mimi mathy chez les paysans

par **wild** Lun 10 Mai 2010, 09:39

Rappel du premier message :

C'est ce soir sur tf1 , agriculteur bio contre traditionnel avec joséphine comme arbitre . mimi mathy chez les paysans - Page 3 92559

mimi mathy chez les paysans - Page 3 92559

par **lauva** Mar 11 Mai 2010, 20:35

Chamb a écrit:Je crois que Zéro est la victime typique de l'endoctrinement des médias sur la culture bio.

Moi aussi j'ai des principes, et j'essaie d'agir pour la planète, mais étant né dans la milieu j'ai su faire la part des choses et choisir une agriculture qui me parait la plus juste pourl'homme et la planète : ce qu'on pourrait appeler l'agriculture raisonnée ?

Rassurez-vous ACEistes, dimanche j'étais en fiesta avec des amis et voisins extra agri, on a abordé le sujet de l'image des agriculteurs et du bio, et bien j'ai réellement été étonné des leurs points de vue.
Au sujet des manifs en tracteurs ils ne se sentent pas pris en otage mais plutot solidaires des agris, compréhensifs avec nos revendications.
Pour au bio, ils sont lucides quant à la vocation de l'agriculture à nourrir un nombre croissant d'êtres humains, et quant aux efforts que nous faisons pour l'environnement !!

Croyez moi cela fait du bien de discuter avec des "étrangers à la cause", et d'expliquer correctement notre métier. On constate que la majorité de nos concitoyens ne sont pas si déconnectés que cela de la réalité comme voudrait nous le faire croire une poignées d'extrémistes.

+1 chamb moi je fais un peu de vente directe et je suis etonnné de la reaction des gens vis a vis notre metier et surtout les citadins nous ne sommes les mal aimé de tous , mais pour moi les plus virulents a notre egards sont d'anciens ruraux qui ont connu le metier il y a longtemps et ou n'ont pu le faire .

par Invité Mar 11 Mai 2010, 20:35

Plus 1 Chamb il n'y a pas que des intégristes ,il faut expliquer notre métier .
Beaucoup de citoyens "normaux" comprennent ce dilemme du juste milieu de notre métier de producteur .

par **s.a.m** Mar 11 Mai 2010, 20:37

O.K pour la com,et encore, y en a marre d'être pris pour des terroristes de l'environnement,

par Invité Mar 11 Mai 2010, 20:39

Tu as raison Chamb, mais je pense que tu étais avec des gens de la campagne ou de petite ville, car en grande métropoles, quand un gamin ne sait même pas ce qu'est une vache (parfois ses parents aussi), ce n'est pas difficile de les endoctriner.

par **logo55** Mar 11 Mai 2010, 20:41

pinocio a écrit:
logo55 a écrit:
cubitus a écrit:D ' apres une prof (qui vient de perdre mon amitie) on sort les pulvés de nuit pour ,impunément, épandre des produits interdits !
j' ai simplement répondu que les heures de nuit comptent double et triple week-end et jours fériés!
Tu va t'attirer des ennuis ,les enseignants ne pouvons pas faire des heures de nuit il risque d'être jaloux !!!! mais bon il y a des agris que ça défrisent aussi quant on traite de nuit
Et quand on vit avec une enseignante??

C'est moins gênant ,elle sait ce que tu fait et en plus elle peut le communiquer !!

par **logo55** Mar 11 Mai 2010, 20:48

Personne ne parle jamais des boues de station d'épuration qui sont épandues sur les terres agricoles pourtant il me semble que ça arrange beaucoup de monde quand on dépollue leurs merde !!! mais sur le sujet la il n'y a pas de film ....bizarre !!!!!

par **eramond** Mar 11 Mai 2010, 20:53

ET des paysans qui déneigent, tirent les voitures des fossés, et accessoirement font vivre des concessions, et usines ( massey beauvais 1100 personnes) et nourrissent des gens

par Invité Mar 11 Mai 2010, 21:07

pinocio a écrit: quand un gamin ne sait même pas ce qu'est une vache (parfois ses parents aussi), ce n'est pas difficile de les endoctriner.

Pour ça, ils ont prévu Mimie Mathy. C'est après avoir regardé Mimie que Z3ro est venu troller sur ce forum.

par Invité Mar 11 Mai 2010, 21:08

Béret vert a écrit:
pinocio a écrit: quand un gamin ne sait même pas ce qu'est une vache (parfois ses parents aussi), ce n'est pas difficile de les endoctriner.
Pour ça, ils ont prévu Mimie Mathy. C'est après avoir regardé Mimie que Z3ro est venu troller sur ce forum.

eh oui

mimi mathy chez les paysans - Page 3 955347

par **s.a.m** Mar 11 Mai 2010, 21:17

Heureusement que toutes les personnes qui ont regardées ne viennent "troller" sur le forum ! : rr

par Invité Mar 11 Mai 2010, 21:21

Je ne suis pas parti mais j'avais autre chose à faire.

Je vois que caricature (technophobe,toilettes sèches, bobo, citadin, haine des paysans ;petit rappel : les paysans c'est ce qui a été détruit par la rationalisation ou "modernisation" de l'agriculture au cours des 50 dernières années de "Progrès" sans merci.) et esprit binaire (les pesticides ou les cavernes, les pesticides ou les famines, comme si le productivisme à base de pétrole n'engendrait pas une famine chronique pour 1 milliard d'humains, comme si l'effondrement de la biodiversité, l'érosion et la mort des des sols et l'hyper-spécialisation des régions n'engendraient pas une insécurité alimentaire et une perte de la souveraineté alimentaire permanente) vont bon train.

Comme si ne plus vouloir bouffer du pétrole à tous les niveaux nous forcerait à refuser toute technique.
On peut très bien inventer une société non cancérigène en virant les pesticides qui rappelons le s'auto-engendrent, en gardant d'autre techniques.

