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sur telepac les SNA sont dispo
Rappel du premier message :
sur telepac mes SNA sont pointés ,
tout y est , même des surfaces aménagées cachés ds la verdure
mais comment font-ils
sur telepac mes SNA sont pointés ,
tout y est , même des surfaces aménagées cachés ds la verdure
mais comment font-ils
Krokus- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
le plus simple aurait été de nous laisser dessiner nos sna !
après tout c est nous qui connaissons la réalité de notre terrain !!
après tout c est nous qui connaissons la réalité de notre terrain !!
Invité- Invité
Re: sur telepac les SNA sont dispo
tu rêves , l'administration nous a toujours considèré comme des tricheurs
wild- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
+1marie70 a écrit:le plus simple aurait été de nous laisser dessiner nos sna !
après tout c est nous qui connaissons la réalité de notre terrain !!
Et après l'administration aurait simplement verifié que ce soit coherent sur papier et sur le terrain lors de contrôle ponctuel comme avant
Chez nous on aurait engagé bien plus de haie qu'ils n'en ont trouvé ,Par contre il n'y aurait pas les absurdites des maisons ,foret ,faux bosquets vu que chez nous très peu ont besoin d'engager des SIE pour etre en regle (80% d'herbage en moyenne)
gilles- + membre techno +
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puy de dome
Re: sur telepac les SNA sont dispo
on peut renvoyer par internet?
sa me fait chier de tout editer va falloir couper les haies pour faire du papier si sa continu
sa me fait chier de tout editer va falloir couper les haies pour faire du papier si sa continu
algi- + membre techno +
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centre
Re: sur telepac les SNA sont dispo
Les maisons n' y sont pas pour rien. Il y a sûrement un gros paquet de réformes prévues dans les tuyaux. ( phytos ) Ils attendent que les céréaliers repartent dans les travaux des champs pour les sortir.gilles a écrit:+1marie70 a écrit:le plus simple aurait été de nous laisser dessiner nos sna !
après tout c est nous qui connaissons la réalité de notre terrain !!
Et après l'administration aurait simplement verifié que ce soit coherent sur papier et sur le terrain lors de contrôle ponctuel comme avant
Chez nous on aurait engagé bien plus de haie qu'ils n'en ont trouvé ,Par contre il n'y aurait pas les absurdites des maisons ,foret ,faux bosquets vu que chez nous très peu ont besoin d'engager des SIE pour etre en regle (80% d'herbage en moyenne)
BE68- + membre techno +
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68 Hardt Sud
Re: sur telepac les SNA sont dispo
As tu une solution pour signer la correction avant de renvoyer par internet et ce sans imprimer chaque SNAalgi a écrit:on peut renvoyer par internet?
sa me fait chier de tout editer va falloir couper les haies pour faire du papier si sa continu
Sinon je reviens de mon rendez vous DDT ,ils ont acceptés de corriger une grosse partie des erreurs sauf les haies mises du mauvais coté ,pour elles il faudra recommencer dans quelques temps une nouvelle correction du dossier entier , lorsque les haies de la BCAE7 seront incluses dans nos dossiers
Ils refusent de corriger les cours d'eau au mauvais endroit
En gros celui qui à des proratas dus à des sous bois aura 3 couches indépendantes sur son dossier et devra faire 3 fois des verifications et corrections car les jeunes qui m'ont reçus ne sont que formatés pour une couche
A ma 1ere question ,ils ont du aller chercher leur chef qui lui a pu me faire voir que la surface des arbres ne comptait pas pour le calcul du prorata
=>un gros arbre =400m² pour les SNA et =1m² pour calcul du prorata=>les ordis des DDT vont fumer un jour
gilles- + membre techno +
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puy de dome
Re: sur telepac les SNA sont dispo
gilles a écrit:As tu une solution pour signer la correction avant de renvoyer par internet et ce sans imprimer chaque SNAalgi a écrit:on peut renvoyer par internet?
