton métier avant toi étaient tous des gens qui ne savaient pas observer.
Pour eux, c'étaient même un peu plus compliquer puisque leurs survie, au sens propre, en dépendait.

par **Bounty** Mer 16 Déc 2015 - 21:41

GL a écrit:
erwin a écrit:
yveslouis a écrit:les adventices sont surtout révélateurs de deficiences localisées des sols, généralement induite par la monoculture, ou tout simplement la sur-exploitation des capacités du sol

ça vient de quel gourou de quelle secte cette théorie ?

Les plantes comme marqueurs de déséquilibre, c'est vieux comme le monde.
On l'a oublier du fait que cette connaissance n'est plus utile mais la littérature en fait grand état.

Tape "plantes bio indicatrices" tu trouvera.

Merci GL, je suis tombé sur ce site : http://www.fermedesaintemarthe.com/A-14746-comprendre-son-sol-avec-les-plantes-bio-indicatrices.aspx

Va falloir que j'arrête l'urée et la potasse dans le gazon pour évité le chiendent, et aussi la charrue : rr

par **seguim** Jeu 17 Déc 2015 - 0:14

pas de réactions sur mon copié/collé :réfléchi

faire découvrir l'agriculture
sous l'angle de la vie en tente/caravane ,en communauté rame

sous l'angle d'un métier ou il faut faire travailler des jeunes benevolement, vivre du rsa : grr

par GL Jeu 17 Déc 2015 - 7:42

seguim a écrit:pas de réactions sur mon copié/collé

faire découvrir l'agriculture
sous l'angle de la vie en tente/caravane ,en communauté
sous l'angle d'un métier ou il faut faire travailler des jeunes benevolement, vivre du rsa

La révolution agricole des années 60 s'est fait avec la décision de De Gaulle de
- permettre de faire reculer le risque de pénurie alimentaire
- de trouver trouver des sources de blé à l'Ouest du rideau de fer
- de ne pas laisser l'Allemagne commander l'Europe avec son industrie
Il y a eu une volonté politique forte avec des moyens à la mesure
Aujourd'hui face aux spéculateurs et aux rapaces de toutes nature, cette volonté n'ai pas là.

Pourtant ce n'est pas d'aujourd'hui que la société civile pousse son encadrement à changer sa façon de voir. (le WE dernier n'a pas été anodin pour l'UMPS).
Cela se fait avec les moyens qu'on peut. La diffusion a bas moyen d'une idée porteuse est l'un de ces moyen.

yveslouis - Page 2 272249Ganghi

Si cela ne te convient pas, vote FNSEA, applaudit quand Avril Sofiprotéol produit du poulet au Brésil et le ramène dans son usine du Loiret pour fournir Macdo, achète des milliers d'Ha à l'Est, des pays ou les normes et les écolos ne gène pas.

Quand Téréos, une coopérative rachète une sucrerie à Marromeu au Mozambique, y multiplie par 5 la surface de canne à sucre, prône l'abandon des quotas en France, tu pense sérieusement que çà va faire monter les prix du sucre.

Cette production vient directement en concurrence avec les produit de chez nous.

par yveslouis Jeu 17 Déc 2015 - 9:12

seguim a écrit:pas de réactions sur mon copié/collé faire découvrir l'agriculture. sous l'angle de la vie en tente/caravane ,en communauté sous l'angle d'un métier ou il faut faire travailler des jeunes benevolement, vivre du rsa

Seguim, par un mystère que je ne m'explique pas, je t'avais fait une réponse, EVIDEMENT... Ce n'est pas passé, j'ai du cliquer sur la mauvaise case....

seguim a écrit:recherche stagiaires / benevoles / wwoofers [...] convention de benevolat, mise a disposition d'une zone de vie partagee [...] dirigeants benevoles de l'association, allocataires du RSA

Nous sommes une association 1901. Organisme agricole enregistré à la DDTM, AgenceBio, Ecocert, MSA etc..., nous sommes une micro-famille dans le concert des organismes exploitant en agriculture.

le Réseau Agence22

Notre projet vise à "accompagner le projet de vie des personnes", facilitant une lutte contre toutes les discriminations (handicap, âge, parcours de vie etc...) par la création d'activités autour de l'environnement (définintion de l'Utililté Sociale : http://www.gazette-sante-social.fr/13409/la-loi-ess-reconnait-et-promeut-le-secteur).
Ainsi, nous nous intéressons aux 20% de nos concitoyens en situation de handicap, aux 40% de nos concitoyens en situation de pauvreté (moins de 2/3 du revenu médian français) ou travail pauvre, les trop jeunes, les trop diplômés... ben en fait, ceux qui n'intéresse pas grand monde, en vrai, à part dans les "blabla" des politiques....

