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    Message par Krokus Ven 29 Jan 2016, 18:29

    Rappel du premier message :

    sur telepac mes SNA sont pointés ,
    tout y est , même des surfaces aménagées cachés ds la verdure :réfléchi
    mais comment font-ils :réfléchi :réfléchi
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    Message par Invité Lun 22 Fév 2016, 09:29

    le plus simple aurait été de nous laisser dessiner nos sna !

    après tout c est nous qui connaissons la réalité de notre terrain !!

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    Message par wild Lun 22 Fév 2016, 09:41

    tu rêves , l'administration nous a toujours considèré comme des tricheurs
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    Message par gilles Lun 22 Fév 2016, 09:57

    marie70 a écrit:le plus simple aurait été de nous laisser dessiner  nos  sna  !

    après tout c est  nous qui connaissons  la réalité de notre terrain !!
    +1
    Et après l'administration aurait simplement verifié que ce soit coherent sur papier et sur le terrain lors de contrôle ponctuel comme avant
    Chez nous on aurait engagé bien plus de haie qu'ils n'en ont trouvé moque moque ,Par contre il n'y aurait pas les absurdites des maisons ,foret ,faux bosquets vu que chez nous très peu ont besoin d'engager des SIE pour etre en regle (80% d'herbage en moyenne)

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    Message par algi Lun 22 Fév 2016, 11:11

    on peut renvoyer par internet?
    sa me fait chier de tout editer va falloir couper les haies pour faire du papier si sa continu

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    Message par BE68 Lun 22 Fév 2016, 13:06

    gilles a écrit:
    marie70 a écrit:le plus simple aurait été de nous laisser dessiner  nos  sna  !

    après tout c est  nous qui connaissons  la réalité de notre terrain !!
    +1
    Et après l'administration aurait simplement verifié que ce soit coherent sur papier et sur le terrain lors de contrôle ponctuel comme avant
    Chez nous on aurait engagé bien plus de haie qu'ils n'en ont trouvé moque moque ,Par contre il n'y aurait pas les absurdites des maisons ,foret ,faux bosquets vu que chez nous très peu ont besoin d'engager des SIE pour etre en regle (80% d'herbage en moyenne)
    Les maisons n' y sont pas pour rien. Il y a sûrement un gros paquet de réformes prévues dans les tuyaux. ( phytos ) Ils attendent que les céréaliers repartent dans les travaux des champs pour les sortir.
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    Message par gilles Lun 22 Fév 2016, 19:20

    algi a écrit:on peut renvoyer par internet?
    sa me fait chier de tout editer va falloir couper les haies pour faire du papier si sa continu
    As tu une solution pour signer la correction avant de renvoyer par internet et ce sans imprimer chaque SNA :réfléchi

    Sinon je reviens de mon rendez vous DDT ,ils ont acceptés de corriger une grosse partie des erreurs sauf les haies mises du mauvais coté ,pour elles il faudra recommencer dans quelques temps une nouvelle correction du dossier entier , lorsque les haies de la BCAE7 seront incluses dans nos dossiers
    Ils refusent de corriger les cours d'eau au mauvais endroit

    En gros celui qui à des proratas dus à des sous bois aura 3 couches indépendantes sur son dossier et devra faire 3 fois des verifications et corrections car les jeunes qui m'ont reçus ne sont que formatés pour une couche
    A ma 1ere question ,ils ont du aller chercher leur chef : rr qui lui a pu me faire voir que la surface des arbres ne comptait pas pour le calcul du prorata
    =>un gros arbre =400m² pour les SNA et =1m² pour calcul du prorata=>les ordis des DDT vont fumer un jour moque moque

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    Message par sarbacane33 Lun 22 Fév 2016, 19:39

    gilles a écrit:
    algi a écrit:on peut renvoyer par internet?
    sa me fait chier de tout editer va falloir couper les haies pour faire du papier si sa continu
    As tu une solution pour signer la correction avant de renvoyer par internet et ce sans imprimer chaque SNA :réfléchi

    Sinon je reviens de mon rendez vous DDT ,ils ont acceptés de corriger une grosse partie des erreurs sauf les haies mises du mauvais coté ,pour elles il faudra recommencer dans quelques temps une nouvelle correction du dossier entier , lorsque les haies de la BCAE7 seront incluses dans nos dossiers
    Ils refusent de corriger les cours d'eau au mauvais endroit