sa me fait chier de tout editer va falloir couper les haies pour faire du papier si sa continu
Sinon je reviens de mon rendez vous DDT ,ils ont acceptés de corriger une grosse partie des erreurs sauf les haies mises du mauvais coté ,pour elles il faudra recommencer dans quelques temps une nouvelle correction du dossier entier , lorsque les haies de la BCAE7 seront incluses dans nos dossiers
Ils refusent de corriger les cours d'eau au mauvais endroit
En gros celui qui à des proratas dus à des sous bois aura 3 couches indépendantes sur son dossier et devra faire 3 fois des verifications et corrections car les jeunes qui m'ont reçus ne sont que formatés pour une couche
A ma 1ere question ,ils ont du aller chercher leur chef qui lui a pu me faire voir que la surface des arbres ne comptait pas pour le calcul du prorata
=>un gros arbre =400m² pour les SNA et =1m² pour calcul du prorata=>les ordis des DDT vont fumer un jour
Moi aussi je me retrouve avec des arbres de 7 mètres de diamètre.
sarbacane33- + Membre +
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aquitaine
Re: sur telepac les SNA sont dispo
J'en ai déja marre passer l'après midi pour 18 ilot, plus que petite trentaine, et la DDT les ait eut au téléphone mais pas possible d'avoir un rendez vous avant 15 j et encore il faut que j'y aille à l'ouverture car premier arrivé premier servi, elle m'à surtout rassurée que maintenant il n'y à plus de date de dépôt et ouf.
dadou86- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
ouf, ça me rassure... je vais attendre juin 2035 alors...
Qu'attendons nous pour aller virer tout ces gens qui sont là que pour nous faire chier???
Qu'attendons nous pour aller virer tout ces gens qui sont là que pour nous faire chier???
cricky16- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
ça serait le bonheur mais malheureusement il va bien il y avoir une date buttoir mais en tout cas c'est pas fin février.
dadou86- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
dadou86 a écrit:ça serait le bonheur mais malheureusement il va bien il y avoir une date buttoir mais en tout cas c'est pas fin février.
tout dossier reçu après cette date ne devra pas etre traité (par leur part) sur le dossier pac 2016
qui s ouvre au 1 er avril
moulinos- + Nounours du forum +
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flandres (pitgam)
Re: sur telepac les SNA sont dispo
J'ai des haies , qui en faît sont des broussailles d'épines ,hauteur 0,5 à 1,5m et largeur 0,5 à 1 m , doit je les éffacer ?moulinos a écrit:dadou86 a écrit:ça serait le bonheur mais malheureusement il va bien il y avoir une date buttoir mais en tout cas c'est pas fin février.
tout dossier reçu après cette date ne devra pas etre traité (par leur part) sur le dossier pac 2016
qui s ouvre au 1 er avril
Vernier- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
Vernier a écrit:J'ai des haies , qui en faît sont des broussailles d'épines ,hauteur 0,5 à 1,5m et largeur 0,5 à 1 m , doit je les éffacer ?moulinos a écrit:dadou86 a écrit:ça serait le bonheur mais malheureusement il va bien il y avoir une date buttoir mais en tout cas c'est pas fin février.
tout dossier reçu après cette date ne devra pas etre traité (par leur part) sur le dossier pac 2016
qui s ouvre au 1 er avril
perso
j ai denoncé tout ce qui n est pas réellement sur le terrain
moulinos- + Nounours du forum +
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flandres (pitgam)
Re: sur telepac les SNA sont dispo
Et si on fait rien quelle est l'incidence,peut on attendre de faire la déclaration pac pour les rectifications étant donné que je le fais faire par mon centre de gestion,après tout on paye a eux de se démerder ?
valtra 14- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
ben nonvaltra 14 a écrit:Et si on fait rien quelle est l'incidence,peut on attendre de faire la déclaration pac pour les rectifications étant donné que je le fais faire par mon centre de gestion,après tout on paye a eux de se démerder ?
c est ton dossier
il font ce que tu leur dit
il ne seront jamais responsable
moulinos- + Nounours du forum +
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flandres (pitgam)
Re: sur telepac les SNA sont dispo
j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.
grillé par moulinos.
j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.
grillé par moulinos.
philaubers- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? Je doit signalé ou non?