Les idées reçues aussi comme quoi la pétro-culture serai moins chère, (comme si le citoyen ne payait pas à tous les étages (subventions PAC, routes détruites par les camions, TIPP, prix au supermarché, pas toujours moins cher en plus, dé-pollution et surtout coût de la santé).

Comme quoi on vivrait toujours plus vieux en bouffant des produits toxiques dans un environnement de plus en plus dégradé.
Comme si nos beaux vieillards n'avaient pas mangé sans pesticides jusqu'à leur 40 ou 50 ans.
Comme si un environnement non dégradé, une bonne hygiène et une alimentation naturelle n'étaient pas ce qu'il y aurait de mieux.

Comme quoi les produits seraient moins nocifs, qu'on testerait mieux les produits alors qu'il y a déjà des nanotechnologies dans la bouffe industrielle et dans les pesticides.

Comme si un laboratoire qiu est dans la concurrence permanente et l'urgence de sortir des produits et qui a investi 1 an de R&D (recherche et développement) sur une molécule n'allait pas chercher coûte que coût à la refourguer...
Faut-il rappeler que les produits sont testés un par un et jamais par mélange alors qu'on a une cuve de bouillie ?
Que le turn-over va bon train (on retire sans cesse des produits et on en fait entrer d'autres dont il faudra attendre 5 ans avant de se rendre compte de leur nocivité).

En d'autre temps vous auriez dit que ceux qui s'opposent aux farines animales veulent revenir à la marine à voile ? Pareil pour ceux qui remettaient en question l'amiante ?

Ces lieux-communs (poncifs) sont inhérents à l'idéologie de Progrès et sortent de manière docte et quasi automatique chez les toxico-dépendant de l'innovation et les laudateur de l'idéologie de Progrès.

Comme si 3 milliards de paysans ne valaient pas lieux que 400000 agro-managers.

Bref y'a du boulot et on part de loin.
Je ne sais pas si je me sens le
courage de démonter un à un ces poncifs récurrents à tout critique de la
science ou de la technique bêlés en cœur par les multinationales de
nécrotechnologies (Syngenta, BASF,Pionner...) , la FNSEA et les bureaux d'étude de la dépossession(INRA).

Allez je suis le bouc émissaire !

par Invité Mar 11 Mai 2010, 21:23

Z3ro a écrit: l'idéologie du progrès

par Invité Mar 11 Mai 2010, 21:28

pour info: la PAC : 10 € par habitant/an (comparez à un abonnement de téléphone portable qui ne détruit pas le cerveau ...)
les anciens qui avaient 40/50 ans en 1950 juste avant la révolution verte: 100 à 110 ans aujourd'hui ... costauds les anciens !

par **eramond** Mar 11 Mai 2010, 21:31

z3ro a écrit:
Faut-il rappeler que les produits sont testés un par un et jamais par mélange alors qu'on a une cuve de bouillie ?

Alors pourquoi le gars qui me vend des produits me dit "surtout te me mélange pas ça et ça.." il est devin???

Non que je ne sois pas forcément pour le tout chimique, mais je crois que pour toi aussi les clichés et le pays de babar (tout le monde il est beau tout le monde mange bio tout le monde s'aime, et les gens en gros tracteur c'est que des méchants) vont bon trains.

par **pierraug** Mar 11 Mai 2010, 21:31

Parce que tu crois que sur 1 produit qui est mis sur le marché il n'y en a eu qu'un seul de fabriqué? ou même qu'un seul de pensé par les chercheurs? si c'était le cas, les produits couteraient beaucoup moins cher puisque les firmes n'auraient pas mis autant d'argent dans la recherche que si ils pensaient à des 10enes de produits et que si ils fabriquaient des produits qui une fois leurs expérimentations faites polueraient...

par Invité Mar 11 Mai 2010, 21:50

z3ro a écrit:Je ne suis pas parti mais j'avais autre chose à faire.

Allez, Patogaz, sort de ce corps, on t'as reconnu ! Jouer les altermondialos c'est un bon truc pour faire du trafic sur le forum, mais là tu pousses un peu la caricature !

par Invité Mar 11 Mai 2010, 22:03

je pense qu'il y a une notion de base à comprendre. une plante a besoin d'eau, de soleil pour la photosynthèse et d'un support nourricier (la terre). la plante pompe les éléments pour se nourrir dans la terre seulement lors de la récolte il ya exportation il faut donc ramener de la nourriture sous forme d'engrais ou de matière organique (fumier, compost........) ce qu'il faut savoir c'est que ce qui est autorisé en bio peut être plus polluant que du chimique. à titre d'exemple sur mon secteur nous avons une alerte nitrate sur 2 captages d'eau. suite à l'analyse des pratiques de chacun via des pesées de récolte et de fumier il a été constaté que l'on était plutôt en dessous des normes aussi bien en fumier qu'en engrais chimique. pire que cela ce sont les épandages d'engrais naturels (fumier !) qui foutent la merde car on ne peut qu'estimer la période de disponibilté de l'azote dans le sol et là il se libère quand il n'y en a plus besoin, d'où nitrates. conclusion dans ce cas précis on a moins de soucis de polution par les nitrates avec de l'engrais chimique qu'avec du fumier. à l'heure actuelle les producteurs bio ne savent pas trop comment faire.

par **PatogaZ** Mar 11 Mai 2010, 22:09

Béret vert a écrit:
z3ro a écrit:Je ne suis pas parti mais j'avais autre chose à faire.
Allez, Patogaz, sort de ce corps, on t'as reconnu ! Jouer les altermondialos c'est un bon truc pour faire du trafic sur le forum, mais là tu pousses un peu la caricature !