Initié le 22 février 1992, notre projet vise à permettre à toutes et tous de pouvoir avoir une activité pour accompagner une reconversion (vous savez, par exemple, pour les "vieux" de plus de 40 ans qui n'avait pas le droit aux aides des "Nouveaux Installés", imposé à la France par la Directive Européenne sur l'agriculture et transcrit dans la Loi d'Avenir...), un apprentissage d'un métier autour de l'agriculture... et plus généralement, permettre à des bobos, des exclus, des SDF, à des pauvres, à des chômeurs, des handicapés, des "ordinaires", des "non-agriculteurs ou filles-fils à papa"... (dans la limite de disposer d'une autorisation de travail sur le territoire Européen, au sens de l'URSSAF) de pouvoir expérimenter, et co-exploiter des parcelles. Bref, nous nous concentrons sur les exclus, les sans-terre, les moins que rien....
De plus nous sommes une ONG (organisation non gouvernementale), reconnue par l'ONU (Organisation des Nations Unies) depuis 10 ans. Nous faisons parti d'un petit cercle de 315 associations françaises reconnues. Nous sommes en train de travailler pour installer un établissement secondaire à Genève et à New York pour faire parti des "grandes ONG" intervenant dans le cercle très fermés du Conseil Consultatif des Nations Unies. Notre objectif est de représenter les discriminés du Nord qui souhaitent travailler autour de l'environnement / Agriculture dans le Nord....

Nous travaillons selon 3 niveaux et 2 hiérarchies :

- Fédération / Unions associatives / Organismes spécialisés (pour les SupdeCo et MBA lecteurs...en matrice 3M) : Ecoasis pour les ilôts de culture et Ateliers spécialisés pour les productions ;

- une hiérarchie salariale : du Délégué Général de la Fédération au bénévole..... et une hiérarchie en pyramide inversée pour les bénévoles membres des conseils de surveillance et d'audit...

Mode d'action d'une ONG

Regardé les autres ONG (croix rouge, secours populaire, restos du coeur...)...

Bénéficiaires : acteurs de leur consommation...

Nous avons des bénéficiaires que nous souhaitons amené à devenir acteur de leurs consommation (nos espaces de maraichage sont ouvert à tous les bénévoles, qui peuvent prélever en fonction de leurs besoins lorsqu'ils viennent nous donner un coup de main... Ainsi, à la différence des restos du coeur ou des banques alimentaires, le bénéfiaires TRAVAILLE pour accèder à sa consommation... Bref les "fénéants", qui n'ont pas de travail car nous manquons de patrons (trop taxés, la plus part sont partis sous d'autres horizons !!) et ne pouvons pas avoir plus de fonctionnaires à la charge collectives, ont une activité pendant 6 mois par an (printemps / automne), pendant la fermeture de la plus part des banques alimentaires....

Bénévoles : moteur de notre solidarité
Citoyens, retraités, actifs, chômeurs.... tout le monde peut devenir moteur de notre solidarité et accompagné notre démarche bénévolement. Nous disposons d'une convention de bénévolat et d'une charte du bénévolat, qui permet de cercler les "droits et devoirs" de chacun... C'est souvent une première démarche d'insertion vers une activité pour des personnes qui deviennent acteurs de leur changement !!! La législation française réserve UNIQUEMENT les bénévoles (woofers etc...) a des organismes sans but lucratif d'intérêt général... Nous, nous sommes donc un des rares lieux en France où dans le respect du Droit, de l'URSSAF, du fisc, nous avons le droit, et même le devoir, d'accueillir des démarches d'inclusion dans l'agriculture...

Volontaires Civiques, Contrats Aidés, Apprentissage....: moteur d'éducation tout au long de la vie !
Pour les bénévoles souhaitant rejoindre la grande famille de l'agriculture, et donc transformer une passion, un choix de vie par l'activité.... en métier, nous proposons des alternatives aux formations primaires dans les écoles d'agricultures.... Nous accueillons toutes les formes de formations tout au long de la vie en lien avec les possibilités d'inclusion de nos sites.

CDD, CDI, coopérateurs agricoles au sein de Société Coopérative d'Intérêt collectif (SCIC, modèle sociétale soutenu par la FN CUMA....)
Pour les contrats de travail, nous ne proposons que des CDD et proposons à l'issu de 24 mois de collaboration un CDI. A 36 mois de feuilles de paies, nous proposons de devenir Coopérateur au sein d'une SCIC visant à péréniser notre démarche en TRANSMETTANT à d'autres...

