les pros de la pulvé et du pulvé

Rappel du premier message :

Bonjour à tous
Bon j'ai des soucis dernièrement avec la pulvé sur mon tecnoma
Il surdosait pas mal, plus de 10%.
Ils m avaient changé ma cuve car celle ci se desagregeait !

J'ai trouve que le souci venait depuis ce moment la, je me suis dit tiens ils ont du abumer le potentiomètre qui permet de connaitre sa quantité de flotte en cuve
Aujourd hui je l'ai donc testé sur le pont bascule de mon négoce et tout va bien.

Apres avoir parlé avec mon tecnico commercial
j'ai mis le pulvé en vitesse statique a 12 km/h et reglé a 96l/ha avec des buses bleues, je devrais etre a 2bars de pression au mano, mais je n'y suis pas ! Je suis a 1.5 bar

J'ai ensuite mesuré le debit a la buse, je suis a un peu plus de 1litre /min pour 0.96, je suis a 70 litres pulverisé via mon compteur au lieu de 69.6, donc pour lui tout est ok au niveau des debitmetres.

D'apres lui mes buses sont Hs
ce sont des teejet bleues XR 8003 VS
Elles ont entre 2 et 3 saisons, je ne me souviens plus a 100l/ha et presque 2000ha/an

Je dois demain faire un autre test, forcer le mano a 2 bars et y mettre une éprouvette pendant une minute et on sera normalement largement au dessus des 0.96 L/min prévue

qu en pensez vous ? que des buses en inox lachent si vite par ex...

ced62 a écrit:

temeos a écrit:

pathfinder a écrit:tu as quelle régulation dessus ?

c est un novatop avec deux débitmètres, et je suis en cc.

Est-ce que ton deuxième débimètre est bien réglé?
Car le premier agi bien quand tu utilises toute ta rampe, et je suppose que le second interviens quand tu fermes les tronçons.

pour mon technicien c est celui d entree qui merderait et sans doute buse hs, je vais faire un essai cet après-midi avec un autre débitmètre d un pote

Tu a un MP

yes merci a toi

john38 a écrit:

temeos a écrit:En albuz vous me conseillez quoi comme buse pour du 100l/ha
avec des vitesses entre 10 et 14 ?

je tourne à cette vitesse et ce volume/ha avec des albuz bleues iso ou trifilet (rarement celles là) mais je ne sais pas si c'est le vrai nom, c'est comme çà qu'elles s'appellent quand je sélectionne dans le boitier
je regarderais demain, normalement j'ai les fiches des 4 sortes de buses avec le pulvé
j'ai aussi des rouges iso et trifilet, mais je ne m'en suis jamais servit et je ne sais pas sous quelle condition les utiliser

voilà le modèle des buses (pour les bleues): AXI 11003   50Mesh
                                                                AVI 11003   50Mesh ( => anti-dérives)
ce sont des céramiques
si çà intéresse, voilà les tableaux de ces buses:
https://2img.net/r/hpimg4/pics/937470Scan0001.jpg

d'ailleurs, est ce que quelqu'un sait la durée de vie de ces buses?

john38 a écrit:

john38 a écrit:

temeos a écrit:En albuz vous me conseillez quoi comme buse pour du 100l/ha
avec des vitesses entre 10 et 14 ?

je tourne à cette vitesse et ce volume/ha avec des albuz bleues iso ou trifilet (rarement celles là) mais je ne sais pas si c'est le vrai nom, c'est comme çà qu'elles s'appellent quand je sélectionne dans le boitier
je regarderais demain, normalement j'ai les fiches des 4 sortes de buses avec le pulvé
j'ai aussi des rouges iso et trifilet, mais je ne m'en suis jamais servit et je ne sais pas sous quelle condition les utiliser

voilà le modèle des buses (pour les bleues): AXI 11003   50Mesh
                                                                AVI 11003   50Mesh ( => anti-dérives)
ce sont des céramiques
si çà intéresse, voilà les tableaux de ces buses:
https://2img.net/r/hpimg4/pics/937470Scan0001.jpg

d'ailleurs, est ce que quelqu'un sait la durée de vie de ces buses?