Merci!
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MF_5455- + membre techno +
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Pyrénées atlantique
Re: sur telepac les SNA sont dispo
Les haies qui séparent deux fermes , si on les corrigent chacun de notre coté , on peut avoir une interprétation différente ?philaubers a écrit:j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.
grillé par moulinos.
Vernier- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
Vernier a écrit:Les haies qui séparent deux fermes , si on les corrigent chacun de notre coté , on peut avoir une interprétation différente ?philaubers a écrit:j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.
grillé par moulinos.
Ah merde ! commencez pas à compliquer le bouzin !
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: sur telepac les SNA sont dispo
il faut que chaque agri imprime tout et corrige tout. Il suffisait apres de mélanger toutes les feuilles et de tout renvoyer à la DDT… Faut les noyer dans leurs merdes a ces cons la...
Invité- Invité
Re: sur telepac les SNA sont dispo
je vient d'allée voir
i zon bien bossé de 45 descendue a 15 erreurs
mais j'ai tjr 45ha de foret pas a moi
i zon bien bossé de 45 descendue a 15 erreurs
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MICHMUCH- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
MF_5455 a écrit:Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? Je doit signalé ou non?
Merci!
il faut surtout vérifier que leur dessin de la forêt (en rouge),n'empiète pas dans ton ilôt,je pense.
philaubers- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
Vernier a écrit:Les haies qui séparent deux fermes , si on les corrigent chacun de notre coté , on peut avoir une interprétation différente ?philaubers a écrit:j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.
grillé par moulinos.
de ce que j'ai retenu:
si ils ont dessiné une haie et qu'elle existe vraiment....difficile de dire qu'il n'y a pas de haie.
si la haie est à l'extérieur de ton ilôt,c'est l'idéal,je pense....sauf si tu manques de SIE.
je n'ai pas ce cas de haies mitoyennes avec des voisins.
mais toutes les haies qu'ils ont répertorié,je crains que ça devienne difficile d'en raser un bout...
philaubers- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
Vernier a écrit:Les haies qui séparent deux fermes , si on les corrigent chacun de notre coté , on peut avoir une interprétation différente ?philaubers a écrit:j'ai renvoyé le bazard cet aprem.
j'ai surtout vérifié au niveau des haies.j'ai viré toutes leurs SNA trouvées en haies qui n'existent pas sur le terrain.
grillé par moulinos.
elle est a toi
elle est a ton voisin
elle est mitoyenne
a toi de le dénoncer dans les commentaires
moulinos- + Nounours du forum +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
Exactphilaubers a écrit:MF_5455 a écrit:Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? Je doit signalé ou non?
Merci!
il faut surtout vérifier que leur dessin de la forêt (en rouge),n'empiète pas dans ton ilôt,je pense.
gilles- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
impossible de vérifier car plus possible de me connecter à mon dossier pac j'en ai mare de cette pac de merde
DOMINO2- + Membre +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
MICHMUCH a écrit:je vient d'allée voir
i zon bien bossé de 45 descendue a 15 erreurs
mais j'ai tjr 45ha de foret pas a moi
tu les coupes et t'appelles un marchand de bois comme ça l'affaire est réglée
les militaires ont eu le logiciel Louvoie qui merdait , ils se sentaient seuls...
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: sur telepac les SNA sont dispo
+1000newcr a écrit:il faut que chaque agri imprime tout et corrige tout. Il suffisait apres de mélanger toutes les feuilles et de tout renvoyer à la DDT… Faut les noyer dans leurs merdes a ces cons la...
elgo- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
Honoré de Barzac a écrit:MICHMUCH a écrit:je vient d'allée voir
i zon bien bossé de 45 descendue a 15 erreurs
mais j'ai tjr 45ha de foret pas a moi
tu les coupes et t'appelles un marchand de bois comme ça l'affaire est réglée
les militaires ont eu le logiciel Louvoie qui merdait , ils se sentaient seuls...
euhhhhhhh si je fée ça c eux qui risque de me les couper c'est du domaniale
se matin (y pleut) discutions avec un pote du coté cheminon (Pres st dizier) 1100ha de foret
Dernière édition par MICHMUCH le Mar 23 Fév 2016, 12:31, édité 1 fois
MICHMUCH- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
gilles a écrit:Exactphilaubers a écrit:MF_5455 a écrit:Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? Je doit signalé ou non?
