Ces agriculteurs que notre système veut laisser au bord du chemin (redressement judiciaire)

Rappel du premier message :

Reportage dans le Maine-et-Loire, à la rencontre d'éleveurs "comme tout le monde", mais piégés, endettés, au bord du gouffre, en redressement judiciaire...

http://www.wikiagri.fr/articles/ces-agriculteurs-que-notre-systeme-veut-laisser-au-bord-du-chemin/7987

kev53 a écrit:perso si j'avais 450 000 euros de coté c'est surtout pas dans un robot (surtout en ce moment) que j'investirais

même , dans l'absolue personne n'est capable de capitalisé (remboursement de prêts), de prélevé un salaire et arrivé à mettre 3 millions de francs de coté

+1000

vendez vos fermes, vous les avez

oui enfin ya des emprunt a remboursez dgé

même décomptés

gilles a écrit:

kev53 a écrit:perso si j'avais 450 000 euros de coté c'est surtout pas dans un robot (surtout en ce moment) que j'investirais

même , dans l'absolue personne n'est capable de capitalisé (remboursement de prêts), de prélevé un salaire et arrivé à mettre 3 millions de francs de coté

Un gars s'installe et emprunte sur 10 ans =>reste juste le revenu pour vivre
ensuite pendant 15 ans il gagne un max(si pas de gros soucis conjoncturel ou personnel) et stocke ,place ,fait fructifier
25 ans apres son installation il peut avoir un beau capital pour autofinancer des robots si il croit en l'avenir du prix du lait
Pour peu que la conjointe amene une paye qui finance toute la vie privée ,il faudra encore moins d'années
Et quand le matos est autofinancé ,tu gères bien plus sereinement ,sans le couteau sous la gorge ,comme malheureusement trop d'agriculteurs maintenant

dans l'idéal oui, mais quand je regarde autour de moi les fermes sont en constantes évolutions... en gros un prêt qui se fini laisse la place pour un nouveau prêt et finalement je pense qu'il n'y à pas beaucoup d'épargne et quand bien même il y en aurait un peu je pense que le but est de grader pour la retraite ?

du claque tout dans les robots (ou autres) et tu te retrouve à 0 ?

c'est pas ma façons de géré , ce qui rentre en épargne (pas beaucoup ) n'est sort plus

gilles a écrit:

kev53 a écrit:perso si j'avais 450 000 euros de coté c'est surtout pas dans un robot (surtout en ce moment) que j'investirais

même , dans l'absolue personne n'est capable de capitalisé (remboursement de prêts), de prélevé un salaire et arrivé à mettre 3 millions de francs de coté

Un gars s'installe et emprunte sur 10 ans =>reste juste le revenu pour vivre
ensuite pendant 15 ans il gagne un max(si pas de gros soucis conjoncturel ou personnel) et stocke ,place ,fait fructifier
25 ans apres son installation il peut avoir un beau capital pour autofinancer des robots si il croit en l'avenir du prix du lait
Pour peu que la conjointe amene une paye qui finance toute la vie privée ,il faudra encore moins d'années
Et quand le matos est autofinancé ,tu gères bien plus sereinement ,sans le couteau sous la gorge ,comme malheureusement trop d'agriculteurs maintenant

alors là c est un resumé tout a fait simpliste et completement theorique de la reussite par un previsionnel d installation !!!!! mais quand le reve redeviens realité et que tu remet les pieds sur terre ben au bout de 25 ans tu a juste vecu moyennement mais engrangé du tout car quand tu gagne un peu de sous ??? dame MSA est là puis l IR aussi !! donc au final tu a oublié tous les imprévus et dieu sait qu il y en a dans une carriere !!