merci

Today
j'ai fait des nouveaux tests

avec des lilas
j etais plus proche des 2 bars en statique avec vitesse simulée, j etais a 1.7 bars alors qu avec les autres je suis a 1.5
et j etais a 0.87l/min dans les éprouvettes au lieu de 0.2

J'ai essayé a deux bars de pression et avec mes bleues je suis a 1.2 litres au lieu de 0.96

donc je pense que oui mes buses sont hs mais je pense que le debitmetre montre des signes de fatigue
je vais le demonter pour voir si ca tourne bien dedans.
500E le bébé ca fait mal, tres mal

temeos a écrit:Today
j'ai fait des nouveaux tests

avec des lilas
j etais plus proche des 2 bars en statique avec vitesse  simulée, j etais a 1.7 bars alors qu avec les autres je suis a 1.5
et j etais a 0.87l/min dans les éprouvettes au lieu de 0.2

J'ai essayé a deux bars de pression et avec mes bleues je suis a 1.2 litres au lieu de 0.96

donc je pense que oui mes buses sont hs mais je pense que le debitmetre montre des signes de fatigue
je vais le demonter pour voir si ca tourne bien dedans.
500E le bébé ca fait mal, tres mal

Tu peux peut etre juste changer les roulements.

j'ai demonté un ancien
et pas de roulements dedans...

J'arrive pas a demonter la ou il y a le capteur

Le debimetre , c'est une hélice en inox avec un axe centrale . Chaque extrémité de cette axe rentre dans une petite bague en espèce de fonte ou je sais pas quoi.
Ces deux petite bague finisse par s'ovaliser , tu peu les changer, perso je les fait par sécurité tout les 5 ans ....
fait gaf en remontant les neuves cest assez cassant comme composite et sa pique €€€€ pour ce que sa pese !

je crois que c est de la ceramique bob
tu les achetes ou toi ?

temeos a écrit:Today
j'ai fait des nouveaux tests

avec des lilas
j etais plus proche des 2 bars en statique avec vitesse  simulée, j etais a 1.7 bars alors qu avec les autres je suis a 1.5
et j etais a 0.87l/min dans les éprouvettes au lieu de 0.2

J'ai essayé a deux bars de pression et avec mes bleues je suis a 1.2 litres au lieu de 0.96

donc je pense que oui mes buses sont hs mais je pense que le debitmetre montre des signes de fatigue
je vais le demonter pour voir si ca tourne bien dedans.
500E le bébé ca fait mal, tres mal

ton débimètre est peut être mal calibré , mais si il est 10 20 ou 50 % à côté , mais qu' il est linéairement à côté , tu vas dans paramètres dans ton boitier et tu as un endroit où c' est marqué 1250 pls / seconde si tu mets 30 % de trop , tu fais 1250 / 130 = 961.5

tu mets donc 961 PLS / sec et normalement tu vas retomber juste

temeos a écrit:je crois que c est de la ceramique bob
tu les achetes ou toi ?

Cest sa ! Je retrouvais pas
Ba.... Chez pay.. Mais j'ai pas chercher ailleurs

sur le novatop, avec les bonnes options tu as trois débitmètres, entrée de rampe, retour de rampes et un pour le rinçage(ces 3 là sont identiques), commence par fermé celui de retour et recommence les test, Faire très attention sur celui de retour il y a une pastille de calibrage. si tu as trouvé le responsable tu échanges avec celui de la cuve de rinçage.

john38 a écrit:

john38 a écrit:

temeos a écrit:En albuz vous me conseillez quoi comme buse pour du 100l/ha
avec des vitesses entre 10 et 14 ?

