Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

Je crois à la méthode Forrler qui pense que la réussite du système est liée à la réussite des couverts.
Mais je deviens de + en + pessimiste avec ce climat sec de merde.
Quand à gaver de compost pas question c'est inaccessible

Gaver de compost ? pourquoi faire ? y des produit moins onéreux  !

tof a écrit:Je crois à la méthode Forrler qui pense que la réussite du système est liée à la réussite des couverts.
Mais je deviens de + en + pessimiste avec ce climat sec de merde.
Quand à gaver de compost pas question c'est inaccessible

je suis pas convaincu qu'il faille fertiliser les couverts. au contraire, en les laissant à la diette on les force à explorer tout le profil pour trouver de la bouffe.
sauf en cas exceptionnel de sol "rincé", pour réamorcer la pompe...

Si je n'arrive pas à faire des couverts je reste avec ma charrue

je connais un Primera à vendre, ca aide pour réussir les couverts lol

bidou02 a écrit:

tof a écrit:Je crois à la méthode Forrler qui pense que la réussite du système est liée à la réussite des couverts.
Mais je deviens de + en + pessimiste avec ce climat sec de merde.
Quand à gaver de compost pas question c'est inaccessible

je suis pas convaincu qu'il faille fertiliser les couverts. au contraire, en les laissant à la diette on les force à explorer tout le profil pour trouver de la bouffe.
sauf en cas exceptionnel de sol "rincé", pour réamorcer la pompe...

je suis pas d'accord Bidou, il faut en mettre avant le couvert pour le nourrir et lui permettre de se développer pleinement ! perso j'en met une bonne couche et tout les couverts sont très beau (comme dit un copain :"sa à la santé chez toi" )

L'essentiel c'est de réussir un beau couvert et s'en donner les moyens

fertiliser un couvert dans le desert cela donne rien de plus.

Ici c'est la pluie qui manque pour réussir.

En aérien, mais en sous terrain ?

matthieu76 a écrit:

bidou02 a écrit:

tof a écrit:Je crois à la méthode Forrler qui pense que la réussite du système est liée à la réussite des couverts.
Mais je deviens de + en + pessimiste avec ce climat sec de merde.
Quand à gaver de compost pas question c'est inaccessible

je suis pas convaincu qu'il faille fertiliser les couverts. au contraire, en les laissant à la diette on les force à explorer tout le profil pour trouver de la bouffe.
sauf en cas exceptionnel de sol "rincé", pour réamorcer la pompe...

je suis pas d'accord Bidou, il faut en mettre avant le couvert pour le nourrir et lui permettre de se développer pleinement ! perso j'en met une bonne couche et tout les couverts sont très beau (comme dit un copain :"sa à la santé chez toi" )

Pas evident davoir les epandeurs avant fin aout ici. Ils font deja pr les colzas en priorité...

encore faut il qu'il pleuve un minimum !!!

tof a écrit:Je crois à la méthode Forrler qui pense que la réussite du système est liée à la réussite des couverts.
Mais je deviens de + en + pessimiste avec ce climat sec de merde.
Quand à gaver de compost pas question c'est inaccessible

Quand on a un climat exceptionnel qui empêche de lever tout couvert, le sec permet de fissurer un maximum les sols tout comme l'horizon de surface.
Certes, c'est moins bien qu'un couvert mais c'est toujours ça de pris.
Pour le compost, il faut trouver les quelques filons qui existent encore pour en mettre de temps en temps.
Perso, en minéral, je n'ai jamais mis de K20, très peu de P205 (uniquement en localisé) mais quand j'en ai les moyens, je mets des composts ou des fumiers.

Moe ben en tt cas 2 mois de sec et les terres sont tjr raides comme du chien.... lideal c'est du pluie sec pr assouplir... la ca ira ptet mieux ds qq temps mais pr linstant les colzas levés senracinent dans des blocs (ou dans la dalle pr ceux qui n'ont pas fait de terre)

Jespere quon aura un vrai hiver. Ca serait le top ... egalement pr les marchés.........

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:

bidou02 a écrit:

tof a écrit:Je crois à la méthode Forrler qui pense que la réussite du système est liée à la réussite des couverts.
Mais je deviens de + en + pessimiste avec ce climat sec de merde.
Quand à gaver de compost pas question c'est inaccessible

je suis pas convaincu qu'il faille fertiliser les couverts. au contraire, en les laissant à la diette on les force à explorer tout le profil pour trouver de la bouffe.
sauf en cas exceptionnel de sol "rincé", pour réamorcer la pompe...

je suis pas d'accord Bidou, il faut en mettre avant le couvert pour le nourrir et lui permettre de se développer pleinement ! perso j'en met une bonne couche et tout les couverts sont très beau (comme dit un copain :"sa à la santé chez toi" )

Pas evident davoir les epandeurs avant fin aout ici. Ils font deja pr les colzas en priorité...

si tu as besoin Bidou, j'en ai un grand

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:

bidou02 a écrit:

tof a écrit:Je crois à la méthode Forrler qui pense que la réussite du système est liée à la réussite des couverts.
Mais je deviens de + en + pessimiste avec ce climat sec de merde.
Quand à gaver de compost pas question c'est inaccessible

je suis pas convaincu qu'il faille fertiliser les couverts. au contraire, en les laissant à la diette on les force à explorer tout le profil pour trouver de la bouffe.
sauf en cas exceptionnel de sol "rincé", pour réamorcer la pompe...

je suis pas d'accord Bidou, il faut en mettre avant le couvert pour le nourrir et lui permettre de se développer pleinement ! perso j'en met une bonne couche et tout les couverts sont très beau (comme dit un copain :"sa à la santé chez toi" )

Pas evident davoir les epandeurs avant fin aout ici. Ils font deja pr les colzas en priorité...