raté , BV !!!! j' étais ce jour en formation bas volume / réduction de dose avec VF et quelques forumeurs avec qui nous avons passé une agréable journée !!!!
je vois que dès que je m' éloigne un peu il se passe des choses !!!!
c' est un petit peu amusant que l' ami Z3RO vienne faire son numéro sur un forum dont la vocation est de réduire les doses de chimie par l' acquisition de technicité !!!!
on aurait pu penser qu'il s' attaque aux multinationales qui font de belles opérations commerciales offrant de beaux voyages ou autres cadeaux à des commerciaux ayant vendu leur Nième palette de fongicides
bref , un peu surpris de cette démarche , mais je remercie les forumeurs qui ont répondu en mon absence et à peu près dans l' esprit de ce que j' aurais pu dire , notamment béret vert qui a été une fois de plus assez brillant
comme nous sommes en démocratie et que la vocation de ce forum est aussi d' être convivial , on ne répondra pas aux intégristes de tout poil , voilés , dévoilés , sachant que c' est une forme supplémentaire d' extrémisme et que sur nos colonnes , nous sommes plutôt pour les échanges , la concertation et la modération
merci de se maintenir dans cet axe !!!! mimi mathy chez les paysans - Page 3 683961

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par **Franki** Mar 11 Mai 2010, 22:28

z3ro a écrit:
Allez je suis le bouc émissaire !

Salut z3ro et bienvenue sur ce nanoforum mimi mathy chez les paysans - Page 3 683961

(si si, il est tout petit).

Je reconnait une grande qualité à notre nouveau camarade, il fait ce qu'il dit et dit ce qu'il fait, il y a une certaine droiture dans sa démarche, bravo !
Parce que j'en connais qui tiennent le même discours sur les produits phytos, mais qui gagnent 3000 €, roulent en 4x4, vont à la neige l'hiver, à la mer l'été, à Marrakech entre les deux ..... et font leurs courses chez Leclerc.

Ensuite, j'ai cru comprendre au travers des messages, que l'idéal serait une agriculture (et probablement aussi une industrie) sans pétrole.
Soit, c'est une idéologie qui se respecte, mais ma question c'est : "combien de personnes voudrons vraiment aller dans ce sens ? ", parce que ça remet en cause tout un mode de vie.
Pour cela, dans l'agriculture, il faudrait revenir à des fermes plus petites, moins mécanisées, avec beaucoup plus de main d'oeuvre, mais qui voudra le faire ? les jeunes ? ça j'en doute (pas trop habitué à l'effort physique), vous ? en tout cas pas moi ! (arracher des chardons toute une après-midi au soleil de juin, j'ai déjà donné quand j'était petit).
Je sais que des agriculteurs bio y arrivent très bien, et je les admire pour ça, mais c'est aussi un sacerdoce.
Les AMAP, je trouve ça super, mais peut-on espérer nourrir toute la population avec ce système ? (surtout les grosses métropoles ?).

Pour donner une note d'optimisme, et rassurer un peu ceux qui s'inquiètent des avancées technologiques, je dirait juste que depuis que je me suis installé, il y a 23 ans de cela, j'ai diminué mes consommations d'intrans (phytos + engrais + semences) de presque 50 % .
Je pense qu'il existe une troisième voie entre le bio et le productivisme, je qualifie souvent ma méthode de "semi-extensif", d'autres appellent ça "agriculture raisonnée".
J'espère aussi que les pesticides les plus dangereux ont été retiré du marché (DDT, lindane, ....).

par **PatogaZ** Mar 11 Mai 2010, 22:33

pas de bouc émissaire chez nous , c' est un espace libre et convivial où chacun peut donner sa vision des faits quotidiens !!!!
donc on attend la suite des développements , histoire de voir qui a une vision étroite de l' agriculture !!!!

par **Franki** Mar 11 Mai 2010, 22:39

J'ai une petite question subsidiaire pour notre ami z3ro : "es-tu tombé sur ce forum par hasard, ou écume-tu les sites agricoles pour faire du prosélytisme ? " (sans agressivité de ma part).

par Invité Mar 11 Mai 2010, 22:40

Franki41,effectivement le DDT et le lindane ont été retirés du marché..................français
du lindane,on en trouvait encore recemment dans les produits antipoux destinés à nos enfants,j'ose espérer que c'est fini mais n'en suis même pas sûr
sinon ,ces matières actives sont très prisées dans des contrées lointaines où on se soucie peu de leur nociveté et encore plus des BCAE

par **Sparthakus** Mar 11 Mai 2010, 23:09

[quote="z3ro"]Bref y'a du boulot et on part de loin.
Je ne sais pas si je me sens le
courage de démonter un à un ces poncifs récurrents à tout critique de la
science ou de la technique bêlés en cœur par les multinationales de
nécrotechnologies (Syngenta, BASF,Pionner...) , la FNSEA et les bureaux d'étude de la dépossession(INRA).
quote]

-> le pb c'est qu'au lieu de discuter calmement sur la réalité des choses sur tous les plans (pas seulement sur le plan social ou sanitaire mais également en tenant compte des exigences économiques et oui quand m^me!) et de proposer des solutions par étapes successives, il y a toujours un malin plaisir à créer des clans pour tout remettre en question d'un coup en dépensant de l'energie qui pourrait être mise à profit plus utilement qu'en balancant des "poncifs" de chaque côté. Mais bon, n'est ce pas du rêve?

par **Sparthakus** Mar 11 Mai 2010, 23:24

...ou alors, si c'est plus facile, faut pas taper que sur les agri mais aussi en amont!........Après que tout le monde se soit défoulé, on en reparle!

par **milhoc** Mar 11 Mai 2010, 23:28

Chamb a écrit:Au sujet des manifs en tracteurs ils ne se sentent pas pris en otage mais plutot solidaires des agris, compréhensifs avec nos revendications.
Pour au bio, ils sont lucides quant à la vocation de l'agriculture à nourrir un nombre croissant d'êtres humains, et quant aux efforts que nous faisons pour l'environnement !!