je tourne à cette vitesse et ce volume/ha avec des albuz bleues iso ou trifilet (rarement celles là) mais je ne sais pas si c'est le vrai nom, c'est comme çà qu'elles s'appellent quand je sélectionne dans le boitier
je regarderais demain, normalement j'ai les fiches des 4 sortes de buses avec le pulvé
j'ai aussi des rouges iso et trifilet, mais je ne m'en suis jamais servit et je ne sais pas sous quelle condition les utiliser

voilà le modèle des buses (pour les bleues): AXI 11003   50Mesh
                                                                AVI 11003   50Mesh ( => anti-dérives)
ce sont des céramiques
si çà intéresse, voilà les tableaux de ces buses:
https://2img.net/r/hpimg4/pics/937470Scan0001.jpg

d'ailleurs, est ce que quelqu'un sait la durée de vie de ces buses?

les céramiques , ça dure très longtemps , il y a de petits écarts dus au moulage (alors que les acier et inox sont usinées ) mais c' est quasi immortel

PatogaZ a écrit:

temeos a écrit:Today
j'ai fait des nouveaux tests

avec des lilas
j etais plus proche des 2 bars en statique avec vitesse  simulée, j etais a 1.7 bars alors qu avec les autres je suis a 1.5
et j etais a 0.87l/min dans les éprouvettes au lieu de 0.2

J'ai essayé a deux bars de pression et avec mes bleues je suis a 1.2 litres au lieu de 0.96

donc je pense que oui mes buses sont hs mais je pense que le debitmetre montre des signes de fatigue
je vais le demonter pour voir si ca tourne bien dedans.
500E le bébé ca fait mal, tres mal

ton débimètre est peut être mal calibré , mais si il est 10 20 ou 50 % à côté , mais qu' il est linéairement à côté , tu vas dans paramètres dans ton boitier et tu as un endroit où c' est marqué 1250 pls / seconde  si tu mets 30 % de trop , tu fais 1250 / 130 = 961.5

tu mets donc 961 PLS / sec et normalement tu vas retomber juste  

j ai essayé pour voir, le souci c est que ca fait baisser ta pression en faisant ce là.

munchy a écrit:sur le novatop, avec les bonnes options tu as trois débitmètres, entrée de rampe, retour de rampes et un pour le rinçage(ces 3 là sont identiques), commence par fermé celui de retour et recommence les test, Faire très attention sur celui de retour il y a une pastille de calibrage. si tu as trouvé le responsable tu échanges avec celui de la cuve de rinçage.

on a deja essayé en fermant les retours et idem pression a 1.5 au lieu de deux et donc pas un bon litrage/ha aux éprouvettes.

ce matin on est repassé avec mes buses lilas moins servies et je crois que c est pas mal. je pense donc que mes buses et leurs trois campagnes sont hs.
je vais acheter un lot en céramique et si ca ne va pas mieux alors ce sera débitmètre. c est sur que les buses sont hs, apres peut être aussi deux soucis en un.

bob89 a écrit:

temeos a écrit:je crois que c est de la ceramique bob
tu les achetes ou toi ?

Cest sa ! Je retrouvais pas
Ba.... Chez pay.. Mais j'ai pas chercher ailleurs

chez payen ?

sinon mon técnico m a dit que en buses céramiques c est pareil nozall ou teejet etc car même mode de fabrication.
a l inverse des inox ou la il m a dit que du teejet était mieux que du nozall.

sinon je reste en buse tradi type xr ? j'ai deja un jeu d anti derive, aujourd'hui on ne sait toujours pas faire de l anti derive avec taille de gouttes fines non ? car l un ne peut aller avec l autre..?

donc en céramique buse tradi dite basse pression, peu importe la marque, nozall teejet albuz? je vais au moins cher ?
sinon en 80 ou 110? le souci de la 110 c est qu il faut pulveriser bas et la gestion anti fouettement de ma rampe n est pas geniale

Tu n'as pas moyen de te faire prêter un débimètre par ton concess ? C'est ce que j'avais fait quand j'ai eu des soucis de ton genre.

noulane a écrit:Tu n'as pas moyen de te faire prêter un débimètre par ton concess ? C'est ce que j'avais fait quand j'ai eu des soucis de ton genre.

je ne sais pas, au pire un copain a un tecnoma.