    En gros celui qui à des proratas dus à des sous bois aura 3 couches indépendantes sur son dossier et devra faire 3 fois des verifications et corrections car les jeunes qui m'ont reçus ne sont que formatés pour une couche
    A ma 1ere question ,ils ont du aller chercher leur chef  : rr qui lui a pu me faire voir que la surface des arbres ne comptait pas pour le calcul du prorata
    =>un gros arbre =400m² pour les SNA et =1m² pour calcul du prorata=>les ordis des DDT vont fumer un jour moque moque

    Moi aussi je me retrouve avec des arbres de 7 mètres de diamètre.

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    Message par dadou86 Lun 22 Fév 2016, 19:45

    J'en ai déja marre passer l'après midi pour 18 ilot, plus que petite trentaine, et la DDT les ait eut au téléphone mais pas possible d'avoir un rendez vous avant 15 j et encore il faut que j'y aille à l'ouverture car premier arrivé premier servi, elle m'à surtout rassurée que maintenant il n'y à plus de date de dépôt et ouf.

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    Message par cricky16 Lun 22 Fév 2016, 19:59

    ouf, ça me rassure... je vais attendre juin 2035 alors...

    Qu'attendons nous pour aller virer tout ces gens qui sont là que pour nous faire chier???

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    Message par dadou86 Lun 22 Fév 2016, 20:05

    ça serait le bonheur mais malheureusement il va bien il y avoir une date buttoir mais en tout cas c'est pas fin février.

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    Message par moulinos Lun 22 Fév 2016, 20:12

    dadou86 a écrit:ça serait le bonheur mais malheureusement il va bien il y avoir une date buttoir mais en tout cas c'est pas fin février.

    tout dossier reçu après cette date ne devra pas etre traité (par leur part) sur le dossier pac 2016
    qui s ouvre au 1 er avril
    :réfléchi
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    Message par Vernier Lun 22 Fév 2016, 20:19

    moulinos a écrit:
    dadou86 a écrit:ça serait le bonheur mais malheureusement il va bien il y avoir une date buttoir mais en tout cas c'est pas fin février.

    tout dossier reçu après cette date ne devra pas etre traité (par leur part) sur le dossier pac 2016
    qui s ouvre au 1 er avril
    :réfléchi
    J'ai des haies , qui en faît sont des broussailles d'épines ,hauteur 0,5 à 1,5m et largeur 0,5 à 1 m , doit je les éffacer ?

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    Message par moulinos Lun 22 Fév 2016, 20:21

    Vernier a écrit:
    moulinos a écrit:
    dadou86 a écrit:ça serait le bonheur mais malheureusement il va bien il y avoir une date buttoir mais en tout cas c'est pas fin février.

    tout dossier reçu après cette date ne devra pas etre traité (par leur part) sur le dossier pac 2016
    qui s ouvre au 1 er avril
    :réfléchi
                        J'ai des haies , qui en faît sont des broussailles d'épines ,hauteur 0,5 à 1,5m et largeur 0,5 à 1 m , doit je les éffacer ?

    perso
    j ai denoncé tout ce qui n est pas réellement sur le terrain
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    Message par valtra 14 Lun 22 Fév 2016, 20:22

    Et si on fait rien quelle est l'incidence,peut on attendre de faire la déclaration pac pour les rectifications étant donné que je le fais faire par mon centre de gestion,après tout on paye a eux de se démerder ?
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    Message par moulinos Lun 22 Fév 2016, 20:24

    valtra 14 a écrit:Et si on fait rien quelle est l'incidence,peut on attendre de faire la déclaration pac pour les rectifications étant donné que je le fais faire par mon centre de gestion,après tout on paye a eux de se démerder ?
    ben non
    c est ton dossier
    il font ce que tu leur dit
    il ne seront jamais responsable : victoire
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    Message par philaubers Lun 22 Fév 2016, 20:27

    j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
    j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.

    grillé par moulinos. : victoire
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    Message par MF_5455 Lun 22 Fév 2016, 21:11

    Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? :réfléchi Je doit signalé ou non?