Etre solidaire des agriculteurs, exprimer de la compassion envers eux, c'est bien. D'ailleurs je crois que c'est la grève du lait qui a été l'élément déclencheur de la prise de conscience des gros problèmes financiers que traverse la monde agricole aujourd'hui. La où ça me gêne encore, c'est qu'entre la prise de conscience et l'acte d'achat, il y a encore une incohérence certaine.

par Invité Mer 12 Mai 2010, 09:09

Oui, c'est en voyant le début de l'émission de Mimi Mathy chez mes parents un soir où on était invités (j'ai pas la télé). D'ailleurs j'ai pas vu la fin.
Le lendemain j'ai recherché "Mimi Mathy Pesticides" sur google pour voir l'impact de l'émission sur les milieux productivistes par curiosité.
La première réponse fut votre forum.

Concernant l'AMAP c'est pas mal du tout :
Un groupe de citoyens désireux de savoir qui produit sa nourriture et surtout comment, recrée le lien perdu entre eux et un paysan afin de l'aider à se sortir de l'économie de marché, du productivisme forcené, de l'isolement.
Le paysan peut produire alors beaucoup moins, c'est équivalent (il va vendre tout et directement) et il n'a pas de gaspillage (les gens préfèrent des légumes biscornus (même si c'est jamais le cas, ils sont souvent très beaux) que des produits parfaits mais toxiques).

La condition est de faire de l'agriculture sans chimie de synthèse (sans pétrole) en agriculture paysanne ou biologique (labellisé ou non ça fait débat).
Les gens animent et aident à la distribution qui a lieu une fois tous les 15 jours l'hiver et une fois par semaine au printemps.

Ils aident à l'avance de trésorerie, le paysan a moins besoin de se mécaniser.
Certains vont donner un coup de main de temps en temps (désherbage, repiquage de plants) et le fait de mettre les mains dans la terre et recrée le lien direct entre l'activité et le besoin et crée des vocations.
Sur les 50 personnes , 4 ont quitté leur travail et se sont lancés comme paysan bio après une année au BPREA.

La contre partie c'est que les produits sont moins chers vu qu'il n'y a pas de perte ni intermédiaire, ni produit phyto.
Les gens ré-apprennent à cuisiner, on échange des recettes, on s'informe, on débat sur tel et tel sujet.

Le côté négatif est que certains producteurs se sentent moins libres et certains citoyens ne jouent pas toujours le jeu.

par **pierraug** Mer 12 Mai 2010, 09:33

la seule amap que je connaisse c'est tous des anarchistes... (54)

par Invité Mer 12 Mai 2010, 10:18

z3ro a écrit:Oui, c'est en voyant le début de l'émission de Mimi Mathy chez mes parents un soir où on était invités (j'ai pas la télé). D'ailleurs j'ai pas vu la fin.
Le lendemain j'ai recherché "Mimi Mathy Pesticides" sur google pour voir l'impact de l'émission sur les milieux productivistes par curiosité.
La première réponse fut votre forum.

Concernant l'AMAP c'est pas mal du tout :
Un groupe de citoyens désireux de savoir qui produit sa nourriture et surtout comment, recrée le lien perdu entre eux et un paysan afin de l'aider à se sortir de l'économie de marché, du productivisme forcené, de l'isolement.
Le paysan peut produire alors beaucoup moins, c'est équivalent (il va vendre tout et directement) et il n'a pas de gaspillage (les gens préfèrent des légumes biscornus (même si c'est jamais le cas, ils sont souvent très beaux) que des produits parfaits mais toxiques).

La condition est de faire de l'agriculture sans chimie de synthèse (sans pétrole) en agriculture paysanne ou biologique (labellisé ou non ça fait débat).
Les gens animent et aident à la distribution qui a lieu une fois tous les 15 jours l'hiver et une fois par semaine au printemps.

Ils aident à l'avance de trésorerie, le paysan a moins besoin de se mécaniser.
Certains vont donner un coup de main de temps en temps (désherbage, repiquage de plants) et le fait de mettre les mains dans la terre et recrée le lien direct entre l'activité et le besoin et crée des vocations.
Sur les 50 personnes , 4 ont quitté leur travail et se sont lancés comme paysan bio après une année au BPREA.

La contre partie c'est que les produits sont moins chers vu qu'il n'y a pas de perte ni intermédiaire, ni produit phyto.
Les gens ré-apprennent à cuisiner, on échange des recettes, on s'informe, on débat sur tel et tel sujet.

Le côté négatif est que certains producteurs se sentent moins libres et certains citoyens ne jouent pas toujours le jeu.

Magnifique , voilà la vision idyllique de l'agriculture du 19 èmè siècle revisitée, une nourriture de qualité et des prix rémunérateurs pour le producteur ; le tout dans le respect de l'environnement , des sols et de la santé des gens (quoique...?? , passons ) , bref ,tout le monde est content.
Ce qui par contre n'est pas mentionné , c'est le pourcentage de consommateurs, non seulement concernés ou intéressés , mais également désireux de s'investir sur le long terme dans la démarche décrite .Ecolo oui mais vis à vis des autres !! c'est bien connu , on est toujours plus exigeant envers les autres qu'envers soi-même , demandez aux ETA .... 10 , 20% ou plus sûrement quelques % ? Parce qu'alors , pour tous les autres qui ont pour seul critère le montant du ticket de caisse , on fait quoi et comment? On les fait brouter les pâtures ??

par Invité Mer 12 Mai 2010, 10:44

Les AMAP que je connais ne trouvent pas de producteurs car les chambres d'agriculture (FNSEA) mentent en disant que le bio est une impasse ou alors vantent le bio industriel.
Les listes d'attentes sont longues.