C'est bien d'avoir des couverts 'beaux en dessus' parce qu'ils ont tout ce q'il faut, mais je préfère qu'ils aient un peu de mal ce qui les forcent à être 'beaux en dessous '

Ça c'est la théorie.
Mais aucune étude sérieuse la dessus.

Si il y a une carence induite, en dessous aussi, ca pousse moînsmoîns bien.

mat61 a écrit:

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:

bidou02 a écrit:

tof a écrit:Je crois à la méthode Forrler qui pense que la réussite du système est liée à la réussite des couverts.
Mais je deviens de + en + pessimiste avec ce climat sec de merde.
Quand à gaver de compost pas question c'est inaccessible

je suis pas convaincu qu'il faille fertiliser les couverts. au contraire, en les laissant à la diette on les force à explorer tout le profil pour trouver de la bouffe.
sauf en cas exceptionnel de sol "rincé", pour réamorcer la pompe...

je suis pas d'accord Bidou, il faut en mettre avant le couvert pour le nourrir et lui permettre de se développer pleinement ! perso j'en met une bonne couche et tout les couverts sont très beau (comme dit un copain :"sa à la santé chez toi" )

Pas evident davoir les epandeurs avant fin aout ici. Ils font deja pr les colzas en priorité...

C'est bien d'avoir des couverts 'beaux en dessus' parce qu'ils ont tout ce q'il faut, mais je préfère qu'ils aient un peu de mal ce qui les forcent à être 'beaux en dessous '

les couverts c'est comme les icebergs : 1/3 visible et 2/3 dans le sols

Bon j'en suis à 3/3 invisible
Semés dans le sec 3 j avant la dérogation SIE...

tof a écrit:Bon j'en suis à 3/3 invisible
Semés dans le sec 3 j avant la dérogation SIE...

vous avez une derogation pour les cipan qui devaient passer en sie ?? pas dans le loiret pour l'instant

Oui cipan/SIE out

ici sans derogation personne n'a semé et a raison au vu du temps !!!

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:

bidou02 a écrit:

tof a écrit:Je crois à la méthode Forrler qui pense que la réussite du système est liée à la réussite des couverts.
Mais je deviens de + en + pessimiste avec ce climat sec de merde.
Quand à gaver de compost pas question c'est inaccessible

je suis pas convaincu qu'il faille fertiliser les couverts. au contraire, en les laissant à la diette on les force à explorer tout le profil pour trouver de la bouffe.
sauf en cas exceptionnel de sol "rincé", pour réamorcer la pompe...

je suis pas d'accord Bidou, il faut en mettre avant le couvert pour le nourrir et lui permettre de se développer pleinement ! perso j'en met une bonne couche et tout les couverts sont très beau (comme dit un copain :"sa à la santé chez toi" )

Pas evident davoir les epandeurs avant fin aout ici. Ils font deja pr les colzas en priorité...

Les épandages sur couvert levés, tant qu'il fait sec ça fait pas ou peu de dégats, je fait comme ça , en demandant au gars de limiter le sur-piétinement. Le prestataire est content c'est du boulot hors coup de bourre

tof a écrit:Oui cipan/SIE out

Cipan :oui (si il y a un couvert dense et homogène de repousses de céréales )
SIE: non
A moins que dans le 28, ce sokt différent que le 60,80,02,59,62.

semis direct des couverts aussitôt les 22m début aout,nés à 60/70% suivant les zones...32mm cette nuit...on les voit mieux ce matin...la pluie est tombée tardivement mais pas trop tard...

si par bonheur on avait un peu de pluie?

un semis de fèves radis pois au 20 septembre j'y pense ou j'oublie?? les big sont prêts mais on a pas eu d'eau depuis............

à quand les premières gelées(s il y en a...)???? qui vont arreter la pousse du couvert....
y a un peu de sous dans ton couvert pour un résultat hypothétique.... perso je zaperais ou bien moutarde

C'est bien ce que je me dis aussi, a essayer peut être les parcelles les plus humide qui ne seront travaillées qu'au printemps

peut etre essayer... il est vrai que j ai un peu tendance à raisonner en crayeux (terres froides...)