Merci!
il faut surtout vérifier que leur dessin de la forêt (en rouge),n'empiète pas dans ton ilôt,je pense.
C'est bien ce qu'il me semblait ! Merci les gars
MF_5455- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
MF_5455 a écrit:Au bord de mes parcelles j'ai des forêts qui ne m'appartienne pas. Pourtant elle sont dessiné comme SNA avec des surfaces énormes ( 25ha, 5 ha,..). La DDT m'a dit que s'était pas grave du moment que la partie SNA dans mon ilots correspond bien à la réalité. Qu'en pensez vous ? Je doit signalé ou non?
Merci!
Moi aussi j'ai des forêts qui ne m'appartiennent pas. Même situation. Truffé d'erreur cette merde et combien cela a coûté ?
sarbacane33- + Membre +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
vous aviez aussi des batiment au milieu de certaines parcelles ?
jd 67- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
pour moi il y en à mais certains je ne les aient jamais connu et d'autres (cabane de vignes) ont été enlevées il y à une dizaine d'année
dadou86- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)
est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation
cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais
est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation
cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais
bis 18- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
dadou86 a écrit:pour moi il y en à mais certains je ne les aient jamais connu et d'autres (cabane de vignes) ont été enlevées il y à une dizaine d'année
moi y a jamais rien eu sur ce champs c'est une tourniere ou ils m'ont mis des batiments fictif ...
jd 67- + membre techno +
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bas rhin
Re: sur telepac les SNA sont dispo
bis 18 a écrit:dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)
est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation
cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais
J'ai des surfaces en eau non maçonnées qui sont tombées du ciel et 37 ha de bois ou forêts qui ne m'appartiennent pas.... Du n'importe quoi . Faut arrêter qu'ils nous prennent pour des truffes. On veut des prix, pas des aides et de l'éco-connerie. Pour traiter tous ces papiers il faut espérer qu'ils ne vont pas embaucher des gratte papiers
sarbacane33- + Membre +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
tant que vous n'avez pas de pierres suspendues, eau flottante, menhirs ou mare artificielle, ne vous inquietez pas
Dernière édition par dgé le Mar 23 Fév 2016, 16:50, édité 1 fois
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
Moi, perso je laisse courir, je verrais bien aux moment de la déclaration PAC.
D'ici là cela à encore le temps de changer dix fois.
D'ici là cela à encore le temps de changer dix fois.
Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)
alain- +Admin fromager+
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
+10, c'est ce que j'ai décidé de faire aussi
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: sur telepac les SNA sont dispo
personnellement je pense attendre aussi au moment de la déclaration PAC mais j'aime bien être au courant bien avant pour savoir prendre la bonne décision au moment venu
ce qui m'inquiète c'est que dans le Cher ils sont en train de redessiner les cours d'eau et faudrait pas que ce soit une porte ouverte pour eux vu notre silence
ce qui m'inquiète c'est que dans le Cher ils sont en train de redessiner les cours d'eau et faudrait pas que ce soit une porte ouverte pour eux vu notre silence
bis 18- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
sarbacane33 a écrit:bis 18 a écrit:dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)
est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation
cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais
J'ai des surfaces en eau non maçonnées qui sont tombées du ciel et 37 ha de bois ou forêts qui ne m'appartiennent pas.... Du n'importe quoi . Faut arrêter qu'ils nous prennent pour des truffes. On veut des prix, pas des aides et de l'éco-connerie. Pour traiter tous ces papiers il faut espérer qu'ils ne vont pas embaucher des gratte papiers
dans mes SNA j'ai même des surfaces aménagées (cour des voisins principalement)
bis 18- + membre techno +
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pil poil au centre de la france
Re: sur telepac les SNA sont dispo
+1 et depuis longtempsalain a écrit:Moi, perso je laisse courir, je verrais bien aux moment de la déclaration PAC.