Pour au dessus, j'ai déjà expliqué que les prix sont souvent moins chers qu'en grande surface, et globalement les légumes de la pétro-industrie sont beaucoup plus chers quant on rajoute la TIPP, les aides PAC, les médicaments, les gens au chômage (nombre de jeunes paysans ne trouvent pas de terre à cause des cumulards), le coût de la dépollution, externalisés sur le contribuable.
De plus la grande surface induit une sur-consommation et un gaspillage du fait de milliers de produits (a t-on besoin de 30 mètres de yaourts ?), et même si on a des légumes frelatés produits par des esclaves (gibiers à pesticides) dans des contrées lointaines ou en France un peu moins cher (et encore, vérifiez les prix sur les marchés, c'est surprenant), souvent on achète des sodas ou des plats cuisinés, de la junk-food.

C'est sans commune mesure.

De plus les gens réapprennent à cuisiner, à boycotter les grandes surfaces et préfèrent le marché, et ça revient toujours moins cher que les plats tout prêts, même avec des légumes labellisés mais c'est un changement profond de notre rapport à la marchandise de notre lien au territoire, à la santé.

Il est vrai que les AMAP séduisent certains anarchistes car on peut y expérimenter la démocratie directe ou l'auto-gestion.
Ils entendent anarchie comme "l'ordre moins le pouvoir" ou l'harmonie plutôt que l'ordre, une certaine horizontalité et autonomie.

En plus ils expérimentent un type de société libérée de la tyrannie de l'économie de marché et du productivisme.
Tout en se libérant de la domination ou l'aliénation la plus puissante et à la plus omniprésente dans les sociétés industrielles, à savoir le scientisme et son culte pour l'innovation technologique.

Cela-dit ils ne sont pas majoritaires, d'autres sont seulement attirés par une forme d'économie locale et solidaire ou bien par la décroissance (travailler moins, gagner moins, consommer moins et vivre mieux/plus tout en améliorant le sort de ceux qui sont exclus en partageant le travail, "moins de biens, plus de liens").

D'autres afin d'avoir des produits non traités chimiquement à bon marché.

S'il il y a une vision idyllique c'est bien le mythe du Progrès, de la modernisation ou de la rationalisation.

par Invité Mer 12 Mai 2010, 11:33

z3ro,tu devrais par conviction quitter ton pétroboulot (tu fais quoi ?) et te lancer dans l'aventure en te mettant à ton compte paysan bio 100 % manuel( ben oui les tracteurs ça pollue),tu feras ainsi le bonheur de tes clients qui viendront chercher à peu de frais le produit de ton travail en monospace(aussi polluant qu'un 4X4 ou que n'importe quel fourgon de livraison) et ce afin de pouvoir économiser le coût d'un trajet en avion pour aller découvrir la pauvreté à l'autre bout du monde et anéantir en même temps tous les bons sentiments qui les auront poussé à manger sainement .

par Invité Mer 12 Mai 2010, 11:46

Fort bien , mais pourquoi t'en prendre aux seuls agriculteurs ? ( conventionnels en l'occurence) , ce que tu décries , c'est la folie hyper-cosumériste d'une société déboussolée ,tyrannisée par une économie de marché au productivisme outrancier à la recherche du coût le plus bas possible , mais dont le paradoxe consiste a en faire profiter le plus grand nombre . Aurais tu la prétention d'affirmer içi que tu n'achètes que des produits français fabriqués en france ?? J' en doute et j'affirmerais même que cela est devenu pratiquement impossible pour toute une série de biens .
Aliènation , domination ,etc .. concernent tous les secteurs d'activité, ton idéal renvoie à une idéologie largement testée à l'est et on sait ce qu'elle a engendré .... même si Marx ne s'y retrouvait pas dans l'application de ses préceptes au demeurant fort louables

par **pierraug** Mer 12 Mai 2010, 11:53

Je fais comment moi, pour créer une amap, je suis dans le trou du cul du monde, qui c'est qui va m'acheter mes produits? (je précise que les gens ici, ils en ont pas grand chose à faire des conneries d'écolos citadins)

par **pierraug** Mer 12 Mai 2010, 11:59

la pétrochimie, il en profite, il est sur internet, donc avec un ordi pas fabriqué en France fort probablement, de toute facon, fabriqué à base de pétrole, et il consomme de l'electricité nucléaire oubien de centrales à je sais pas quoi, bref 'cor du pétrole. Pi en plus de profiter d'internet il enrichit son fournisseur d'accés qui a probablement un lien avec je ne sais quel industriel!!!
Petite question, l'agriculteur Bio qui travaille plus ces champs que la plupart des forumeurs ici présent (pour les pb de desherbage principalement), qui met de la bouillie bordelaise (glups, pas envie de bouffer ces produits là moi) il est forcement plus responsable que le reste des agriculteurs conventionnels, qui font attention à ne pas traiter les champs en plein soleil, en plein vent, tout ca pour certes perdre moins ce roros mais aussi pour se dire qu'il fait attention à son environement?

par Invité Mer 12 Mai 2010, 12:10

faut pas non plus dénigrer l'agriculture bio mais celle pronée par z3ro fait partie du 19 ème siècle.Le bio d'aujourd'hui utilise des outils propres à sa spécificité mais aussi des outils communs au conventionnel ,notemment les tracteurs qui voient leurs utilisation plus intensive qu'en conventionnel en grandes cultures.le désherbage passe du chimique au mécanique mais avec un grand nombre d'heures et donc plus de fioul consommé
c'est du pétrobio

par Invité Mer 12 Mai 2010, 12:19

Bravo l'esprit binaire (ou tout ou rien) et la caricature continue, je suis un peu las.

Vous ne connaissez pas les gens qui sont dans les AMAP même si le cas que vous décrivez existe et on le déplore.