je viens de faire tester mes buses et elles surdosent a 10%
je viens de passer commande pour des xr bleues céramiques

temeos a écrit:je viens de faire tester mes buses et elles surdosent a 10%
je viens de passer commande  pour des xr bleues céramiques

meme en mettant plus que leur norme iso et compteur tu devrais etre bon en litre/ha car il indique le debit et non pas la pression

j'ai eu le meme souci sur le mien (rau d'un vieille age), quand je traité j'avais toujours de l'ecart 85l a l'ordi pour 100l reel

j'ai changé mon bloc 7 troncons ou il y a les canaux pression/retour et c'etait un peu mieux ( cloison peter)

puis j'ai reparametré mon ordi pour les pulsations (comme la dit pato plus haut)
je me suis mit en statique a 50l/min et mit pendant 1min un broc sous une buse pour verifié
donc pas bon et la j'ai mit la bonne valeur d'impulsion et la ca tombe juste

J'ai pas compris ta premiere phrase

En revanche comme les buses étaient 10% de plus que la norme ca va deja faire du boulot en les changeant

Si ensuite ca deconne encore, je regarderai le debitmetre.
Lui baisser les impulsions, ca peut le faire, mais ca fait baisser la pression, j ai fait l essai en statique et en vitesse simulée, dans le cas ou tu veux doser moins
si tu veux doser plus pas de soucis

Hors je suis deja short en pression a faible vitesse en fourrieres abimées donc je verrai bien

en mettant plus que leur norme iso le compteur devrais etre bon en litre/ha car il indique le debit par debimetre et non pas debit par pression/couleur buse iso

en pulvé debimetre on se fout de la qualité de buse

a 2bars si tes buses neuve debite 1l/min ton debimetre va indiqué1l/min (en 24m a l'ordi 48l/min)

a 2 bars si tes buses usé debite 1.2l/min ton débimetre va indiqué 1.2l/min ( en 24m a l'ordi 57.6l/min)

fait le test en statique sur 1min pour savoir la quantité reelle par buse, ce qui te permettra de voir si ton ordi est bien calibré(implusion/min)

Hors je suis deja short en pression a faible vitesse en fourrieres abimées donc je verrai bien

faudrait peut etre changer de couleur de jet et prendre une gamme de debit plus bas pour les neufs parce que bas volumr et grosses gouttes c'est pas top.

guillaume37110 a écrit:

en mettant plus que leur norme iso le  compteur  devrais etre bon en litre/ha car il indique le debit par debimetre et non pas debit par pression/couleur buse iso

en pulvé debimetre on se fout de la qualité de buse

a 2bars si tes buses neuve debite 1l/min ton debimetre va indiqué1l/min (en 24m a l'ordi 48l/min)

a 2 bars si tes buses usé debite 1.2l/min ton débimetre va indiqué 1.2l/min ( en 24m a l'ordi 57.6l/min)

fait le test en statique sur 1min pour savoir la quantité reelle par buse, ce qui te permettra de voir si ton ordi est bien calibré(implusion/min)

+1, mais ça n'empêche pas de devoir étalonner correctement le débit mètre pour avoir une lecture juste du débit réel.

guillaume37110 a écrit:en mettant plus que leur norme iso le  compteur  devrais etre bon en litre/ha car il indique le debit par debimetre et non pas debit par pression/couleur buse iso

en pulvé debimetre on se fout de la qualité de buse

a 2bars si tes buses neuve debite 1l/min ton debimetre va indiqué1l/min (en 24m a l'ordi 48l/min)

a 2 bars si tes buses usé debite 1.2l/min ton débimetre va indiqué 1.2l/min ( en 24m a l'ordi 57.6l/min)

fait le test en statique sur 1min pour savoir la quantité reelle par buse, ce qui te permettra de voir si ton ordi est bien calibré(implusion/min)

je comprends ce que tu veux dire.

en statique a 2 bars reels j avais plus que ce que les buses auraient du cracher, normal car usees.
en revanche comment veux tu calculer le debit reel ? soit. il faut mettre une éprouvette sous chaque buse ou alors tu ne le fais que sur quelques unes et tu extrapoles.

apparemment ca semblait cohérent entre le litrage qui était passé et ce que j'avais trouver dans les eprouvettes multipliées par les 72 qui composent ma rampe.