Accueil à la Ferme / formations
Nous essayons, tant que possible, de créer des espaces d'accueil à la Ferme (camping à la ferme), comme d'accueillir des formations découvertes ou complémentaires... sur nos lieux de vie. Notre vision est simple : si la formation est gratuite, nos sites sont gratuit, avec particiipation libre sous forme de dons... sinon, il existe pleins d'autres sites payants, qui seront heureux d'accueillir les formations (SARL Bec Hellouin, Ecoles agricoles etc....).

le cas de notre couple et notre histoire que nous ne voulons pas vécu par d'autres
A oui, quelque soit mon parcours de vie, personnellement, j'en suis arrivé au RSA, ne voulant pass faire autre chose que cultiver mon lopin de terre. L'Etat a refusé pendant 7 ans de m'accorder le droit d'exploiter comme agriculteur sur des raisons toujours différentes : trop vieux, pas de diplôme agricole (7 masters et quelques formations professionnels de niveau Licence et master, mais non, pas de BPREA....), pas assez d'expériences professionnelles (consultants en Afrique, Maghreb, Moyen Orient et Asie du Sud Est, mais dans la mesure où il n'y a pas de contrat de travail salariat et que c'est en dehors de l'Union Europennée, pas de reconnaissance de compétence...), puis pas assez de SMI en arboriculture (pourtant 40 tonnes à l'hectare, sans traitement... pour les ronchons : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1reuhs-LJAhXHiRoKHe3kA8kQtwIINTAE&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DP831hBMJB_w&usg=AFQjCNFTkkVzQaW_j-h1kstt-8PExz0zGA&sig2=gdzjrZWJ3c06uOwQQWvu6w) puis des terrains trop près d'une riviere pour mettre des volailles etc.... ]
Finalement, le 5 mai 2015, nous avons eu l'autorisation d'exploiter au titre d'exploitation d'utilité sociale au sens Européen du terme.... et maintenant, l'Etat français continu de nous emm***der pour essayer de nous rentrer de force dans ces cases, qui ne respecte pas le droit européen....

Nous ne pensons pas que notre modèle d'exploitation soit l'avenir de l'agriculture comme les grandes exploitations tenues par des CAC40..... Nous remplissons des missions sociales visant l'inclusion de nouveaux installés dans l'agriculture et validons des modèles économiques (ateliers) visant à satisfaire des besoins non satisfait dans l'environnement et/ou l'agriculture et/ou agro-artisanat et/ou produits de consommation.... en créant des emplois durables pour toutes et tous.

C'est vrai que c'est pas bien....

Bien à vous...

par yveslouis Jeu 17 Déc 2015 - 9:31

Pour les plantes bio-indicatrices, il existe des formations faites par les Chambres d'Agricultures, tenues par la FNSEA (c'est dire si c'est du sûr....). Par exemple : http://www.agri85.fr/V4/plantes-bio-indicatrices-connaitre-la-flore-pour-connaitre-son-sol-fiche-ressource-numero-1115.php

Nous sommes aussi investi dans un nouveau mouvement autour des plantes missicoles et des végétaux locaux, mises en oeuvre par les Conservatoires Naturels à destination des agriculteurs..... Bref, une nouvelle boite à outil pour les bénéficiaires de la PAC pilier 2.....

http://www.fcbn.fr/vegetal-local-vraies-messicoles

par Invité Jeu 17 Déc 2015 - 10:21

je te lis depuis hier ...

je fais parti de ceux qui font tourner "les grandes exploitations tenues par des CAC40" ...

Il est complètement utopique de penser que nous dépensons des litres de chimie sans soucis environnementaux, en outre que nous jetons notre argent par les fenêtres.

Nous, comme les agriculteurs "classiques" des pays développés, avons considérablement amélioré nos pratiques en terme d’épandage "de napalm" ces 10 dernières années.

Et si ceci devait se compter en une valeur nommée progrès, je ne pense pas qu'on puisse en dire autant des producteurs bio ! Trop rares sont ceux qui ont démontré une quelconque forme de viabilité et de durabilité de leur système.

Je ne suis pas contre le fond, bien au contraire, mais je souhaite avant tout pouvoir me fier à des pratiques pragmatiques car il y aura bientôt 8 milliards d'habitants à nourrir sur notre planète.

Votre modele, tout comme la fameuse agro-écologie si chere à notre ministre, sont pour l'heure tout juste bons à déclencher famines et guerres. Les enjeux sont colossaux, dans un monde changeant !

C'est dire que nous y viendrons, mais qu'il faudra pour commencer que vous sachiez prendre conscience de 2 parametres essentiels;
- nous n'y arriveront que si nous sachons industrialiser le modeles
- vous progresserez que si vous parvenez à tirer partie des competences des "agriculteurs classiques".

En d'autres termes, tu causes ici depuis des jours, et il y en a eu d'autres avant toi, mais ON n'a pas avancé d'un millimetre. On est bien loin de cette démarche collective qu'il faudra bien finir par savoir faire émerger.

: victoire

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