Effectivement, pourquoi pas sans tracteur (en produisant moins et en ayant de l'aide, savez-vous que retourner le sol est remis en question car cela détruit l'humus mais vous ne devez plus savoir ce que c'est vu que le sol est devenu un substrat mort et neutre sur lequel on met de la chimie, le désherbage aussi, connaissez-vous la permaculture ?, mais quand on a le culte de la parcelle "propre" (i.e. sol mort et production toxique)) mais c'est surtout le fait de continuer à utiliser des techniques mortifères (en les appelant phytosanitaire pour positiver), en ayant mis le mot poison dessus qui me choque.

-"ton idéal renvoie à une idéologie largement testée à l'est".
Effectivement dans un esprit binaire qui lorsque l'on critique un excès nous renvoie directement à un autre excès.
La France avant la deuxième guerre mondiale c'était pas le goulag.

-"des conneries d'écolos citadins".

Super encore les gentils gros agriculteurs incompris (et surtout formatés par le FNSEA, l'UIPP, et les semenciers) et méchants bobo citadins.

Vu le délire du système agricole actuel aux nuisances cumulées et à l'hyper-production hyper-gaspillée (40% passe à la poubelle) (sous perfusion d'aides massives, productivisme forcené, chimie de synthèse à tous les niveaux, traçabilité par puçage RFID bientôt et informatisation d'une ferme-machine) et le risque sanitaire pour la société civile de plus en plus exposée qui paye pour se faire empoisonner, il est plutôt heureux que les gens se réapproprient ces questions et essaient de trouver des pistes pour en sortir.

Et ce n'est pas parce qu'il existe d'autres problèmes qu'on ne peut pas s'occuper de celui-là, ou le fait que je sois devant un ordinateur, c'est comme si je vous reprochais d'être technophiles (ce qui serait une caricature) et de ne pas manger que des pilluleschimiques.

par GL Mer 12 Mai 2010, 12:24

Un modèle de développement se termine. Il va falloir réinventer.

par Invité Mer 12 Mai 2010, 12:44

Ca devient du n'importe quoi !!!
Z3ro, heureusement que tu arrives pour sauver l'agriculture Française..... j'ai 28 années de métier, je ne savais même pas qu'il y avait de la vie dans mes sols, c'est vrai que mon tracteur ne me servait jusqu'à présent qu'à retourner le sol !!!
Vraiment je crois que tu te permets de nous apprendre notre boulot, sans avoir jamais mis les pieds dans la campagne, tu n'as même pas lu ce qui est écrit dans ce forum, concernant la conservation des sols.
Tu es vraiment un cas désolant et désespéré, tu dois souffrir tous les jours à croire que le modèle d'agriculture, que tu veux imposer sans rien connaitre de la vie des sols et de ceux qui les travaillent, ne pourra jamais prendre la relève de l'agriculture actuelle, uniquement parce-que tu vis une utopie ! (je me demande même si tu es vraiment en phase avec tes idées...)

par Invité Mer 12 Mai 2010, 12:55

Z3ro

Je ne veux pas être plus royaliste que le roi et Je n'ai pas la science infuse concernant la vie du sol, plusieurs personnes sur ce forum sont mieux calés que moi dans ce domaine mais visiblement tu ignores beaucoup beaucoup de choses sur notre métier et tu prend des raccourcis tout aussi binaire que tu le prétend a notre encontre .( pétro machin pétro truc chimie poisons , c'est facile de balancer ça a la face des gens )
Les circuits courts, la vente directe, la participation des clients au travail est une idée louable, mais a l'heure ou les gens achètent des patates surgelées parce que c'est trop compliqué a éplucher il y a un travail d'éducation énorme a réaliser. tu devrais plutôt aller prêcher auprès de ces gens la plutôt que de taper sur les "salops d'agriculteurs pollueurs" .
Car comme dans beaucoup de domaine c'est la production qui s'adapte a la consommation et non pas l'inverse comme tu sembles le penser .
Si 100 % des français achetaient bio on produirait 100% de bio
Je le répète encore une fois prend : du temps pour aller lire les rubriques techniques ( et notamment sur les couverts végétaux et les TCS) avant de mettre tout le monde dans le même sac avec une pierre au fond de l'eau .
Tu ne nous a toujours pas dis ton job ?

par **laurent** Mer 12 Mai 2010, 12:56

lauva a écrit:
Chamb a écrit:Je crois que Zéro est la victime typique de l'endoctrinement des médias sur la culture bio.

Moi aussi j'ai des principes, et j'essaie d'agir pour la planète, mais étant né dans la milieu j'ai su faire la part des choses et choisir une agriculture qui me parait la plus juste pourl'homme et la planète : ce qu'on pourrait appeler l'agriculture raisonnée ?

Rassurez-vous ACEistes, dimanche j'étais en fiesta avec des amis et voisins extra agri, on a abordé le sujet de l'image des agriculteurs et du bio, et bien j'ai réellement été étonné des leurs points de vue.
Au sujet des manifs en tracteurs ils ne se sentent pas pris en otage mais plutot solidaires des agris, compréhensifs avec nos revendications.
Pour au bio, ils sont lucides quant à la vocation de l'agriculture à nourrir un nombre croissant d'êtres humains, et quant aux efforts que nous faisons pour l'environnement !!

Croyez moi cela fait du bien de discuter avec des "étrangers à la cause", et d'expliquer correctement notre métier. On constate que la majorité de nos concitoyens ne sont pas si déconnectés que cela de la réalité comme voudrait nous le faire croire une poignées d'extrémistes.
+1 chamb moi je fais un peu de vente directe et je suis etonnné de la reaction des gens vis a vis notre metier et surtout les citadins nous ne sommes les mal aimé de tous , mais pour moi les plus virulents a notre egards sont d'anciens ruraux qui ont connu le metier il y a longtemps et ou n'ont pu le faire .