    Merci!
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    Message par Vernier Lun 22 Fév 2016, 21:13

    philaubers a écrit:j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
    j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.

    grillé par moulinos. : victoire
    Les haies qui séparent deux fermes , si on les corrigent chacun de notre coté , on peut avoir une interprétation différente ?

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    Message par Honoré de Barzac Lun 22 Fév 2016, 21:16

    Vernier a écrit:
    philaubers a écrit:j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
    j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.

    grillé par moulinos. : victoire
                      Les haies qui séparent deux fermes , si on les corrigent chacun de notre coté , on peut avoir une interprétation différente ?

    Ah merde ! commencez pas à compliquer le bouzin ! : ha 77

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    Message par Invité Lun 22 Fév 2016, 21:24

    il faut que chaque agri imprime tout et corrige tout. Il suffisait apres de mélanger toutes les feuilles et de tout renvoyer à la DDT… Faut les noyer dans leurs merdes a ces cons la...

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    Message par MICHMUCH Lun 22 Fév 2016, 21:30

    je vient d'allée voir : rr : rr
    i zon bien bossé de 45 descendue a 15 erreurs bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen
    mais j'ai tjr 45ha de foret pas a moi sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507
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    Message par philaubers Lun 22 Fév 2016, 21:48

    MF_5455 a écrit:Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? :réfléchi Je doit signalé ou non?

    Merci!

    il faut surtout vérifier que leur dessin de la forêt (en rouge),n'empiète pas dans ton ilôt,je pense. : victoire
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    Message par philaubers Lun 22 Fév 2016, 21:57

    Vernier a écrit:
    philaubers a écrit:j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
    j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.

    grillé par moulinos. : victoire
                      Les haies qui séparent deux fermes , si on les corrigent chacun de notre coté , on peut avoir une interprétation différente ?

    de ce que j'ai retenu:
    si ils ont dessiné une haie et qu'elle existe vraiment....difficile de dire qu'il n'y a pas de haie.
    si la haie est à l'extérieur de ton ilôt,c'est l'idéal,je pense....sauf si tu manques de SIE.
    je n'ai pas ce cas de haies mitoyennes avec des voisins.

    mais toutes les haies qu'ils ont répertorié,je crains que ça devienne difficile d'en raser un bout... :réfléchi
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    Message par moulinos Lun 22 Fév 2016, 22:16

    Vernier a écrit:
    philaubers a écrit:j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
    j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.

    grillé par moulinos. : victoire
                      Les haies qui séparent deux fermes , si on les corrigent chacun de notre coté , on peut avoir une interprétation différente ?

    elle est a toi
    elle est a ton voisin
    elle est mitoyenne
    a toi de le dénoncer dans les commentaires
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    Message par gilles Lun 22 Fév 2016, 22:49

    philaubers a écrit:
    MF_5455 a écrit:Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? :réfléchi Je doit signalé ou non?

    Merci!

    il faut surtout vérifier que leur dessin de la forêt (en rouge),n'empiète pas dans ton ilôt,je pense. : victoire
    Exact

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    Message par DOMINO2 Lun 22 Fév 2016, 23:00

    impossible de vérifier car plus possible de me connecter à mon dossier pac j'en ai mare de cette pac de merde

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    Message par Honoré de Barzac Mar 23 Fév 2016, 00:12

    MICHMUCH a écrit:je vient d'allée voir  : rr : rr
    i zon bien bossé de 45 descendue a 15 erreurs bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen  
    mais j'ai tjr 45ha de foret pas a moi   sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507

    tu les coupes et t'appelles un marchand de bois comme ça l'affaire est réglée 77

    les militaires ont eu le logiciel Louvoie qui merdait , ils se sentaient seuls...