Semis moutarde + phacélie au Guilbart dans le sec il y a 10 j :levé !!!!!!!!!!!!!!

et bien sur tu n'as pas essayé de colza

Bon choix de semoir !

ivanquoi a écrit:et bien sur tu n'as pas essayé de colza  

Bien sûr que non,j'y croyais pas

Il va la vendre il va la vendre......sa charrue

ivanquoi a écrit:et bien sur tu n'as pas essayé de colza  

Si je suis le seul gars du coin à avoir des colzas levés aujourd'hui, c'est juste parce que j'ai osé en semer début août en SD.
Depuis le 17 juin, la parcelle n'a pourtant reçu que 14 mm dont une seule vraie pluie de 9 mm d'un coup.

Bart, peux tu nous photographier plusieurs pivots s' il te plaît ?

J'aime bien les photos de Bart.

Très joli Bart

À quelle vitesse sème tu?

@ bart c'est le truc à tenter début aout
Ferais tu de même au 20/09 ?

en sd,on craint moins d'anticiper les dates de semis,la culture se développe moins vite au début...

Stratégie payante cette année. Bravo

tof a écrit:@ bart c'est le truc à tenter début aout
Ferais tu de même au 20/09 ?

Je préfère semer entre le 1er et le 10 août avec cette technique pour jouer la stratégie d'évitement notamment vis à vis des limaces et des altistes.
Quand je n'ai pas le choix, ça m'arrive de semer au 20 août sans souci supplémentaire.

snif a écrit:Bart, peux tu nous photographier plusieurs pivots s' il te plaît ?

Jusqu'ici, je n'aurais pas pu car c'était bien trop sec.
Il est en train de pleuvoir et je pourrais te faire ça dans les prochains jours.
Par contre, en SD, il n'y a pas un pivot mais des pivots.
En fait c'est souvent 3 ou 4 grosses racines qui empruntent principalement les galeries d'anéciques. Ça n'empêche absolument pas d'exprimer les potentiels.



@ Marabel : habituellement, je sème à 9,5 km/h.
Cette année, c'était tellement sec que je me suis limité à 7.

Ok mais je me pose la question pour moi cette année sur des parcelles pas encore semées

Bart37 a écrit:

snif a écrit:Bart, peux tu nous photographier plusieurs pivots s' il te plaît ?

Jusqu'ici, je n'aurais pas pu car c'était bien trop sec.
Il est en train de pleuvoir et je pourrais te faire ça dans les prochains jours.
Par contre, en SD, il n'y a pas un pivot mais des pivots.
En fait c'est souvent 3 ou 4 grosses racines qui empruntent principalement les galeries d'anéciques. Ça n'empêche absolument pas d'exprimer les potentiels

Oui et non.
Oui, s'il s'agit de faire plus ou moins comme la moyenne du secteur.
Non, s'il s'agit de viser les dix % les meilleurs.

Bah, non.
J'en discutais encore très récemment avec Gilles Sauzet et même Terrinovia revient sur ce qui se disait il y a encore peu.
Ce qui compte ce n'est pas la taille du pivot mais le volume de grosses racines.
Dailleurs, en terre sujette à l'anoxie racinaire, c'est bien plus prudent d'avoir plusieurs grosses racines qu'un seul pivot.
C'est avant tout pour ça que les colzas "opportunistes" passent bien mieux que les autres en terre hydromorphe.

Pour le reste, je me contrefiche du RDT : il n'y a que la marge qui m'intéresse et là, je peux t'assurer que ce genre de colza est très performant.

Il y a deux ans mes colzas en sd precedent paille n'étaient pas plus mauvais que ceux en tcs
L'année dernière c'était sec on a du travailler 8 cm grand max c'est la récolte 2016 la plus proche de la moyenne.
Mon problème dans les mêmes conditions que Bart c'est les limaces
Donc rebroyage des pailles et travail superficiel encore cette année

Sauzet a tord. Et le cetiom est en retard d'une guerre.
Pour avoir vu des colzas a 5/6t en France et à l'étranger, le rendement passe systématiquement par un beau pivot droit, agrémenté, en effet par de solides racines secondaires plongeantes.

Mes par elles cette année encore à 45/60 étaient comme cela.

Mais j'attends les photos pour mieux juger.

fourchette de rendement entre 45 et 60 ? Waouh !

C'est du DK martopiqueur ?

J'aurais tendance à penser comme Bart, de part ma petite expérience et rien d'autre.

+1 avec bart,il ya 30-40 ans on faisait des colzas de ouf avec une vieille déchaumeuse qui marchait en crabe dèrrière le tracteur quand c'était trop sec...avec la charrue,quand ça allait bien,ils n'étaient pas plus beaux...

marcel a écrit:fourchette de rendement entre 45 et 60 ? Waouh !

C'est du DK martopiqueur ?

J'aurais tendance à penser comme Bart, de part ma petite expérience et rien d'autre.

45, moyenne de la parcelle, 60, pointe régulière dans certaines parcelles de bonne terre.

En lignée, donc, tu élimines monsanto-bayer.

Déjà vu l'année dernier en mélange lignée hybride.

Perso, ma petite expérience m'indique clairement qu'on ne déplafonné pas les rendements de colza avec des pivots en L.
Mais effectivement, libre à chacun de me croire.

D'autre part, il y a 30/40 ans, les terres étaient neuves en colza et on sait combien cela est déterminant. De plus, souvent, on ne retient ou plutôt on ne focalise que sur les annees tres favorables.