J'entendais
En Champagne Ardennes, il y avaient 25 dossiers de surendettements en 2014,
il y en avait 180 en 2015.

magnum a écrit:L agriculture est assistée et elle se comporte comme telle, toujours a demander des aides et a composer avec, j'ai des clients qui se sont retrouvés en redressement, moi je m assois sur la dette sans intérêt pendant dix ans, eux ça va mieux aujourd'hui et tant mieux, se rachètent du matos neuf tout en continuant les paiements échelonnés, si il m arrive la même chose un jour, ce sera plié en un an

Elles est assistée car on nous payes au minimum syndicale.
Prend l'exemple des cereales, on en parle pas trop en ce moment. Pourtant c'est pas trop la joie.
L'azote.. Ca monte quand le cour des céréales augmentes car il y a une demande. Par contre quand le cour des céréales baisse, on te dis non c'est de la faute des cours du pétrole et du gaz... La potasse on en parle même pas avec le cartel. Les phytos c'est en moyenne 2% tout les ans. On peut aussi parler du cartel des semences de colza, betteraves....
En face pour la commercialisation de nos cereales on a une année a 200€ pour 4ans à 5ans a 120€-150€
C'est super pour faire des investissements a long terme.

Pour avoir connu le monde de la restauration, on passe vraiment pour des cons avec nos 1% de marge. Le boulanger quand la farine augmente (enfin la farine elle a bon dos), il augmente le prix de sa baguette. Nous c'est pas possible, tu es prit en étaux.

Ensuite pour l'agriculture assistée faudrait que tu ailles voir les buralistes, les médecins, airbus....

c'est clair je pige un peu mieux magnum, l'entrepreneur qui ne pige pas comment un agri se paie le matos a dormir sous le hangar

gilles a écrit:

kev53 a écrit:perso si j'avais 450 000 euros de coté c'est surtout pas dans un robot (surtout en ce moment) que j'investirais

même , dans l'absolue personne n'est capable de capitalisé (remboursement de prêts), de prélevé un salaire et arrivé à mettre 3 millions de francs de coté

Un gars s'installe et emprunte sur 10 ans =>reste juste le revenu pour vivre
ensuite pendant 15 ans il gagne un max(si pas de gros soucis conjoncturel ou personnel) et stocke ,place ,fait fructifier
25 ans apres son installation il peut avoir un beau capital pour autofinancer des robots si il croit en l'avenir du prix du lait
Pour peu que la conjointe amene une paye qui finance toute la vie privée ,il faudra encore moins d'années
Et quand le matos est autofinancé ,tu gères bien plus sereinement ,sans le couteau sous la gorge ,comme malheureusement trop d'agriculteurs maintenant

c'est malheureusement plus possible dans beaucoup de secteur !! déjà la fluctuation des cours n'aide pas , du jour au lendemain tu peu perdre jusqu'à 50% du chiffre d'affaire !! c'est ingérable !!

dgé a écrit:vendez vos fermes, vous les avez

il faut encore être proprio

basto a écrit:

dgé a écrit:vendez vos fermes, vous les avez

il faut encore être proprio

je suis bien placé pour le savoir, mais y'a bien des "chateauniés ici

williams 475 a écrit:

gilles a écrit:

kev53 a écrit:perso si j'avais 450 000 euros de coté c'est surtout pas dans un robot (surtout en ce moment) que j'investirais

même , dans l'absolue personne n'est capable de capitalisé (remboursement de prêts), de prélevé un salaire et arrivé à mettre 3 millions de francs de coté

Un gars s'installe et emprunte sur 10 ans =>reste juste le revenu pour vivre
ensuite pendant 15 ans il gagne un max(si pas de gros soucis conjoncturel ou personnel) et stocke ,place ,fait fructifier
25 ans apres son installation il peut avoir un beau capital pour autofinancer des robots si il croit en l'avenir du prix du lait
Pour peu que la conjointe amene une paye qui finance toute la vie privée ,il faudra encore moins d'années
Et quand le matos est autofinancé ,tu gères bien plus sereinement ,sans le couteau sous la gorge ,comme malheureusement trop d'agriculteurs maintenant

alors là c est un resumé tout a fait simpliste et completement theorique de la reussite par un previsionnel d installation !!!!!   mais quand le reve redeviens realité et que tu remet les pieds sur terre ben au bout de 25 ans tu a juste vecu moyennement mais engrangé du tout car quand tu gagne un peu de sous ??? dame MSA est là puis l IR aussi !!  donc au final tu a oublié tous les imprévus et dieu sait qu il y en a dans une carriere !!