D'ici là cela à encore le temps de changer dix fois.
https://www.agri-convivial.com/t63910p200-sur-telepac-les-sna-sont-dispo#2120172
Invité- Invité
Re: sur telepac les SNA sont dispo
Un copain du 68 qui a aussi des champs dans le 70 m'a confirmé une grosse différence de qualité de dessin des sna. Dans le 68, petits détails à rectifier, dans le 70, il a des grosses erreurs.
BE68- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
franchement pour ce qu'on est payé je vais me la jouer petit fonctionnaire : rien à foutre désormais...
Invité- Invité
Re: sur telepac les SNA sont dispo
newcr a écrit:franchement pour ce qu'on est payé je vais me la jouer petit fonctionnaire : rien à foutre désormais...
le fonctionnaire qui bosse ou pas il est payer .... toi non si tu le fais pas c'est en moins sur la pac
jd 67- + membre techno +
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bas rhin
Re: sur telepac les SNA sont dispo
Le gars de la DDT a accepté le fossé devenu inexistant depuis 20 ans (mais leur photo arrivait à montrer le tracé du drain=>leur système de vision est quand meme puissant et bien plus que sur nos ordis)bis 18 a écrit:dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)
est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation
cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais
Par contre il a refusé de deplacer le cours d'eau qui est mal situé(cause IGN) vu qu'il y avait une rase visible sans eau une grande partie de l'annee
gilles- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
gilles a écrit:Le gars de la DDT a accepté le fossé devenu inexistant depuis 20 ans (mais leur photo arrivait à montrer le tracé du drain=>leur système de vision est quand meme puissant et bien plus que sur nos ordis)bis 18 a écrit:dans mes SNA j'ai des surfaces en eau non maçonnée (hors mare)
est ce que vous avez déjà eu ce cas et quel incidence peut il y avoir en cas de présence de celle ci sur la déclaration PAC de l'exploitation
cela concerne des fossés qui ne sont plus existant donc là pas de problème on annule mais les fossés existants dont l'eau ne coule pratiquement jamais
Par contre il a refusé de deplacer le cours d'eau qui est mal situé(cause IGN) vu qu'il y avait une rase visible sans eau une grande partie de l'annee
si leur c'est que nos photos RPG sont vraiment de mauvaise qualité
pourquoi n'avons nous pas les mêmes
en ce qui concerne les cours d'eau sur ma PAC j'ai un prés bordant un ruisseau déclaré sur la carte IGN et bien il m'ont mis une SNA déclaré sous forme d'une haie ils ne parlent pas de cours d'eau ils sont pas si bien renseignés que çà par contre un simple fossé dont il n'y a jamais d'eau la c'est déclaré c'est un peu n'importe quoi
bis 18- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
Mais oui, une station de pompage qui ne m'appartiens pas et basta...jd 67 a écrit:vous aviez aussi des batiment au milieu de certaines parcelles ?
pit59- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
pour moi c’était pas une station de pompage mais d'épurationpit59 a écrit:Mais oui, une station de pompage qui ne m'appartiens pas et basta...jd 67 a écrit:vous aviez aussi des batiment au milieu de certaines parcelles ?
MICHMUCH- + membre techno +
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Re: sur telepac les SNA sont dispo
MICHMUCH a écrit:pour moi c’était pas une station de pompage mais d'épurationpit59 a écrit:Mais oui, une station de pompage qui ne m'appartiens pas et basta...jd 67 a écrit:vous aviez aussi des batiment au milieu de certaines parcelles ?
pour moi,ce sont des petites maisons avec des murs en béton très larges,fabrication allemande!
philaubers- + membre techno +
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