+1 avec vous.

Quelle histoire pour un pauvre telefilm qui a mon sens n'as ni queue ni tête bref. mimi mathy chez les paysans - Page 3 266664

z3ro si tu veux casser des agris sur les façons culturales tu te trompe de forum jette un oeil sur les sujets en rapports avec les cultures la plupart içi cherche a diminuer les doses de produits phyto, travailler en non labour etc... prends le temps de lire.

Dans ton dernier post tu parles de laisser les machines au garage et demander de l'aide pour du travail manuel. trouve des personnes qui veulent travailler a la main 8h/jours pour un smic beaucoup te dirons qu'il préfére rester a rien faire plus rentable pour eux. perso je prefere etre dans mon tracteur a travailler seul que de controler x personnes qui ne feront pas forcement comme je veux (vi vi je suis special mimi mathy chez les paysans - Page 3 Icon_biggrin

).

au cas ou il ta viendrais l'idée de t'installer reprend contact avec moi au mois de decembre j'aurais un couple de boeufs a te vendre
Ca ressemblera a ça dans deux ans:
http://www.amilo.net/livres/pourade/Boeufs%20d%27Aubrac.jpg

par Invité Mer 12 Mai 2010, 13:02

-"ton idéal renvoie à une idéologie largement testée à l'est".
Effectivement dans un esprit binaire qui lorsque l'on critique un excès nous renvoie directement à un autre excès.
La France avant la deuxième guerre mondiale c'était pas le goulag.

parce que tu considères ta voie comme médiane peut-être ???
Surtout, toi qui sait tout et qu'est si malin qu'attends tu pour la mettre en oeuvre ?, pour le moment c'est les soldes en agriculture , tu devrais aisément trouver un coin de paradis ; hé , et pas sur 10 ares hein!!! ca c'est du jardinage , pas de l'agriculture !!

par **farmer6060** Mer 12 Mai 2010, 13:25

mib a écrit:-"ton idéal renvoie à une idéologie largement testée à l'est".
Effectivement dans un esprit binaire qui lorsque l'on critique un excès nous renvoie directement à un autre excès.
La France avant la deuxième guerre mondiale c'était pas le goulag.

parce que tu considères ta voie comme médiane peut-être ???
Surtout, toi qui sait tout et qu'est si malin qu'attends tu pour la mettre en oeuvre ?, pour le moment c'est les soldes en agriculture , tu devrais aisément trouver un coin de paradis ; hé , et pas sur 10 ares hein!!! ca c'est du jardinage , pas de l'agriculture !!

Complétement d'acord avec toi MIB, mais si ce gugus venait faire une semaine de betteraves montées ou de binette dans les haricots, il retournerait bien vite à la réalité...

par Invité Mer 12 Mai 2010, 13:27

Bon y'en a marre du lynchage.
Tout est dans mes précédents messages, on va pas ressasser éternellement le mêmes choses.
Ca vous donne une idée de ce que la société civile pense du modèle d'agriculture, des pesticides.
Connaître mon boulot ne changera rien je vois d'ici que vous allez me tomber dessus en disant t'y connais rien, bobo citadin, tu utilises du pétrole.

Comme s'il fallait attendre que tout le monde soit irréprochable pour critiquer certains problèmes. Ou alors comme si on était obligé de prendre tout les problèmes à la fois sinon rien... (mécanismes de défense).

Mon travail est aussi critiquable mais je ne fais pas bouffer des molécules, ni expose les gens à des risques qu'ils ignorent et qu'ils n'ont pas choisis si on me fait miroiter des profits immédiats.

Je ne veux pas me rabaisser au rang de l'expert (c'est ce qui nous a conduit là) vous êtes meilleurs que moi, je fais mon rôle de simple citoyen exposé à des molécules non testées et de plus en plus concentrées.

Je ne veux pas 0 pétrole, ni zéro pollution mais faire diminuer l'empreinte écologique qui est à 3 planètes pour les Français à une planète et sortir des pesticides.

Faut pas avoir fait Saint-Cyr pour comprendre que bouffer du pétrole ça rend malade.
Feindre de ne pas le voir est de la pure mauvaise foi.

Je viens d'apprendre que la commission européenne vient d'autoriser la culture d'OGM en Europe.
Ca me dégoûte : en les présentant comme la solution aux problèmes dans lesquels le productivisme a mis la plupart de agriculteurs, la course en avant technoscientiste va continuer.

Tout ce que je peux vous conseiller est de vous tourner vers un syndicat comme la confédération paysanne qui elle veut sortir du productivisme, est critique de l'idéologie du progrès, est au courant pour les nanotechnologies.

Au pays du toujours plus, demander un peu moins est un extrémisme.

par **PatogaZ** Mer 12 Mai 2010, 13:28

perso , je range ça dans le chapitre polémiques perpétuelles , en compagnie des débats sur la chasse , la tauromachie ou les combats de coqs
ce sont des discutions avec des ultras qui raisonnent passionnelle ment , on ne peut rien en sortir de constructif !!!!

allez , je vais aller polluer un peu (pour reprendre une expression chère à nos détracteurs ) mais en SBV !!! mimi mathy chez les paysans - Page 3 459143

mimi mathy chez les paysans - Page 3 459143

par **mat61** Mer 12 Mai 2010, 13:35

[quote="z3ro"]Bon y'en a marre du lynchage.
Tout est dans mes précédents messages, on va pas ressasser éternellement le mêmes choses.
Ca vous donne une idée de ce que la société civile pense du modèle d'agriculture, des pesticides.
Connaître mon boulot ne changera rien je vois d'ici que vous allez me tomber dessus en disant t'y connais rien, bobo citadin, tu utilises du pétrole.