En démarrant l'annee 2016 ,je sais ce que la MSA me prendra en 2017 (ou 2016 si je paye par avance) :un forfait si le revenu est bas ou un % de mon revenu si il est plus haut . Pareil pour l'IR une fois etudié la loi de finances
Si en etant patron pendant 25 ans ,tu n'arrives pas à engranger tout en vivant correctement ,il y a un blème ,autant devenir ouvrier ,il n'y aura plus de soucis de gestion
Quand aux imprévus ,il faut les compter dés le depart et apprecier les années sans (années de rève) mais je sais qu'ils ne sont pas trop comptés dans les dossiers JA
Quand je vois des JA qui démarrent avec des projets permettant de gagner 900€/mois ,je les plains ,c'est sur que ce sera dur d'accumuler sur 25 ans
En bovin j'estime que ça doit passer à 2,74 pour les vaches et 2,44 vif pour les broutards pour etre tranquille .Du coup quand c'est à 3,81 et 3,05 c'est une bonne année
Un cerealier qui fait son revenu correct avec un blé à 130 sera heureux quand le blé sera à 200
J'ai un copain qui a son palier pour le porc à 1,20=>il ne se plein pas actuellement meme si il prefererai que le porc soit à 1,5

kev53 a écrit:

Spoiler:

dans l'idéal oui, mais quand je regarde autour de moi les fermes sont en constantes évolutions... en gros un prêt qui se fini laisse la place pour un nouveau prêt et finalement je pense qu'il n'y à pas beaucoup d'épargne et quand bien même il y en aurait un peu je pense que le but est de grader pour la retraite ?

du claque tout dans les robots (ou autres) et tu te retrouve à 0 ?

c'est pas ma façons de géré , ce qui rentre en épargne (pas beaucoup ) n'est sort plus

Si tu claques dans les robots ,c'est pour en gagner encore plus ,sinon c'est pas la peine ,tout investissement doit etre rentabilisé
Les prets sur prets ,je connais chez certains et du coup ça vivote en permanence

gilles a écrit:

williams 475 a écrit:

gilles a écrit:

kev53 a écrit:perso si j'avais 450 000 euros de coté c'est surtout pas dans un robot (surtout en ce moment) que j'investirais

même , dans l'absolue personne n'est capable de capitalisé (remboursement de prêts), de prélevé un salaire et arrivé à mettre 3 millions de francs de coté

Un gars s'installe et emprunte sur 10 ans =>reste juste le revenu pour vivre
ensuite pendant 15 ans il gagne un max(si pas de gros soucis conjoncturel ou personnel) et stocke ,place ,fait fructifier
25 ans apres son installation il peut avoir un beau capital pour autofinancer des robots si il croit en l'avenir du prix du lait
Pour peu que la conjointe amene une paye qui finance toute la vie privée ,il faudra encore moins d'années
Et quand le matos est autofinancé ,tu gères bien plus sereinement ,sans le couteau sous la gorge ,comme malheureusement trop d'agriculteurs maintenant

alors là c est un resumé tout a fait simpliste et completement theorique de la reussite par un previsionnel d installation !!!!!   mais quand le reve redeviens realité et que tu remet les pieds sur terre ben au bout de 25 ans tu a juste vecu moyennement mais engrangé du tout car quand tu gagne un peu de sous ??? dame MSA est là puis l IR aussi !!  donc au final tu a oublié tous les imprévus et dieu sait qu il y en a dans une carriere !!

En démarrant l'annee 2016 ,je sais ce que la MSA me prendra en 2017 (ou 2016 si je paye par avance) :un forfait si le revenu est bas ou un % de mon revenu si il est plus haut . Pareil pour l'IR une fois etudié la loi de finances
Si en etant patron pendant 25 ans ,tu n'arrives pas à engranger tout en vivant correctement ,il y a un blème ,autant devenir ouvrier ,il n'y aura plus de soucis de gestion
Quand aux imprévus ,il faut les compter dés le depart et apprecier les années sans (années de rève) mais je sais qu'ils ne sont pas trop comptés dans les dossiers JA
Quand je vois des JA qui démarrent avec des projets permettant de gagner 900€/mois ,je les plains ,c'est sur que ce sera dur d'accumuler sur 25 ans
En bovin j'estime que ça doit passer à 2,74 pour les vaches et 2,44 vif pour les broutards pour etre tranquille .Du coup quand c'est à 3,81 et 3,05 c'est une bonne année
Un cerealier qui fait son revenu correct avec un blé à 130 sera heureux quand le blé sera à 200
J'ai un copain qui a son palier pour le porc à 1,20=>il ne se plein pas actuellement meme si il prefererai que le porc soit à 1,5