eta un autre a écrit:Hors je suis deja short en pression a faible vitesse en fourrieres abimées donc je verrai bien

faudrait peut etre changer de couleur de jet et prendre une gamme de debit plus bas pour les neufs parce que bas volumr et grosses gouttes c'est pas top.

apres je suis trop bloqué pour rouler vite.
apparemment vu le papier hydro montré sur la pâte d avant les xr restent bonnes meme en dessous de 2

temeos a écrit:
en revanche comment veux tu calculer le debit reel ? soit. il faut mettre une éprouvette sous chaque buse ou alors tu ne le fais que sur quelques unes et tu extrapoles.

La seule solution, c'est le pont bascule .

temeos a écrit:

guillaume37110 a écrit:en mettant plus que leur norme iso le  compteur  devrais etre bon en litre/ha car il indique le debit par debimetre et non pas debit par pression/couleur buse iso

en pulvé debimetre on se fout de la qualité de buse

a 2bars si tes buses neuve debite 1l/min ton debimetre va indiqué1l/min (en 24m a l'ordi 48l/min)

a 2 bars si tes buses usé debite 1.2l/min ton débimetre va indiqué 1.2l/min ( en 24m a l'ordi 57.6l/min)

fait le test en statique sur 1min pour savoir la quantité reelle par buse, ce qui te permettra de voir si ton ordi est bien calibré(implusion/min)

je comprends ce que tu veux dire.

en statique a 2 bars reels j avais plus que ce que les buses auraient du cracher, normal car usees.
en revanche comment veux tu calculer le debit reel ? soit. il faut mettre une éprouvette sous chaque buse ou alors tu ne le fais que sur quelques unes et tu extrapoles.

apparemment ca semblait cohérent entre le litrage qui était passé et ce que j'avais trouver dans les eprouvettes multipliées par les 72 qui composent ma rampe.

moi j'ai pris en statique sur 7 buses ( 1par troncons) et j'ai fais une moyenne
usé ou neuf, les buses use en général uniformément donc si tu calibré avec des usé tu sera tjrs bon avec des neuves
( plus de pression pour la neuve pour un meme litrage)

tiens pas compte de ton mano, mais par contre tu peut essayer a 2 pressions differentes genre 2bars et 4 bars

pinocio a écrit:

temeos a écrit:
en revanche comment veux tu calculer le debit reel ? soit. il faut mettre une éprouvette sous chaque buse ou alors tu ne le fais que sur quelques unes et tu extrapoles.

La seule solution, c'est le pont bascule .

oui apres tu peu mettre 1500l d'eau mettre ton ordi a zero
faire coulé 1000litre aa l'ordi et repeser
et la tu doit avoir -1000kg

@temeos , j'ignore si tu as résolu ton problème de débit , mais pour savoir si cela viens de ton débitmètre ou de tes buses il faut te servir de ton mano .

1° tu ouvres tous tes tronçons à poste fixe et en manuel , sans mettre de vitesse simulée là ; tu règles en manuel ta pression à un niveau stable de 2 bars et tu mesures le débit/min. avec une éprouvette pour 2 ou 3 buses par tronçon et tu compares le résultat obtenu avec les tableaux théoriques du fabricant de buses pour une pression de 2 bars et tu connaîtras l'usure de tes buses .

2° Pour contrôler ton débitmètre , cette fois tu ne t'occupes plus de la pression mais tu te sers d'une vitesse simulée , soit 12 Km/h et tu rentres dans ton boitier une consigne de 100 L/Ha , en 1 min . avec des buses écartées de 50 cm tu dois couvrir théoriquement 1 are , que tes buses soient usées ou non tu devrais donc trouver 1 L. dans ton éprouvette .(si tes buses sont usées ça ne change rien car le même débit est obtenu avec une pression + faible que des buses en bon état)
Si tu trouves + d'1 L. c'est que ton débitmètre ne compte pas toutes les impulsions et tu peux modifier le nombre d'impulsions du même pourcentage d'écart que celui que tu as mesuré en volume dans tes éprouvettes .