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    Message par elgo Mar 23 Fév 2016, 07:58

    newcr a écrit:il faut que chaque agri imprime tout et corrige tout. Il suffisait apres de mélanger toutes les feuilles et de tout renvoyer à la DDT… Faut les noyer dans leurs merdes a ces cons la...
    +1000
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    Message par MICHMUCH Mar 23 Fév 2016, 08:08

    Honoré de Barzac a écrit:
    MICHMUCH a écrit:je vient d'allée voir  : rr : rr
    i zon bien bossé de 45 descendue a 15 erreurs bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen  
    mais j'ai tjr 45ha de foret pas a moi   sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507

    tu les coupes et t'appelles un marchand de bois comme ça l'affaire est réglée  77

    les militaires ont eu le logiciel Louvoie qui merdait , ils se sentaient seuls...

    euhhhhhhh si je fée ça c eux qui risque de me les couper c'est du domaniale    : rr : rr : rr : rr

    se matin (y pleut) discutions avec un pote du coté cheminon (Pres st dizier) 1100ha de foret   77 77 77 77 chut chut chut


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    Message par MF_5455 Mar 23 Fév 2016, 09:07

    gilles a écrit:
    philaubers a écrit:
    MF_5455 a écrit:Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? :réfléchi Je doit signalé ou non?

    Merci!

    il faut surtout vérifier que leur dessin de la forêt (en rouge),n'empiète pas dans ton ilôt,je pense. : victoire
    Exact

    C'est bien ce qu'il me semblait ! Merci les gars : victoire
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    Message par sarbacane33 Mar 23 Fév 2016, 09:11

    MF_5455 a écrit:Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? :réfléchi Je doit signalé ou non?

    Merci!


    Moi aussi j'ai des forêts qui ne m'appartiennent pas. Même situation. Truffé d'erreur cette merde et combien cela a coûté ? : tape : tape

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    Message par jd 67 Mar 23 Fév 2016, 15:00

    vous aviez aussi des batiment au milieu de certaines parcelles ?
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    Message par dadou86 Mar 23 Fév 2016, 15:55

    pour moi il y en à mais certains je ne les aient jamais connu et d'autres (cabane de vignes) ont été enlevées il y à une dizaine d'année

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    Message par bis 18 Mar 23 Fév 2016, 16:03

    dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)

    est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation

    cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais
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    Message par jd 67 Mar 23 Fév 2016, 16:15

    dadou86 a écrit:pour moi il y en à mais certains je ne les aient jamais connu et d'autres (cabane de vignes) ont été enlevées il y à une dizaine d'année

    moi y a jamais rien eu sur ce champs c'est une tourniere ou ils m'ont mis des batiments fictif ...
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    Message par sarbacane33 Mar 23 Fév 2016, 16:47

    bis 18 a écrit:dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)

    est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation

    cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule   mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais

    J'ai des surfaces en eau non maçonnées qui sont tombées du ciel et 37 ha de bois ou forêts qui ne m'appartiennent pas.... Du n'importe quoi . Faut arrêter qu'ils nous prennent pour des truffes. On veut des prix, pas des aides et de l'éco-connerie. Pour traiter tous ces papiers il faut espérer qu'ils ne vont pas embaucher des gratte papiers

    tracteur tracteur tracteur



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    Message par dgé Mar 23 Fév 2016, 16:49

    tant que vous n'avez pas de pierres suspendues, eau flottante, menhirs ou mare artificielle, ne vous inquietez pas sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 388366507 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 2836626608 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 2836626608 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 2836626608 sur telepac les SNA sont dispo  - Page 6 2836626608


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    Message par alain Mar 23 Fév 2016, 16:50

    Moi, perso je laisse courir, je verrais bien aux moment de la déclaration PAC.
    D'ici là cela à encore le temps de changer dix fois.


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    Message par dgé Mar 23 Fév 2016, 16:50

    +10, c'est ce que j'ai décidé de faire aussi
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    Message par bis 18 Mar 23 Fév 2016, 17:12

    personnellement je pense attendre aussi au moment de la déclaration PAC mais j'aime bien être au courant bien avant pour savoir prendre la bonne décision au moment venu

    ce qui m'inquiète c'est que dans le Cher ils sont en train de redessiner les cours d'eau et faudrait pas que ce soit une porte ouverte pour eux vu notre silence
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    Message par bis 18 Mar 23 Fév 2016, 17:13

    sarbacane33 a écrit:
    bis 18 a écrit:dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)

    est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation

    cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule   mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais

    J'ai des surfaces en eau non maçonnées qui sont tombées du ciel et 37 ha de bois ou forêts qui ne m'appartiennent pas.... Du n'importe quoi . Faut arrêter qu'ils nous prennent pour des truffes. On veut des prix, pas des aides et de l'éco-connerie. Pour traiter tous ces papiers il faut espérer qu'ils ne vont pas embaucher des gratte papiers

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    dans mes SNA j'ai même des surfaces aménagées (cour des voisins principalement)
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    Message par Invité Mar 23 Fév 2016, 17:42

    alain a écrit:Moi, perso je laisse courir, je verrais bien aux moment de la déclaration PAC.
    D'ici là cela à encore le temps de changer dix fois.
    +1 et depuis longtemps : chut
    https://www.agri-convivial.com/t63910p200-sur-telepac-les-sna-sont-dispo#2120172

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    Message par BE68 Mar 23 Fév 2016, 17:57

    Un copain du 68 qui a aussi des champs dans le 70 m'a confirmé une grosse différence de qualité de dessin des sna. Dans le 68, petits détails à rectifier, dans le 70, il a des grosses erreurs.
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    Message par Invité Mar 23 Fév 2016, 18:15

    franchement pour ce qu'on est payé je vais me la jouer petit fonctionnaire : rien à foutre désormais...

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    Message par jd 67 Mar 23 Fév 2016, 18:22

    newcr a écrit:franchement pour ce qu'on est payé je vais me la jouer petit fonctionnaire : rien à foutre désormais...

    le fonctionnaire qui bosse ou pas il est payer .... toi non si tu le fais pas c'est en moins sur la pac
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    Message par gilles Mar 23 Fév 2016, 18:52

    bis 18 a écrit:dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)

    est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation

    cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule   mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais
    Le gars de la DDT a accepté le fossé devenu inexistant depuis 20 ans (mais leur photo arrivait à montrer le tracé du drain=>leur système de vision est quand meme puissant et bien plus que sur nos ordis)
    Par contre il a refusé de deplacer le cours d'eau qui est mal situé(cause IGN) vu qu'il y avait une rase visible sans eau une grande partie de l'annee

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    Message par bis 18 Mar 23 Fév 2016, 20:25

    gilles a écrit:
    bis 18 a écrit:dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)

    est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation

    cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule   mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais
    Le gars de la DDT a accepté le fossé devenu inexistant depuis 20 ans (mais leur photo arrivait à montrer le tracé du drain=>leur système de vision est quand meme puissant et bien plus que sur nos ordis)
    Par contre il a refusé de deplacer le cours d'eau qui est mal situé(cause IGN) vu qu'il y avait une rase visible sans eau une grande partie de l'annee

    si leur c'est que nos photos RPG sont vraiment de mauvaise qualité

    pourquoi n'avons nous pas les mêmes

    en ce qui concerne les cours d'eau sur ma PAC j'ai un prés bordant un ruisseau déclaré sur la carte IGN et bien il m'ont mis une SNA déclaré sous forme d'une haie ils ne parlent pas de cours d'eau ils sont pas si bien renseignés que çà par contre un simple fossé dont il n'y a jamais d'eau la c'est déclaré c'est un peu n'importe quoi
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    Message par pit59 Mar 23 Fév 2016, 20:27

    jd 67 a écrit:vous aviez aussi des batiment au milieu de certaines parcelles ?
    Mais oui, une station de pompage qui ne m'appartiens pas et basta...

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    Message par MICHMUCH Mar 23 Fév 2016, 20:49

    pit59 a écrit:
    jd 67 a écrit:vous aviez aussi des batiment au milieu de certaines parcelles ?
    Mais oui, une station de pompage qui ne m'appartiens pas et basta...
    pour moi c’était pas une station de pompage mais d'épuration : ha : ha : ha : ha
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    Message par philaubers Mar 23 Fév 2016, 20:55

    MICHMUCH a écrit:
    pit59 a écrit:
    jd 67 a écrit:vous aviez aussi des batiment au milieu de certaines parcelles ?
    Mais oui, une station de pompage qui ne m'appartiens pas et basta...
    pour moi c’était pas une station de pompage mais d'épuration      : ha : ha : ha : ha

    pour moi,ce sont des petites maisons avec des murs en béton très larges,fabrication allemande! Very Happy
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