on dois pas être sur la même planète certain on peut-être de la chance dans nos montagnes , chez nous nous les agris n'ont même pas un rond pour faire le plein du tracteur !! et qu'on vienne pas me parler d'investissement , les concessions serre les fesses car ils ne vendent rien , je me demande si ils on fait un zinc neuf en 2015

les revenus chez nous c'est du négatif !!

alors si tu as une solution miracle annonce que l'on sorte tous de ce trou !!

Euh Gilles tu t'étonne quand tu annoncé de tel prix que ça passe tranquille...

basto a écrit:

Spoiler:

on dois pas être sur la même planète certain on peut-être de la chance dans nos montagnes , chez nous nous les agris n'ont même pas un rond pour faire le plein du tracteur !! et qu'on vienne pas me parler d'investissement , les concessions serre les fesses car ils ne vendent rien  , je me demande si ils on fait un  zinc neuf en 2015

les revenus chez nous c'est du négatif  !!

alors si tu as une solution miracle annonce que l'on sorte tous de ce trou !!

Oui tu donnes 2 signes de veritable crise pour ton secteur et je vois à travers tes posts que tu ne fait pas d'excès et que tu ne trouves pas de solution pour en sortir
Apres une solution miracle n'existe pas ,chaque agri fait son cas ,chaque region a des contraintes différentes .Il faudrait de vrais gestionnaires dans les chambres ou autres pour essayer de trouver et expliquer des pistes d'amelioration
Une exploit sombre bien plus vite dans les revenus négatifs ,qu'elle ne remonte vers les tres bons revenus constants
Il faudrait que tu fasses des simulations avec plusieurs choix pour essayer de trouver l'option avec une bonne marge combinée à une prise de risques limitée ,mais avec toutes les normes cerealieres(hadberg ,taux proteines...) cela complique les choses
ex :tu engages 1000€ de charges/ha pour esperer obtenir 800 à1500€ de produits
ou tu engages 700€ " " 700 à900€ "
ou " 400 " " 450 à 500
L'option 1 peut etre prolifique mais presente un risque de 200
l'option 2 est la securité(risque 0) mais sans reve de gagner le jackpot
l'option 3 est la conduite sans risque mais c'est pas elle qui va beaucoup enrichir l'agri

Inciter des organismes tel la chambre à faire des formations vivea pour essayer de trouver des pistes (prendre le mieux de chacun du groupe et pas les moyennes des techniciens)

et  pourtant  basto  fait  des cultures a valeur  ajoutée  comme  l ail  et  les melons

nous ce qui nous permet de nous s en sortir c est de faire de la multiplication , ca nous apporte 5000 € de revenu en plus

merci l'irrigation ?

pour qui ? nous on n a pas d irrigation !

basto oui et dans le sud ouest c est quasi indispensable !!

Le corrézien a écrit:Euh Gilles tu t'étonne quand tu annoncé de tel prix que ça passe tranquille...

En viande c'était les prix chez nous avant la fausse FCO

marie70 a écrit:pour  qui ?   nous on n a pas  d irrigation !

basto  oui  et  dans  le  sud ouest c est  quasi  indispensable !!

sauf qu elle est pas gratuite ! des fois c est jusqu a 1€ le mm d eau apporté a l ha ??? donc 200mm = 200€ / ha ??

gilles a écrit:

basto a écrit:

Spoiler:

on dois pas être sur la même planète certain on peut-être de la chance dans nos montagnes , chez nous nous les agris n'ont même pas un rond pour faire le plein du tracteur !! et qu'on vienne pas me parler d'investissement , les concessions serre les fesses car ils ne vendent rien  , je me demande si ils on fait un  zinc neuf en 2015

les revenus chez nous c'est du négatif  !!

alors si tu as une solution miracle annonce que l'on sorte tous de ce trou !!