Comme s'il fallait attendre que tout le monde soit irréprochable pour critiquer certains problèmes. Ou alors comme si on était obligé de prendre tout les problèmes à la fois sinon rien... (mécanismes de défense).

Mon travail est aussi critiquable mais je ne fais pas bouffer des molécules, ni expose les gens à des risques qu'ils ignorent et qu'ils n'ont pas choisis si on me fait miroiter des profits immédiats.

Je ne veux pas me rabaisser au rang de l'expert (c'est ce qui nous a conduit là) vous êtes meilleurs que moi, je fais mon rôle de simple citoyen exposé à des molécules non testées et de plus en plus concentrées.

Je ne veux pas 0 pétrole, ni zéro pollution mais faire diminuer l'empreinte écologique qui est à 3 planètes pour les Français à une planète et sortir des pesticides.

Faut pas avoir fait Saint-Cyr pour comprendre que bouffer du pétrole ça rend malade.
Feindre de ne pas le voir est de la pure mauvaise foi.

Je viens d'apprendre que la commission européenne vient d'autoriser la culture d'OGM en Europe.
Ca me dégoûte : en les présentant comme la solution aux problèmes dans lesquels le productivisme a mis la plupart de agriculteurs, la course en avant technoscientiste va continuer.

Tout ce que je peux vous conseiller est de vous tourner vers un syndicat comme la confédération paysanne qui elle veut sortir du productivisme, est critique de l'idéologie du progrès, est au courant pour les nanotechnologies.

Au pays du toujours plus, demander un peu moins est un extrémisme.[/quot
on peut bien te traiter de bobo citadin;tu viens ici, sur un forum en partie consacré à la réduction des doses pour préserver notre environnement,pour nous traiter de pollueur.

par Invité Mer 12 Mai 2010, 13:38

z3ro a écrit:Bon y'en a marre du lynchage. Il ne faudrait pas retourner le problème, quand on joue avec le feu, on se brûle !
Tout est dans mes précédents messages, on va pas ressasser éternellement le mêmes choses.
Ca vous donne une idée de ce que la société civile pense du modèle d'agriculture, des pesticides. de ce que toi tu en pense !!
Connaître mon boulot ne changera rien je vois d'ici que vous allez me tomber dessus en disant t'y connais rien, bobo citadin, tu utilises du pétrole.

Comme s'il fallait attendre que tout le monde soit irréprochable pour critiquer certains problèmes. Et pourquoi toujours sur la gueule des mêmes! Ou alors comme si on était obligé de prendre touts le problèmes à la fois sinon rien...

Mon travail est aussi critiquable mais je ne fais pas bouffer des molécules, ni expose les gens à des risques qu'ils ignorent et qu'ils n'ont pas choisis si on me fait miroiter des profits immédiats.

Je ne veux pas me rabaisser au rang de l'expert (c'est ce qui nous a conduit là) vous êtes meilleurs que moi, je fais mon rôle de simple citoyen exposé à des molécules non testées et de plus en plus concentrées. tu tiens ça d'où ???

Je ne veux pas 0 pétrole, ni zéro pollution mais faire diminuer l'empreinte écologique qui est à 3 planètes pour les Français à une planète et sortir des pesticides.

Faut pas avoir fait Saint-Cyr pour comprendre que bouffer du pétrole ça rend malade.
Feindre de ne pas le voir est de la pure mauvaise foi.

Je viens d'apprendre que la commission européenne vient d'autoriser la culture d'OGM en Europe. Tes infos arrivent par pigeons voyageurs ?
Ca me dégoûte : en les présentant comme la solution aux problèmes dans lesquels le productivisme a mis la plupart de agriculteurs, la course en avant technoscientiste va continuer.

Tout ce que je peux vous conseiller est de vous tourner vers un syndicat comme la confédération paysanne nous y voilà!! qui elle veut sortir du productivisme, est critique de l'idéologie du progrès, est au courant pour les nanotechnologies.et bové, il n'en profite pas du productivisme actuel pour aller se planquer à Bruxelles ??

Au pays du toujours plus, demander un peu moins est un extrémisme.

par **poun47** Mer 12 Mai 2010, 13:46

Certes je ne suis pas fort,intélligent et autres adjectifs mais perso,ce débat ne sert à rien avec Z3ro,il est fermé et abrutit par je ne sais qu'elle institution ou autre.
Il y a longtemps que nous pratiquons la Culture Raisonnée et avec 37 ans de profession je ne préfère mème pas suivre ce débat Fermé qui n'a ni Queue ni Tête.
Je compare cela à un Jeune magasinier qui embauche dans une boite et qui veux changer tous les rayons de place à mon goût.

par **mercoeur** Mer 12 Mai 2010, 13:55

Merci, Pinocio, pour les "commentaires/corrections",pour ma part, je souhaite très sincèrement à ce "charmant" jeune homme que personne de sa famille ne soit atteint d'une méchante maladie, qu'il serait obligé de soigner avec des vilains produits pharmaceutiques.
Sa profession est-elle si peu en accord avec ses convictions, qu'il n'ose la dévoiler?

par Invité Mer 12 Mai 2010, 13:59

"Au pays du toujours plus, demander un peu moins est un extrémisme "

il n'est de pire sourd que celui qui ne veux point entendre
Il t'a déjà été fait remarquer que c'était, entre autres le but de ce forum que d'alléger l'utilisation des PPP , mais visiblement tu préfères passer tout le monde au goudron et aux plumes .

par Invité Mer 12 Mai 2010, 14:00

oup's désolé j'avais pas percuté, je remplace le goudron par du miel .

par **Le Mecreant** Mer 12 Mai 2010, 14:07

Bon, oui, mais enfin quand même, le petrole c'est un produit naturel que je sache...
En plus il est biodégradable (ben vi, dans une autre vie je fréquentait un peu les specialistes de la dépollution).

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