Pour ce qui est de la vitesse d'usure des buses dans l'ordre c'est l'inox qui s'use le plus vite puis le plastique et enfin les céramique ont la meilleure durée de vie .

La seule différence entre inox et plastique , les buses inox ont tendance à s'user toutes de façon quasi identiques tandis que sur un jeu de buses plastique l'usure peut beaucoup varier d'une buse à une autre

pinocio a écrit:

temeos a écrit:
en revanche comment veux tu calculer le debit reel ? soit. il faut mettre une éprouvette sous chaque buse ou alors tu ne le fais que sur quelques unes et tu extrapoles.

La seule solution, c'est le pont bascule .

Pont bascule a + ou - 20 kilos c'est moyen en fait

Bonsoir à tous et merci d avoir pris le temps de me répondre

J'ai recu mon nouveau jeu de buses
cette fois ci en vitesse simulée je suis tres proche des 2 bars pour 12 km/h et pour 96l/ha soit ce qui correspond au tableau des buses, alors qu avant j etais a 1.5 bars ce qui en dit long sur les buses, j aurai une meilleur efficacité deja de ce cote la...

Pour le débitmetre
je n ai pas pu essayer ce soir avec les nouvelles buses et les eprouvettes
je le ferai des que j aurai un peu de temps, de toute facon j'ai une parcelle de 27ha demain a traiter, on va tout de suite savoir si ca va ou pas.

bon courage Temeos !

temeos a écrit:

pinocio a écrit:

temeos a écrit:
en revanche comment veux tu calculer le debit reel ? soit. il faut mettre une éprouvette sous chaque buse ou alors tu ne le fais que sur quelques unes et tu extrapoles.

La seule solution, c'est le pont bascule .

Pont bascule a + ou - 20 kilos c'est moyen en fait

Il faut mesurer sur de gros volumes, du genre 1500/2000 litres mini.

ce matin petit desherbage, 2950 litres nécessaires  pour normalement 2700 litres a faire, ca fait encore de trop
a 100l.ha ca fait 2 ha de trop surtout avec une parcelle avec 1000m de rayage

Moi ce matin premier problème de régul. Je met mes 2800 l de bouillie vol théorique 60 l/ha. Au bout de 6 ha je vois que le volume restant est déjà trop important. Je calcul par rapport à ce qui devrait être épandu et j'ai une erreur de 8 %. (Mes débitmètres n'ont que 6 mois car j'en ai malheureusement cassé un au nettoyage.) Je rerègle mes implusions et après fin de mes chantiers je me retouve avec un volume mesuré de 3120 l soit + 300 l d'erreur et bien sur surface en plus. Et un autre problème remarqué est que ma pression au lieu d'être à 2 bar à 12 km/h est de 1,2 à 1,4 et il me faut une vitesse de croisière de 14,5 km/h pour y arriver alors que mes buses sont elles toutes neuves (200 ha).
Une autre chose que j'ai remarqué est que dès que des tronçons sont coupés, la pression chute alors que le vol / ha est sois disant bon. Avec 2 tronçons à 14 km / h je n'est pas 1 bar de pression. Alors là je ne comprend plus rien
Premier souci de régul comme-ça sur mon UF.

Pour ce qui est de ton sous dosage , je pense qu'il s'agit de ton capteur de vitesse qui déconne au vu de ce que tu as relevé .
Par contre pour ta pression qui chute lorsque tu fermes des tronçons , là je pencherais plutôt pour un mauvais calibrage avec des retours en cuve trop importants

Tu utilises du Sam? J'avais les mêmes symptômes que toi et en fait le Sam m'a bouché l'aspiration en cuve...gros dépôt pateux en fond de cuve

Bon une partie est réglée en ce qui concerne le volume / ha les joints d'électrovanne était HS donc ce matin je suis allé en chercher chez le concess (et oui le samedi matin il ouvre.) Par contre pb de tronçon avec chute de pression toujours là sauf que quand je désactive le débitmètre 2 par l'amatron sa marche donc comme dit Gtama il y à du retour en cuve trop important. Calibrage érroné par un défaut de débitmètre ou autre?