Oui tu donnes 2 signes de veritable crise pour ton secteur et je vois à travers tes posts que tu ne fait pas d'excès et que tu ne trouves pas de solution pour en sortir
Apres une solution miracle n'existe pas ,chaque agri fait son cas ,chaque region a des contraintes différentes .Il faudrait de vrais gestionnaires dans les chambres ou autres pour essayer de trouver et expliquer des pistes d'amelioration
Une exploit sombre bien plus vite dans les revenus négatifs ,qu'elle ne remonte vers les tres bons revenus constants
Il faudrait que tu fasses des simulations avec plusieurs choix pour essayer de trouver l'option avec une bonne marge combinée à une prise de risques limitée  ,mais avec toutes les normes cerealieres(hadberg ,taux proteines...) cela complique les choses
ex :tu engages 1000€ de charges/ha pour esperer obtenir 800 à1500€ de produits
ou tu engages 700€          "                                 "          700 à900€        "
ou     "            400           "                                "           450 à 500
L'option 1 peut etre prolifique mais presente un risque de 200
l'option 2 est la securité(risque 0) mais sans reve de gagner le jackpot
l'option 3 est la conduite sans risque mais c'est pas elle qui va beaucoup enrichir l'agri

Inciter des organismes tel la chambre à faire des formations vivea pour essayer de trouver des pistes (prendre le mieux de chacun du groupe et pas les moyennes des techniciens)

quand tu irrigue tu as + de charges et puis que tu arrose ou non les charges sont là car le m3 c'est se qui coute le moins à l'ha et pire quand tu ais en Asa et que tu n'est pas proprio des terres tu ne peu en sortir sans l'accord du bailleur et de toute l'asa !!
le cout est de 350 à 400€/ha sans les machines qui rentre en amortissement pour une partie celà fait environ un billet de 450€ sans le travail et l'entretien .

économiser on sais faire et je pense que ceux qui n'y arrive pas avec 70qx de blé devrait venir voir comment on fait en bas avec 50qx les bonnes années !!

par contre pour des formations avec vivea laisse moi rire

basto a écrit:par contre pour des formations avec vivea laisse moi rire

non....


moi aussi !
sauf pour entretenir une clique de faux savants qui ne connaissent que les règlements pondus par des trop savants
après il faut bien que nos cotis servent à qq chose qq'uns...

Sparthakus a écrit:

basto a écrit:par contre pour des formations avec vivea laisse moi rire

non....


moi aussi !
sauf pour entretenir une clique de faux savants qui ne connaissent que les règlements pondus par des trop savants
après il faut bien que nos cotis servent à qq chose qq'uns...

déjà tu rentre dans la salle tu t'assoie on te file un questionnaire , première question ete-vous à jour de vos cotisation msa , si tu répond non ils font quoi j'ai un copain qui ma dis que le formateur lui a fait le reproche devant toute la salle car il n'était pas a jour

basto a écrit:

Spoiler:

quand tu irrigue tu as + de charges et puis que tu arrose ou non les charges sont là car le m3 c'est se qui coute le moins à l'ha et pire quand tu ais en Asa et que tu n'est pas proprio des terres tu ne peu en sortir sans l'accord du bailleur et de toute l'asa  !!
le cout est de 350 à 400€/ha sans les machines qui rentre en amortissement pour une partie celà fait environ un billet de 450€ sans le travail et l'entretien .

économiser on sais faire et je pense que ceux qui n'y arrive pas avec 70qx de blé devrait venir voir comment on fait en bas avec 50qx les bonnes années  !!

C'est vrai que lorsque les charges incompressibles sont elevées par rapport au produit possible ,tu n'as pratiquement pas de solutions pour redresser la barre ,surtout si tu as essayé toutes les cultures irrigables et vendable dans ton secteur ,juste esperer un redressement des cours de tes produits

philaubers a écrit:des agris en redressement judiciaire,c'est un bon placement pour la MSA,ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère pour les intérêts de retard.

Ça passe pas en agridiff de fait?
Je ne m'étonne plus de rien mais à mon avis quand tu les as tous à ton chevet pour trouver une solution -la moins pénible- la MSA est aussi de la partie, non?